Litio Ferro Fosfato a che punto siamo?

Buondì , 

su queste batterie c'è tanta disinformazione e assoluta inesperienza , quindi paura 

La cosa migliore da fare è provare , avendo un po' di cognizioni in materia , cercando di capire prima di far danni a cosa si potrebbe andare incontro e questo ho fatto 

Ho cominciato a giocare con le batterie al litio diversi anni fa con il modellismo e qualche brutta esperienza l'ho vissuta , qualche batteria si è gonfiata spaventosamente e qualche altra si è quasi incendiata , ma parliamo di piccole batterie molto prestanti , parliamo di scariche ricariche in 30/50C 

Lo scorso anno ( Febbraio 2015 )  ho installato la prima batteria al litio sulla moto , senza alcun problema e alcuna modifica al mezzo ,  precedentemente le batterie al piombo " originali "  avevano una durata limitata ad una massimo due stagioni 
Posso dirvi che il mezzo funziona perfettamente e si avvia anche a temperature basse , vicine allo zero senza alcun problema , da c.a 1,5 anni 

Nei primi sei mesi ho monitorato la tensione in marcia , dato che l'unica raccomandazione per questo tipo di batterie è di non farle scendere mai sotto i 10V e non caricarle a più di 15V , per quel che ne so meglio non avvicinarsi mai alla soglia inferiore , quindi meglio non scendere sotto gli 11,5V , anche perché non c'è motivo , in quanto hanno una tensione media sotto carico sempre alta , che viene mantenuta anche a batteria scarica 

Per la soglia superiore di ricarica invece vi sono diverse scuole di pensiero e da quel che ho appreso non è comunque pericolosa una eventuale sforatura a 15,5V esempio 

La nuova batteria che ieri finalmente ho installato sul mezzo è composta da 8 celle da 20Ah montate in serie/parallelo , alla quale ho aggiunto una piccola elettronica di gestione ( Bms ) , quindi è una batteria da soli 40Ah , con uno spunto di > 600A e misura cm.14x17H17 dal peso irrisorio ( 5,8 kg.)  , se confrontato alla originale da 23,5 kg.

Piano piano cercherò di rispondere a tutti , per quel che ne so e per l'esperienza che andrò maturando  

Dove si reperiscono queste batterie ??

...alcuni siti italiani a prezzi esorbitanti o all'estero , la mia batteria è un prototipo e l'azienda che mi ha fornito i componenti per assemblarla , per il momento preferisce non pubblicizzare 

Posso dirvi che ieri appena installata sul mio Ducato 3.0 , questo è andato in moto senza alcun problema , tutto il resto invece è ancora da verificare 

Quanto prima posterò qualche foto 



Mar..cucciolo

---

// saranno anche avanti ma noi ugualmente accendiamo la luce, guardiamo la tv, e usiamo lo sciacquone  senza spendere una vagonata di soldi.  // 


Ciao Roberto , 

fino ad oggi ho sempre sposato in pieno la tua idea , infatti non ho mai investito in costose batterie al piombo , continuo a credere che il gioco non valga la candela , meglio le umili piombo/acido da mercatone , per il litio è diverso , almeno sulla carta e per quel poco che ho potuto constatare  


Mar..cucciolo
 

In risposta al messaggio di marcucciolo del 23/05/2016 alle 11:34:39

Buondì ,  su queste batterie c'è tanta disinformazione e assoluta inesperienza , quindi paura  La cosa migliore da fare è provare , avendo un po' di cognizioni in materia , cercando di capire prima di far danni a cosa

