Oscuranti termici in Goretex

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Beta

Inserito il 19/09/2006 alle: 12:26:06

Avete mai pensato che le aziende potrebbero produrre oscuranti termici in Goretex? Magari con un lato alluminato tipo le tende da spedizioni alpinistiche? Vantaggi: leggero, occupa uno spazio ridicolo, non passa il freddo e neanche l'acqua, d'estate lo si gira sul lato alluminato e riflette, potrebbe essere impiegato anche per gli oscuranti delle finestre, oblò. Svantaggi: costi? Qualcuno ha idea se sia possibile o sto scrivendo a vanvera. Ciao a Tutti Michele Betassa

Sev

Inserito il 19/09/2006 alle: 14:05:17

quote:Originally posted by Beta Qualcuno ha idea se sia possibile o sto scrivendo a vanvera. Ciao a Tutti Michele Betassa >

> Ci penso un po' prima di risponderti ok? [:)] Ciao, Sev

Happy Appi

13/12/2003 446

Inserito il 19/09/2006 alle: 15:18:03

Ciao, se ho ben capito intendi un'osurante termico NON imbottito, giusto? In tal caso credo che l'efficacia sarebbe pressochè nulla: il gore-tex, infatti è solo una membrana impermeabile, ma traspirante, che deve essere applicata ad un supporto (tessuto). Nel caso dell'abbigliamento la gacca "in gore-tex" è in realtà una normale giacca imbottita che diventa impermeabile grazie alla membrana interna, restando comunque traspirante. L'oscurante, quindi, per essere "termico" deve necessariamente essere imbottito con materiale isolante.Ma allora a che serve il gore-tex? Ciao, Cesare [:)][:)][:)]

Beta

Inserito il 19/09/2006 alle: 15:26:55

No Happy Appi, non so se hai dimestichezza con l'alpinismo ma le giacche ed anche le tende (ti cito ad es. quelle della Ferrino Xtreme Lab o quelle della North Face) non sono imbottite. L'imbottitura è un peso ed in montagna su vie alpinistiche meno peso c'è e meglio è. Di solito ci si veste a strati, l'imbottitura e quindi l'isolamento lo svolge un pile o più pile di diverso peso e l'ultimo strato quello che ti protegge da freddo, umidità, vento, acqua, neve è una giacca leggerissima in Goretex o materiali similari. Idem le tende da spedizione o alpinismo invernale sulle nostre Alpi. Ciao Michele Betassa

Sev

Inserito il 19/09/2006 alle: 15:52:04

quote:Originally posted by Beta
No Happy Appi, non so se hai dimestichezza con l'alpinismo ma le giacche ed anche le tende (ti cito ad es. quelle della Ferrino Xtreme Lab o quelle della North Face) non sono imbottite. L'imbottitura è un peso ed in montagna su vie alpinistiche meno peso c'è e meglio è. Di solito ci si veste a strati, l'imbottitura e quindi l'isolamento lo svolge un pile o più pile di diverso peso e l'ultimo strato quello che ti protegge da freddo, umidità, vento, acqua, neve è una giacca leggerissima in Goretex o materiali similari. Idem le tende da spedizione o alpinismo invernale sulle nostre Alpi. Ciao Michele Betassa >

> Si, ok, il problema è che in inverno devi coibentare il parabrezza. Per proteggerci da "umidità, vento, acqua, neve" ci pensa gia il vetro senza bisogno di nulla...ma contro il freddo cxi vuole uno srato COIBENTE...che non lo può fare uno strato di goretex, come giustamente ti è gia stato detto nell'intervento sopra. Ciao, Sev

