Risolto! - Montaggio Fendinebbia Ducato X290

In risposta al messaggio di oregon61 del 10/02/2021 alle 15:37:13

Prego. Ma la tua ignoranza, come la mia del resto, è data dal fatto che le cose cambiano anche in ragione di motivi che talvolta mi lasciano francamente basito (perchè, per esempio, questo radicale cambio di un apparato

secondario come l'impianto fendinebbia rispetto al precedente X250? Cui prodest?) Quindi non ho certezze, ma ancora tanti dubbi. Quanto ho scritto nella precedente, è solo frutto di un ricordo visivo dello schema in argomento visto presso una officina autorizzata FIAT ed ottenuto con uno escamotage. Sì, anche questo; perché, purtroppo, sembra che disegni e schemi dell'X290 siano appannaggio della sola rete FIAT, ed oltre a ciò, neppure consultabili dai meccanici stessi se, in base al VIN del tuo veicolo, questo non dovesse essere dotato dell'impianto in questione. (altra scelta alquanto discutibile e peraltro, a mio avviso, limitante). Quindi, come direbbe George Clooney;no impianto, no schemi!. Quindi non saprei sinceramente come risponderti. L'unica strada percorribile sembrerebbe quella, con voglia e pazienza, di smontare scatola fusibili e body computer e verificare di persona. In merito anche al quesito se FIAT abbia creato o meno B.C. diversi a seconda degli optional la risposta è altrettanto difficile. L'argomento credo che riguardi le politiche industriali scelte dell'Azienda, in genere generate dalle analisi ed dalle indicazioni condotte da ingegneri e progettisti che possono portare ad una scelta come a quell'altra con tanti fattori variabili in gioco.

...

Ecco un altro tentativo fallito.  Stasera sono passato da un altro amico meccanico. Ci siamo collegati al body computer con il suo strumento diagnosi.  Ha cancellato alcuni allarmi dovuti al fatto che avevo in precedenza scollegato i proiettori ma quando ha provato ad abilitare i fendinebbia risponde operazione non consentita...

scusa se è OT.
sull' X250, l'ecuscan per cambiare alcuni parametri compreso l'attivazione del tasto fendinebbia
non era possibile farlo se fai la modifica su Ducato, devi impostare Alfa Romeo, non ricordo il modello,
così vede tutto e puoi cambiare parametri

forse non era Alfa Romeo..  forse settato su marea cmunque un altro modello cerca in rete

In risposta al messaggio di Topolaino del 10/02/2021 alle 22:02:03

Ecco un altro tentativo fallito.  Stasera sono passato da un altro amico meccanico. Ci siamo collegati al body computer con il suo strumento diagnosi.  Ha cancellato alcuni allarmi dovuti al fatto che avevo in precedenza scollegato i proiettori ma quando ha provato ad abilitare i fendinebbia risponde operazione non consentita...

Ciao. Ciò che scrivi non depone a favore di una risposta positiva alla tua domanda precedente relativa al fatto se i Body Computer siano tutti uguali indipendentemente dagli optional. Il tuo risultato potrebbe significare che il circuito integrato previsto per i fendinebbia non esiste proprio nel tuo BC. A questo purtroppo, puoi sommare quest'altra notizia che ieri ho potuto verificare con l'aiuto di un elettrauto di una Officina autorizzata Fiat che ritengo sufficientemente affidabile. Effettivamente i teleruttori (relè) fendinebbia sono due e, come temevo, sono davvero integrati nel Body Computer  e la loro alimentazione è gestita tramite l'accensione degli anabbaglianti. Ho potuto constatare, dallo schema, che la loro uscita, corrisponde ai pin 6 e 8 ( cavi Marrone/Nero e Marrone/Rosso) del connettore del BC (nella foto) che trovi nella scatola fusibili sotto il volante. Normalmente quindi, con gli anabbaglianti accesi, si potrebbe procedere con un tester a controllarne la tensione e verificarne così l'esistenza ed il funzionamento, ma temo che, nel nostro caso, non sia sufficiente, essendo necessaria comunque la preventiva attivazione della porta del BC che però tu mi dici essere fallita.
Il dilemma quindi continua!

P.S. Quanto sopra è sempre in relazione alla volontà di voler replicare l'impianto originale gestito tramite Body Computer.
Poi, ovviamente, è sempre possibile, e con relativa facilità, realizzare un tradizionale impianto fendinebbia separato non gestito dal Body Computer.

ok stamattina mi è venuto in mente.
multiecuscan, aprire "stilo" abilitare ed eseguire il proxi.
qui quando ho fatto la modifica

https://forum.camperonline.it/t...