si potrebbe andare incontro e questo ho fatto  Ho cominciato a giocare con le batterie al litio diversi anni fa con il modellismo e qualche brutta esperienza l'ho vissuta , qualche batteria si è gonfiata spaventosamente e qualche altra si è quasi incendiata , ma parliamo di piccole batterie molto prestanti , parliamo di scariche ricariche in 30/50C  Lo scorso anno ( Febbraio 2015 )  ho installato la prima batteria al litio sulla moto , senza alcun problema e alcuna modifica al mezzo ,  precedentemente le batterie al piombo originali  avevano una durata limitata ad una massimo due stagioni  Posso dirvi che il mezzo funziona perfettamente e si avvia anche a temperature basse , vicine allo zero senza alcun problema , da c.a 1,5 anni  Nei primi sei mesi ho monitorato la tensione in marcia , dato che l'unica raccomandazione per questo tipo di batterie è di non farle scendere mai sotto i 10V e non caricarle a più di 15V , per quel che ne so meglio non avvicinarsi mai alla soglia inferiore , quindi meglio non scendere sotto gli 11,5V , anche perché non c'è motivo , in quanto hanno una tensione media sotto carico sempre alta , che viene mantenuta anche a batteria scarica  Per la soglia superiore di ricarica invece vi sono diverse scuole di pensiero e da quel che ho appreso non è comunque pericolosa una eventuale sforatura a 15,5V esempio  La nuova batteria che ieri finalmente ho installato sul mezzo è composta da 8 celle da 20Ah montate in serie/parallelo , alla quale ho aggiunto una piccola elettronica di gestione ( Bms ) , quindi è una batteria da soli 40Ah , con uno spunto di > 600A e misura cm.14x17H17 dal peso irrisorio ( 5,8 kg.)  , se confrontato alla originale da 23,5 kg. Piano piano cercherò di rispondere a tutti , per quel che ne so e per l'esperienza che andrò maturando   Dove si reperiscono queste batterie ?? ...alcuni siti italiani a prezzi esorbitanti o all'estero , la mia batteria è un prototipo e l'azienda che mi ha fornito i componenti per assemblarla , per il momento preferisce non pubblicizzare  Posso dirvi che ieri appena installata sul mio Ducato 3.0 , questo è andato in moto senza alcun problema , tutto il resto invece è ancora da verificare  Quanto prima posterò qualche foto  Mar..cucciolo

...

---

Marco, dai retta al tuo amico Topolone.....

Il BMS va bene anche se non indispensabile.... L'indispensabile è avere un dispositivo AUTOMATICO che sgancia se la batteria scende sotto una determinata tensione.
So che tu controlli molto spesso la tensione ma non lo puoi fare quando sei a nanna.....
Una sola volta sotto i 10V per pochi minuti e la butti in discarica...

---

// Credo di ricordare (se non sbaglio) che le batterie al litio una volta cariche non dovrebbero piu' essere fornite di voltaggio superiore al voltaggio della batteria stessa. La fase di mantenimento per questo non si fa con le batterie al litio nei caricabatterie a 230V o per pannello solare. //


Ricordi bene , non vi sarebbe bisogno di alcuna carica di mantenimento , ovvero sarebbe più utile una equalizzazione finale delle singole celle e questa può avvenire in diverse modalità , anche a tal proposito ci sono diverse scuole di pensiero , c'è stato qualcuno che ha equalizzato le celle una x una e chi invece tramite elettronica con piccoli caricabatterie , quindi giusta tensione e bassa corrente 

// non sara' un problema dunque il fatto che il generatore continua a fornire un voltaggio superiore alla batteria motore al litio anche quando questa,e' completamente carica ?//


Ieri , dopo aver installato la batteria carica ( a riposo c.a 13,6V ) e dopo aver avviato il motore un paio di volte , misurato la tensione a minimo e a 2000g/m , ho spento e allacciato il mezzo alla rete , quindi essendo tutte le batterie cariche l'impianto del mio mezzo ricarica anche la Bm , con poca corrente e bassa tensione e per qualche ora ( 4 credo ) , quindi ritengo di poterla considerare una equalizzazione , più che un mantenimento 

..più tardi vado a controllare 


Mar..cucciolo
 

In risposta al messaggio di Topolone del 23/05/2016 alle 11:48:55

Marco, dai retta al tuo amico Topolone..... Il BMS va bene anche se non indispensabile.... L'indispensabile è avere un dispositivo AUTOMATICO che sgancia se la batteria scende sotto una determinata tensione. So che tu controlli molto spesso la tensione ma non lo puoi fare quando sei a nanna..... Una sola volta sotto i 10V per pochi minuti e la butti in discarica...