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Beta

Inserito il 19/09/2006 alle: 18:03:11

Ciao Sev e Happy Appi, partiamo da un presupposto: la funzione del Goretex è quella di trattenere e non dispendere calore con propietà di traspirabilità ed impermealbilità. Quindi nel caso di un corpo di mantenere la temperatura corporea. Nel caso del camper uno strato in Goretex sui vetri assolverebbe alla funzione di non disperdere il calore, nel caso della copertura esterna, interno dai vetri della cabina ad esempio consentendo la traspirabilità=passaggio aria che eviterebbe così condensa ed a temperature <0 il ghiaccio. Quello che comunemente ed erroneamente molte persone pensano è che dalla cabina entri freddo. Non è così, è invece il calore interno che fuoriesce lasciando il freddo internamente. Scientificamente è dimostrato dalla differenza di pressione: il calore ha una pressione maggiore del freddo e quindi tende, per differenza di pressione, ad occupare uno spazio freddo (con minor pressione). Nel caso della cabine dei camper uno strato esterno di Goretex dovrebbe trattenere/impedire la fuoriuscita del calore prodotto internamente dal riscaldamento, il quale sarebbe quello che voi giustamente avete chiamato lo strato Coibente. Forse la Euroteli (ho guardato sul loro sito il materiale utilizzato: si chiama Airtex e mi induce una certa assonanza con Goretex) produce già un qualcosa di simile, però io non li ho mai visti. Ciao Michele Betassa

adelmoforlizzi

Inserito il 19/09/2006 alle: 19:27:01

x beta hai perfettamente ragione noi lo usiamo in camera operatoria per i pazienti operati usiamo il goretex ma di quello ottimo e costa una cifra io ne ho un lenzuolo matrimoniale e lo uso nel modo che dici tu favololoso sulla neve ho interposto un plaid tra il vetro ed il goretex risultato ottimo.ma ripeto costa ed è difficile trovarlo.ciao a presto

Beta

Inserito il 19/09/2006 alle: 20:50:55

Ciao e difatti volevo informarmi sui prezzi, tu sai dirmi qualcosa? e dove reperirlo? proverò a chiedere ad una ditta della provincia di Varese che produce indumenti in Goretex quanto potrebbe costare farmi fare un prototipo. Ho già in mente +/- come farlo due teli uno termoriflettente e l'altro in Goretex 3 o 4 strati (ma il 4 strati è più rigido con il freddo)ed uniti tra di loro, nei bordi, da cuciture termosaldate. D'estate lo inverto. In più, nelle mie elucubrazioni avevo pensato, se funziona l'esterno, di provare a metterlo interno su rulli a molla (come gli oscuranti delle finestre per intenderci)per il vetro ant.con discesa dall'alto ed i vetri laterali della cabina ma con scorrimento laterale. Un ulteriore evoluzione sarebbe sostituire gli oscuranti delle finestre (non nel mio caso perchè ho quelli plissettati), e sostiuire gli oscuranti degli oblò. E foderare esternamente il serbatoio acque grigie? Il Goretex basta incollarlo. Cosa ne pensate? Ciao Michele Betassa

gaspa

06/10/2004 102

Inserito il 19/09/2006 alle: 23:40:40

ciao beta ,mi sembra tu faccia un pò di confusione ,è vero che il goretex trattiene il calore ,ma solo se proviene da una fonte di calore (corpo umano),se tu lo applichi ai vetri esterni(notoriamente gelidi d'inverno), l'unico vantaggio potrebbe essere quello di evitare il ghiaccio sui vetri ,ma ciò l'ottieni con qualsiasi tessuto un pò pesante;altra cosa è se tu interponi fra 2 strati di goretex un materiale isolante (Trapunta o pile o meglio ancora neoprene),in questa maniera crei una discreta bariera ed eviti per esperienza personale la condensa interna ciao alessandro P.S.sono + di 15 anni che produco giacche in goretex......