In risposta al messaggio di gduca del 11/02/2021 alle 11:43:49

Starò diventando ormai vecchio e rimbambito e mi sono preso tante volte degli spaventi, che preferisco non giocare troppo col body computer del mezzo.  Lo so anche io che sarebbe bello vedere la spia del fendinebbia accesa

sul cruscotto, ma secondo me i problemi da affrontare ed i soldi da tirar fuori non giustificano i rischi.  Io rimango fermamente convinto che la soluzione migliore sia l'impianto separato. Sono daccordo nel cercare di sfruttare il comando sulla pulsantiera (per una questione squisitamente estetica) ma tagliando la pista di rame in maniera che non interferisca con l'elettronica di borda, usando cioè un comando pulito per alimentare un relè passo passo (nel caso del pulsante ci vuole quello). Vi dico solo questo e concludo: mi hanno consegnato un mezzo che non aveva le luci drl a led. Il concessionario mi ha spedito subito i fari originali FIAT.  Ci sono voluti tre mesi, giri per officine ufficiali, telefonate , mail, bustine di malox in farmacia, e tutto per far riconoscere al mezzo le luci DRL a led   O R I G I N A L I  Fiat.     Pensateci su e ditemi se non conviene tirare una linea nuova.

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Ciao. Sono il tipo a cui piacciono le sfide, se non altro per capire come funzionano le cose od arrivare perlomeno ad avvicinarmi a comprenderLe. Poi però, esiste l'oggettività dei fatti a cui tu ti riferisci ed occorre comprendere anche quando è più utile fermarsi e continuare ad affrontare l'argomento più in termini squisitamente accademici che reali. Tutto ciò per dire che mi trovo d'accordo con te ed il mio P.S. della mia precedente un po' a questo voleva alludere, ma nonostante ciò sono comunque curioso di vedere se si può  giungere a risolvere il problema (realizzarlo poi appunto, è altra cosa). 
Detto ciò, e mi scuso per questa osservazione OT, sottolineo come tale scelta di FIAT sia penalizzante per il cliente in caso di guasto. Oltre all'aver raddoppiato questa probabilità (due relé al posto di uno), l'eventuale sostituzione di quello elettromeccanico è decisamente e di gran lunga più economica che quella dell'intero Body Computer che sarebbe ora necessaria sul X290 nella medesima condizione.

In risposta al messaggio di camperos del 11/02/2021 alle 12:26:57

ok stamattina mi è venuto in mente. multiecuscan, aprire stilo abilitare ed eseguire il proxi. qui quando ho fatto la modifica

Il mio amico non usa il software multiecuscan... usa un altro che non avevo mai sentito:  Texa.
Bisognerebbe trovare  qualcuno che ha Mes

In risposta a gduca in effetti hai proprio ragione.  Non ne vale la pena quando la strada alternativa è così semplice.  E solo che diventa una sfida , forse anche orgoglio perché vorresti dimostrare a te stesso che sei riuscito dove altri si sono arresi... oppure è proprio follia , solo pensare di aprire il body come una cozza rischiando di fulminarlo  e spendere ingenti somme ma sopprattutto di rimanere senza camper per settimane...
mi sa che temporeggio , magari metto provvisoriamente un rele esterno poi appena si trova una soluzione col body  ne troppo rischiosa ne costosa...allora lo sistemo !
 

In risposta al messaggio di gduca del 11/02/2021 alle 19:07:59

Ti ammiro per la tua caparbietà.   Anche io mi sono difficilmente arreso davanti alle sfide. Quando tutti mi dicevano che una cosa non era possibile mi incaponivo ancora di più.  Purtroppo con questo Ducato mi sono preso

due bei spaventi (non ti sto a raccontare per non annoiarti ed annoiarVI ma pensavo di aver guastato il Body) ed a volte basta una disattenzione od una falsa lettura del tester per fare danni.   Faccio comunque il tifo per te e se avrai piacere di condividere l'epilogo della tua vicenda ti sarò grato.   In questo forum si è spesso parlato dei programmi Multiecuscan e Alfa OBD.   Conosco bene il secondo perchè lo uso e, ad esempio, per questo programma bisogna imbroccare la versione giusta perchè quelle più recenti sono state castrate.  Ecco perchè  quello che riesce ad uno, non è detto che possa riuscire anche all'altro.    Della politica di Mamma Fiat e delle sue officine, non voglio neanche parlare.