---

Eccolo 


sono consapevole del rischio che corro e so perfettamente che il giocattolo nuovo mi terrà impegnato a monitorare quella tensione , fortunatamente oltre all'autoradio non ho altro che ciucci dalla Bm e di notte non lo lascerò acceso , ovvio 

Ciò non toglie che se dovessi notare una tensione pericolosa , monterò immediatamente quello staccabatterie elettronico telecomandato a te caro e di cui ho perso il link 

Per adesso posso dirti che ho assemblato la batteria in maniera tale da non aver dovuto effettuare alcuna modifica alla piastra originale portafusibili e che questa adesso è direttamente avvitata sulla nuova batteria , ho utilizzato il foro del fusibile motore avviamento 

Il cavo di massa originale , semplicemente spostandolo a sx utilizzando il vicino bullone 

La tensione ha guadagnato qualcosa , adesso sta tranquillamente a 14,2V , contro i 14/14,1V  , come auspicato 

Per il momento tutto bene 

Certo che avviare i nostri mezzi con un giocattolino come questo è una vera libidine 



Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di marcucciolo del 23/05/2016 alle 12:29:37

Eccolo  sono consapevole del rischio che corro e so perfettamente che il giocattolo nuovo mi terrà impegnato a monitorare quella tensione , fortunatamente oltre all'autoradio non ho altro che ciucci dalla Bm e di notte

non lo lascerò acceso , ovvio  Ciò non toglie che se dovessi notare una tensione pericolosa , monterò immediatamente quello staccabatterie elettronico telecomandato a te caro e di cui ho perso il link  Per adesso posso dirti che ho assemblato la batteria in maniera tale da non aver dovuto effettuare alcuna modifica alla piastra originale portafusibili e che questa adesso è direttamente avvitata sulla nuova batteria , ho utilizzato il foro del fusibile motore avviamento  Il cavo di massa originale , semplicemente spostandolo a sx utilizzando il vicino bullone  La tensione ha guadagnato qualcosa , adesso sta tranquillamente a 14,2V , contro i 14/14,1V  , come auspicato  Per il momento tutto bene  Certo che avviare i nostri mezzi con un giocattolino come questo è una vera libidine  Mar..cucciolo

...

---

Il mio è quello senza telecomando....quello dei poveri ....

Contento tu, contenti tutti.....

Adesso è in arrivo uno stacca batteria "nautico" per polli da spennare.... li mortacci loro .....
Un bel giocattolo che costa quasi come la tua batteria


PS: anche le celle sono arrivate e stanno per essere inviate


 

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 23/05/2016 alle 07:56:39

Interessante marcucciolo, quindi durante la marcia avrai la BM in parallelo all BS di tipo diverso , ma non importa perche saranno due utilizzatori dell'alternatore? Quanto hai pagato quella batteria? Avrai bisogno di metterci un protezione per assicurarti che magari lasciando luci accese non vada sotto i 10v? Grazie Pegaso

---

// quindi durante la marcia avrai la BM in parallelo all BS di tipo diverso , ma non importa perche saranno due utilizzatori dell'alternatore?// 


Ciao , 

a motore in moto abbiamo sempre tutte le batterie in parallelo e se queste sono di diversa tecnologia , i puristi inorridiscono 

..elettricamente non è il massimo , ma si fa e funziona

Personalmente ho quasi sempre utilizzato le stesse batterie sia per il motore che per i servizi , quindi mai avuto problemi 

Utilizzando le Agm e/o le Gel , non è proprio il massimo , specialmente per le più delicate al gel 


// Quanto hai pagato quella batteria? //

Il prezzo che ho speso non fa testo , perché non è un prezzo di listino al pubblico , se e quando lo diventerà allora potrò fornire info precise , ma un prezzo particolare frutto di una storia un po complessa , posso anche dirtelo ..229 euro ! 



Mar..cucciolo


 

In risposta al messaggio di Topolone del 23/05/2016 alle 12:44:12

Il mio è quello senza telecomando....quello dei poveri .... Contento tu, contenti tutti..... Adesso è in arrivo uno stacca batteria nautico per polli da spennare.... li mortacci loro ..... Un bel giocattolo che costa quasi come la tua batteria PS: anche le celle sono arrivate e stanno per essere inviate  

---

Gabriel , 

l'ultimo arrivato già mi sta antipatico 

Non hai il link del tuo ...con telecomando , ricordo che il prezzo non era esagerato 



Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di marcucciolo del 23/05/2016 alle 12:48:27

Gabriel ,  l'ultimo arrivato già mi sta antipatico  Non hai il link del tuo ...con telecomando , ricordo che il prezzo non era esagerato  Mar..cucciolo

---

http://www.drivetech.it/it/stor...