Sev

Inserito il 20/09/2006 alle: 08:36:25

quote:Originally posted by gaspa
ciao beta ,mi sembra tu faccia un pò di confusione ,è vero che il goretex trattiene il calore ,ma solo se proviene da una fonte di calore (corpo umano),se tu lo applichi ai vetri esterni(notoriamente gelidi d'inverno), l'unico vantaggio potrebbe essere quello di evitare il ghiaccio sui vetri ,ma ciò l'ottieni con qualsiasi tessuto un pò pesante;altra cosa è se tu interponi fra 2 strati di goretex un materiale isolante (Trapunta o pile o meglio ancora neoprene),in questa maniera crei una discreta bariera ed eviti per esperienza personale la condensa interna ciao alessandro P.S.sono + di 15 anni che produco giacche in goretex...... >

> Si ma a questo punto perchè andare ad usare il goredex? Il vetro di per se mica ha bisogno di traspirare ed è sicuramente impermeabile. Se si pensa con pochi mm di risolvere il problema del freddo, forse allora c'è qualche cosa che non ho ancora capito. Ciao, Sev

Beta

Inserito il 20/09/2006 alle: 09:50:38

Ciao Gaspa, hai giustamente scritto: "ma solo se proviene da una fonte di calore (corpo umano),se tu lo applichi ai vetri esterni(notoriamente gelidi d'inverno)" Ora simuliamo un'applicazione al camper del corpo umano: la fonte di calore è data dal riscaldamento interno che, senza oscurante in cabina, dissipa il calore verso l'esterno tramite i vetri: la barriera sui vetri dell'oscurante in Goretex dovrebbe impedire la dissipazione del calore trattenendolo all'interno. Per quanto riguarda i vetri gelidi: quando ti fermi, e posizioni l'oscurante, i vetri non sono ancora gelidi. Visto che produci giacche in Goretex e quindi hai dimestichezza, materiale ed attrezzature mi propongo come cavia per l'esperimento sul mio mezzo. Se dovesse funzionare, bene, diversamente ho buttato via i soldi. Cosa ne dici? Hai provato a guardare il materiale degli oscuranti dell'Euroteli? (Airtex) Secondo me è +/- lo stesso principio della mia idea. Ciao a Tutti Michele Betassa

Happy Appi

13/12/2003 446

Inserito il 20/09/2006 alle: 09:55:31

Ciao Beta, secondo me parti da un presupposto sbagliato... [quote]Originally posted by Beta
Ciao Sev e Happy Appi, partiamo da un presupposto: la funzione del Goretex è quella di trattenere e non dispendere calore con propietà di traspirabilità ed impermealbilità. Quindi nel caso di un corpo di mantenere la temperatura corporea. Non è vero, il goretex (o altra membrana similare) ha solo lo scopo di bloccare il passaggio dell'acqua dall'esterno e consentire una (certa) traspirabilità del vapor acqueo che si crea in prossimità del corpo caldo che indossa il capo di vestiario. Stop. Per il resto il film di goretex trattiene il calore più o meno quanto farebbe un foglio di domopack ! Per adelmoforlizzi: ok, in camera operatoria il goretex serve, ma sempre e solo come impermebilizzante traspirante, null'altro! Infatti tu lo usi in camper INSIEME ad una coperta, che crea lo strato ciobente Ciao, cesare [:)][:)][:)]

wildshark

Inserito il 20/09/2006 alle: 09:58:30

Beta, forse comnfondi la funzione del goretex (impermabile ma traspirante) con quella del sottile strato di alluminio (o titanio per i più fighi) che invece serve a riflettere i raggi infrarossi e quindi il calore. Per me l'oscurante ideale è comunque esterno, con un lato agentato e uno scuro (Nero forse è brutto...) D'estate l'argento va fuori, e anche se si accecano i vicini riflette tutta la luce che colpisce la cabina, mentre il lato scuro "assorbe" il calore proveniente dalla cellula. L'inverno il contrario, lo scuro "cattura" quel po'di sole che si riesce a guadagnare, mentre il lato argentato, riflette nella cabina gli infrarossi che vorrebbero uscire. Così abbiamo risolto solo i problemi dovuti all'irraggiamento, che comunque sono la maggioranza (visiete mai chiesti perchè camper e caravan sono bianchi ?) I problemi di conduzione, si risolvono con un materiale isolante qualsiasi, dalla gommapiuma, al neoprene, alle piume d'oca., l'importante è mantenere uno strado d'aria aderenete alle superfici, senza troppo ricambio. Meglio se è impermeabile, perché se s'imbiba d'acqua, a causa di pioggia, condensa ecc... l'acqua è un conduttore di calore, ma soprattutto di freddo, migliore dell'aria. Le attrezzature tecniche (giacche, sacchia pelo e tende ) funzionano così Saluti