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Sono pienamente d’accordo con quanto affermate Fabrizio e Topolaino! Volevo però precisare che, sin dall’inizio, non vi è stata, nelle mie intenzioni, alcuna previsione di intervento diretto sui circuiti del Body Computer. La mia sola curiosità è di sapere se il mio X290 (e quelli come il mio) apparentemente non predisposto da FIAT per i fari fendinebbia anteriori, presenta comunque la possibilità di replicare l’impianto originale ed, in caso affermativo, a quale costo. Perciò, personalmente di fatto, il mio interesse, si riassume nel quesito posto da Topolaino: “Il BC dei Ducato X290 non predisposti con impianto fendinebbia anteriore, presenta o meno gli stessi circuiti dei modelli predisposti? Quindi, una volta stabilito grazie al contributo di Alby163 che ci spiega dettagliatamente come il comando presente sulla pulsantiera di sinistra può essere sbloccato e reso operativo con l’introduzione di una resistenza del valore indicato, non rimane che capire, se anche nel BD sia presente o meno il circuito necessario (teleruttori compresi ovviamente). E per stabilire questo, riassumendo quanto detto in precedenza, credo, a mio avviso, che ci siano solo due passi da fare:
A) L’attivare via software il circuito (se presente) come tentato da Topolaino con lo strumento di diagnosi. (la cui risposta: "operazione non consentita”, da sola già, non depone certo a favore alla presenza di un circuito;
B) Superata la fase A poi, provare la reale esistenza di tensione o meno all’uscita del BD sui pin 6 e 8 del connettore indicato nella foto da me postata.
Quindi nessun intervento hardware sul BC. Le risposte ad A e B credo che possano essere sufficienti a dare una risposta certa al mio quesito e quindi chiudere l’argomento.

P.S. Il mio problema è che però io ora non ho il camper precisamente parcheggiato sotto casa, e quindi non so quando potrò trovare il tempo e spazio per provare quanto sopra.
 

In risposta al messaggio di oregon61 del 12/02/2021 alle 11:12:12

Sono pienamente d’accordo con quanto affermate Fabrizio e Topolaino! Volevo però precisare che, sin dall’inizio, non vi è stata, nelle mie intenzioni, alcuna previsione di intervento diretto sui circuiti del Body Computer.

La mia sola curiosità è di sapere se il mio X290 (e quelli come il mio) apparentemente non predisposto da FIAT per i fari fendinebbia anteriori, presenta comunque la possibilità di replicare l’impianto originale ed, in caso affermativo, a quale costo. Perciò, personalmente di fatto, il mio interesse, si riassume nel quesito posto da Topolaino: “Il BC dei Ducato X290 non predisposti con impianto fendinebbia anteriore, presenta o meno gli stessi circuiti dei modelli predisposti? Quindi, una volta stabilito grazie al contributo di Alby163 che ci spiega dettagliatamente come il comando presente sulla pulsantiera di sinistra può essere sbloccato e reso operativo con l’introduzione di una resistenza del valore indicato, non rimane che capire, se anche nel BD sia presente o meno il circuito necessario (teleruttori compresi ovviamente). E per stabilire questo, riassumendo quanto detto in precedenza, credo, a mio avviso, che ci siano solo due passi da fare: A) L’attivare via software il circuito (se presente) come tentato da Topolaino con lo strumento di diagnosi. (la cui risposta: operazione non consentita”, da sola già, non depone certo a favore alla presenza di un circuito; B) Superata la fase A poi, provare la reale esistenza di tensione o meno all’uscita del BD sui pin 6 e 8 del connettore indicato nella foto da me postata. Quindi nessun intervento hardware sul BC. Le risposte ad A e B credo che possano essere sufficienti a dare una risposta certa al mio quesito e quindi chiudere l’argomento. P.S. Il mio problema è che però io ora non ho il camper precisamente parcheggiato sotto casa, e quindi non so quando potrò trovare il tempo e spazio per provare quanto sopra.  

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Io invece ho il problema opposto Cioè ho il camper parcheggiato in cortile. Questo comporta la forte tentazione di prove ed esperimenti pericolosi...

In risposta al messaggio di Topolaino del 12/02/2021 alle 11:58:10

Io invece ho il problema opposto Cioè ho il camper parcheggiato in cortile. Questo comporta la forte tentazione di prove ed esperimenti pericolosi...

Un po' ti invidio. Io così ci perderei un mucchio di tempo. Ma se ti limiti a fare prove ed esperimenti, astenendoti da operazioni su circuiti elettrici ed elettronici se non laddove li conosci bene, danni importanti non credo che tu possa farne.