Ciao

In risposta al messaggio di Topolone del 23/05/2016 alle 14:47:56

Ciao

---

Era proprio questo il link , è rimasto tra i preferiti nel vecchio pc 



Mar..cucciolo

 

Da profano, 
certo che se  queste batterie mantengono tutte le promesse, si potrebbe anche pensare di montarne una di capacità adeguata e usarla sia come BM che BS.
Così facendo si risolve il problema della ricarica.
Federico

In risposta al messaggio di Federthago del 23/05/2016 alle 15:42:46

Da profano,  certo che se  queste batterie mantengono tutte le promesse, si potrebbe anche pensare di montarne una di capacità adeguata e usarla sia come BM che BS. Così facendo si risolve il problema della ricarica. Federico

---

Quando la BS è scarica come torni a casa ?
Si scaricano anche loro se utilizzate

In risposta al messaggio di Topolone del 23/05/2016 alle 15:53:42

Quando la BS è scarica come torni a casa ? Si scaricano anche loro se utilizzate

---

Certamente, ci avevo pensato, ma se le caratteristiche sono così buone, penserei ad una batteria "abbondante, e con uno stacca batterie come quello illustrato che stacchi con una soglia di sicurezza tale che comunque con qualche altro marchingegno permetta l'avviamento motore.
Potrebbe funzionare.
Ovviamente adesso è presto per realizzare il tutto, ma voi esperti potreste pensarci.
Ciao
 
Federico

In risposta al messaggio di Federthago del 23/05/2016 alle 16:24:08

Certamente, ci avevo pensato, ma se le caratteristiche sono così buone, penserei ad una batteria abbondante, e con uno stacca batterie come quello illustrato che stacchi con una soglia di sicurezza tale che comunque con

qualche altro marchingegno permetta l'avviamento motore. Potrebbe funzionare. Ovviamente adesso è presto per realizzare il tutto, ma voi esperti potreste pensarci. Ciao   Federico

...

---

Già pensato e scartato....

Teoricamente si può....in pratica preferisco avere due batterie distinte...con la mia BS da 90 Ah avvio non uno ma due brucati....con quella che sto allestendo 4

In risposta al messaggio di Topolone del 23/05/2016 alle 16:33:07

Già pensato e scartato.... Teoricamente si può....in pratica preferisco avere due batterie distinte...con la mia BS da 90 Ah avvio non uno ma due brucati....con quella che sto allestendo 4

---

Appunto.
C'ho provato.
Ciao
Federico

In risposta al messaggio di Federthago del 23/05/2016 alle 15:42:46

Da profano,  certo che se  queste batterie mantengono tutte le promesse, si potrebbe anche pensare di montarne una di capacità adeguata e usarla sia come BM che BS. Così facendo si risolve il problema della ricarica. Federico

---

// ..si potrebbe anche pensare di montarne una di capacità adeguata e usarla sia come BM che BS. //


Ciao Federico , 

concordo col topolone , quindi idea bocciata !!

La batteria motore è sacra , il massimo che si possa fare è quel che ho fatto io , un po' per gioco un po' per sfidare il fato 

.. il topolone mi ha anche bacchettato

 Anche se ho fatto la stessa cosa che ha fatto lui , solo che io ho utilizzato una litio , lui sempre una piccola al piombo  

Ho ridotto all'osso la capacità della batteria motore , che in teoria non dovrebbe mai essere utilizzata per nessun altro scopo se non quello di avviare il motore 

..sui nostri mezzi di fatto così non è , e si corre il rischio di ritrovarsi con la batteria sotto la soglia minima di sopravvivenza , i famosi 10V. 

Ancora , ad avere un unica batteria quale potrebbe essere il vantaggio ?? 