Sev

Inserito il 20/09/2006 alle: 10:01:08

quote:Originally posted by Beta
Ciao Gaspa, hai giustamente scritto: "ma solo se proviene da una fonte di calore (corpo umano),se tu lo applichi ai vetri esterni(notoriamente gelidi d'inverno)" Ora simuliamo un'applicazione al camper del corpo umano: la fonte di calore è data dal riscaldamento interno che, senza oscurante in cabina, dissipa il calore verso l'esterno tramite i vetri: la barriera sui vetri dell'oscurante in Goretex dovrebbe impedire la dissipazione del calore trattenendolo all'interno. Per quanto riguarda i vetri gelidi: quando ti fermi, e posizioni l'oscurante, i vetri non sono ancora gelidi. Visto che produci giacche in Goretex e quindi hai dimestichezza, materiale ed attrezzature mi propongo come cavia per l'esperimento sul mio mezzo. Se dovesse funzionare, bene, diversamente ho buttato via i soldi. Cosa ne dici? Hai provato a guardare il materiale degli oscuranti dell'Euroteli? (Airtex) Secondo me è +/- lo stesso principio della mia idea. Ciao a Tutti Michele Betassa >

> Vedo che insisti....ma tu pensi che il goretex abbia la proprietà per le quali sfugge alle regole fisiche che invece hanno tutti gli altri materiali termoisolanti? Di quando pensi che migliori il coefficente di dispersione del "pacchetto" isolante composto da vetro e pochi decimi di mm di goretex? Te lo dico io, praticamente trascurabile. (e questo per quanto riguarda il goretex senza superficie riflettente rivolta verso l'interno). Una volta che fai l'esperimento chiamami che facciamo la verifica con una termocamera a raggi infrarossi, temo rimarrai deluso difronte all'evidenza, soprattutto se lo mettiamo a confronto con un copricabina integrale del costo, molto probabilmente di un decimo del prodotto che vorresti realizzare tu. Ciao, Sev

Happy Appi

13/12/2003 446

Inserito il 20/09/2006 alle: 10:04:08

Ah, dimenticavo, consedera che se metti anche uno strato di termoriflettente, ANCHE questo DEVE essere traspirante, altrimenti funge da barriera e neutralizza la membrana traspirante. Nei tessuti, infatti, prima della laminazione si deve misurare il coefficiente di traspirabilità del solo tessuto, che - se non traspirante - inficia l'efficacia della membrana. Ciao

Beta

Inserito il 20/09/2006 alle: 10:13:54

Sì Sev e anche per Tutti, non ho dati tecnici, la mia era un'idea che mi è venuta e che cercavo di sviluppare per capirne la fattibilità dicutendone con chi ha competenze nel settore. L'idea è quella di avere un oggetto migliore, più leggero e meno ingombrante di quanto c'è oggi in commercio. Tu citi il complesso vetri+goretex e se prendiamo anche in considerazione il lato interno in alluminio? per creare un insieme vetro+alluminio+goretex? stessa resa? cioè scarsa? Effettivamente sono un po'testardo. Ciao Michele Betassa

granduca67

23/03/2006 735

Inserito il 20/09/2006 alle: 10:16:55

Per maggiori informazioni, consultate il sito ufficiale della Gore-Tex.