Fendinebbia ducato 250 funzionanti ,la modifica che ho fatto al tasto è perfettamente funzionante,alla centralina è stata aggiunta resistenza e con apertura body tutto funziona perfettamente,se scorrete il thread potete trovare tutte le foto.
buona serata
Massimo
 

In risposta al messaggio di zigogol del 18/02/2021 alle 21:51:40

Fendinebbia ducato 250 funzionanti ,la modifica che ho fatto al tasto è perfettamente funzionante,alla centralina è stata aggiunta resistenza e con apertura body tutto funziona perfettamente,se scorrete il thread potete trovare tutte le foto. buona serata Massimo  

Bravo ben fatto! 
Io sul 290 per ora rimango in stand by... farò un impianto provvisorio senza forare nulla. Poi se un giorno riuscirò ad aprire la porta del body ripristino l'originale..

In risposta al messaggio di zigogol del 18/02/2021 alle 21:51:40

Fendinebbia ducato 250 funzionanti ,la modifica che ho fatto al tasto è perfettamente funzionante,alla centralina è stata aggiunta resistenza e con apertura body tutto funziona perfettamente,se scorrete il thread potete trovare tutte le foto. buona serata Massimo  

Ottimo lavoro Massimo, Mi unisco ai complimenti.
Purtroppo per noi, possessori del X290 non predisposto, la questione è un po' diversa per via del fatto che FIAT ha completamente cambiato la logica dell'impianto "fendi".  Ho potuto verificare infatti nel frattempo che, secondo lo schema elettrico FIAT, i cavi di uscita marrone/nero e marrone/rosso relativi all'impianto in questione sono inesistenti tra quelli in uscita dal Body Computer (vedi foto) e ciò fa pensare quindi anche alla probabile inesistenza dei necessari relais integrati nello stesso.
Mah! Continuerò nell'approfondimento.


P.S. Non ho ben capito però dove posso trovare le foto a cui ti riferisci

Ciao ho postato alcune foto della modifica alla tastiera centrale,sia al tasto con inserimento rivetti interni sia alla centralina con inserimento resistenza,nulla di chè...

In risposta al messaggio di zigogol del 20/02/2021 alle 21:36:50

Ciao ho postato alcune foto della modifica alla tastiera centrale,sia al tasto con inserimento rivetti interni sia alla centralina con inserimento resistenza,nulla di chè...

Ciao.
Scusa, non avevo capito. Ti riferisci alle foto che avevi postato in precedenza, io invece avevo pensavo ad altre nuove.
Un saluto.

Si ho solo queste,purtroppo non sono riuscito a documentare l'apertura porta body.
Buona domenica 
Massimo

io ho fatto tutto l'impianto a parte, senza scomodare il bodi computer, tutto funziona alla grande su ducato x290. Perdere tempo per il gusto di riattivare la predisposizione, è deletereo.  

In risposta al messaggio di Hermesk1 del 06/11/2021 alle 21:12:00

io ho fatto tutto l'impianto a parte, senza scomodare il bodi computer, tutto funziona alla grande su ducato x290. Perdere tempo per il gusto di riattivare la predisposizione, è deletereo.  

Ciao. 
Sono d'accordo che la tua strada sia la più facilmente percorribile! Ma se leggi attentamente i vari interventi di questa discussione ed in particolare i miei post del 11/02 e 12/02, risulta chiaro che il mio intento finale andava a quel punto al di là della mera realizzazione dell'impianto fendi, ma piuttosto si era concentrato sul tentare di stabilire se, come per l'X250 e precedenti (vedi thread di Massimo 18/02) , anche sull'X290 i fendinebbia potessero essere installati come in originale. Tutto qui. 
Poi, in termini generali, a prescindere, è mia convinzione che tutto ciò che mi porta ad avere nuove conoscenze non sia mai né dannoso nè inutile. Per esempio, grazie a questa ricerca, che si è poi risolta con il dover convenire sull'inapplicabilità per l'X290 di una simile integrazione (così rispondo anche indirettamente a Fabrizio, se ci legge ancora), non solo sono riuscito a capire gli esatti meccanismi di funzionamento del body computer ed il suo schema elettronico, ma anche a seguito di ciò, di gran parte dell'impianto elettrico dell'X290 da esso derivante e che mi hanno permesso successivamente di  attuare alcune innovazioni,(antifurti, interazioni tra BM e BS, ecc.) senza il rischio di pericolose interferenze del BC. Quindi il mio  impegno "a capire" non è poi stato nè così deleterio, nè così inutile!
Certo tutto ciò è utile solo se sei dedito al "faiDaTe" e l'argomento ti appassiona.