La batteria motore , se utilizzata correttamente ( solo x avviare ) non si scarica mai , quindi non serve tanto accumulo , bastano e avanzano 40/50Ah e un cospicuo spunto , ma il litio ha proprio questa caratteristica e anche da scarica promette spunti eccezionali 

Adesso il più è fatto ( ricerca delle celle adatte , assemblaggio e adattamento ai cablaggi esistenti ) , devo solo testare sul campo ed eventualmente rimediare a qualche piccolo inconveniente che potrebbe saltar fuori 



Mar..cucciolo

 

In risposta al messaggio di marcucciolo del 23/05/2016 alle 17:58:58

// ..si potrebbe anche pensare di montarne una di capacità adeguata e usarla sia come BM che BS. // Ciao Federico ,  concordo col topolone , quindi idea bocciata !! La batteria motore è sacra , il massimo che si possa

fare è quel che ho fatto io , un po' per gioco un po' per sfidare il fato  .. il topolone mi ha anche bacchettato  Anche se ho fatto la stessa cosa che ha fatto lui , solo che io ho utilizzato una litio , lui sempre una piccola al piombo   Ho ridotto all'osso la capacità della batteria motore , che in teoria non dovrebbe mai essere utilizzata per nessun altro scopo se non quello di avviare il motore  ..sui nostri mezzi di fatto così non è , e si corre il rischio di ritrovarsi con la batteria sotto la soglia minima di sopravvivenza , i famosi 10V.  Ancora , ad avere un unica batteria quale potrebbe essere il vantaggio ??  La batteria motore , se utilizzata correttamente ( solo x avviare ) non si scarica mai , quindi non serve tanto accumulo , bastano e avanzano 40/50Ah e un cospicuo spunto , ma il litio ha proprio questa caratteristica e anche da scarica promette spunti eccezionali  Adesso il più è fatto ( ricerca delle celle adatte , assemblaggio e adattamento ai cablaggi esistenti ) , devo solo testare sul campo ed eventualmente rimediare a qualche piccolo inconveniente che potrebbe saltar fuori  Mar..cucciolo  

...

---

Il mio era un ragionamento fatto in ottica "riduzione pesi", lo so che due batterie sono meglio di una, però considerando  quello che anche tu sostieni... //bastano e avanzano 40/50Ah e un cospicuo spunto, ma il litio ha proprio questa caratteristica e anche da scarica promette spunti eccezionali//.... pensavo/sognavo che abbinando il tutto ad uno stacca batterie capace di staccare garantendo quanto basta al motore, si potesse stare più o meno tranquilli.
Anche perchè così facendo si dovrebbero risolvere i problemi di ricarica sia con l'alternatore che con il carica batterie.  
Ciao
Federico

In risposta al messaggio di Federthago del 23/05/2016 alle 18:29:53

Il mio era un ragionamento fatto in ottica riduzione pesi, lo so che due batterie sono meglio di una, però considerando  quello che anche tu sostieni... //bastano e avanzano 40/50Ah e un cospicuo spunto, ma il litio ha

proprio questa caratteristica e anche da scarica promette spunti eccezionali//.... pensavo/sognavo che abbinando il tutto ad uno stacca batterie capace di staccare garantendo quanto basta al motore, si potesse stare più o meno tranquilli. Anche perchè così facendo si dovrebbero risolvere i problemi di ricarica sia con l'alternatore che con il carica batterie.   Ciao Federico

...

---

Federico,

Il tuo discorso non fa una piega ma rimane quel 5% di imponderabile che può capitare.... meglio non tirare la coda al diavolo
Vero anche che con un Fiat non sei mai sicuro di tornare o arrivare a casa ... e spesso non dipende dalle batterie....vero Marcucciolo....

PS : X Marco .E' arrivato il relè con delle cuffie per cavi da 90 mm ...ho pensato subito a te....se lo sapevo ne prendevo due ...ahahahah .... dopo ti metto le foto
 

In risposta al messaggio di Topolone del 23/05/2016 alle 20:11:04

Federico, Il tuo discorso non fa una piega ma rimane quel 5% di imponderabile che può capitare.... meglio non tirare la coda al diavolo Vero anche che con un Fiat non sei mai sicuro di tornare o arrivare a casa ... e

spesso non dipende dalle batterie....vero Marcucciolo.... PS : X Marco .E' arrivato il relè con delle cuffie per cavi da 90 mm ...ho pensato subito a te....se lo sapevo ne prendevo due ...ahahahah .... dopo ti metto le foto  

...

---

Metti la foto e anche il prezzo così crederanno tutti che per certe correnti i relè adatti sono soldi ben spesi.

Appiccica questo sul pacco batterie:


MArco.