http://www.gore-tex.it

Da quello che leggo, il materiale non è isolante. Saluti

Happy Appi

13/12/2003 446

Inserito il 20/09/2006 alle: 10:20:40

quote:Originally posted by Beta
Sì Sev e anche per Tutti, non ho dati tecnici, la mia era un'idea che mi è venuta e che cercavo di sviluppare per capirne la fattibilità dicutendone con chi ha competenze nel settore. L'idea è quella di avere un oggetto migliore, più leggero e meno ingombrante di quanto c'è oggi in commercio. Tu citi il complesso vetri+goretex e se prendiamo anche in considerazione il lato interno in alluminio? per creare un insieme vetro+alluminio+goretex? stessa resa? cioè scarsa? Effettivamente sono un po'testardo. Ciao Michele Betassa >

> Scusa, non voglio essere pedante... Ma se metti l'alluminio a che serve la traspirabilità del goretex? Ciao, cesare[:)][:)][:)]

Beta

Inserito il 20/09/2006 alle: 10:30:36

Ciao Cesare, non sei pedante, tanto siamo qui per discutere, mica per litigare, ed ogni opinione rispettosa delle altre anche se in contraddizione mi sembra un comportamento corretto e costruttivo. Per quanto riguarda l'"alluminio" termoriflettente: nelle tende della Ferrino xtreme lab od in quelle della North Face il tessuto è composto da due teli termosaldati tra di loro: lato interno "alluminio" termoriflettente ed esterno Goretex XCR 4 strati, entrambi traspiranti. Un altro materiale, che non è traspirante, e nel caso del camper potrebbe essere relativo, è quello utilizzato da Patagonia per le sue giacche e pantaloni: l'H2No Storm non è traspirante ma ti crea una barriera contro il freddo veramente valida, internamente c'è una rete che serve a raccogliere l'umidità (non essendo traspirante) e convogliarla verso il basso (della giacca/pantaloni) ed espellerla. Ciao a Tutti Michele Betassa

Happy Appi

13/12/2003 446

Inserito il 20/09/2006 alle: 10:53:37

Ciao Michele, assolutamente d'accordo con te, lungi da me ogni idea "bellicosa" [:D] Sei un appassionato di montagna e conosci molto bene i prodotti, ma a volte vengono pubblicizzate anche delle "fregnacce"... Lavoro nel tessile e produco tessuti, principalmente sintetici uso abbigliamento sportivo. Non uso la membrana goretex, ma abbiamo prodotti del tutto equivalenti. Il lato "alluminio" della Ferrino, se traspirante, dovrebbe essere una resina colorata applicata al tessuto, e fin qui ci siamo, ma il goretex "4 strati" non mi torna proprio! Il goretex DEVE essere uno strato in quanto ogni ulteriore barriera riduce la traspirabilità e non migliora affatto l'impermeabilità. Il fatto poi che i tessuti siano accoppiati solo nelle termosaldature è positivo perchè così si evita di "tappare" molti buchini della membrana con i punti di colla dell'adesivo[;)] Ciao, Cesare [:)][:)][:)]

Beta

Inserito il 20/09/2006 alle: 11:12:38

Ciao Cesare, effettivamente sul 4 strati pubblicizzato penso anch'io che sia qualcosa che non va. Ma ci sono ditte d'abbigliamento tecnico che lo pubblicizzano così, boh? Ad esempio Goretex 3 strati, 4 strati. C'è però una differenza in questi capi, toccandoli quelli indicati come 3 strati sono meno rigidi del 4 strati, di più non so. Per quanto riguarda il lato alluminato probabilmente è come dici tu. Però la mia idea partiva da un problema, relativo per carità, su come trovare un oscurante che fosse isolante, leggero, poco ingombrante (e quelli attuali non soddisfano i secondi 2 requisiti). Quindi? cosa si può fare? Ad esempio quelli plissettati interni, Seitz Duett,riparano dal freddo o no? Dal caldo sì (io li ho sulle finestre però sulle finestre c'è anche il doppio vetro con camera d'aria)sulle finestre, ma sui vetri cabina? Spero che la discussione non diventi puramente accademica, se riuscissimo a trovare una soluzione tutti insieme e crearci degli oscuranti funzionali all'uso sarebbe una gran bella cosa. Ciao a Tutti Michele Betasa

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