Viesa

In risposta al messaggio di ilcamaleonte del 15/07/2018 alle 18:41:51

Perfetto, grazie ...

Di niente  
Emiliano 

In risposta al messaggio di pegaso65 del 15/07/2018 alle 21:24:30

ok ora è ancora più chiaro grazie a coloro che ce l'hanno e lo utilizzano... avevo capito che bisognava solo tenere socchiuse finestre o oblò invece si possono anche spalancare in quanto non abbassa la temperatura interna ma da beneficio immettendo aria raffrescata dall'acqua... ho capito bene? 

Si... più o meno. Il beneficio lo hai se l'aria che "immette" colpisce gli occupanti, altrimenti nn ne avrai molti.
Emiliano 

In risposta al messaggio di pegaso65 del 15/07/2018 alle 22:51:57

Emiliano 

In risposta al messaggio di pegaso65 del 15/07/2018 alle 21:24:30

ok ora è ancora più chiaro grazie a coloro che ce l'hanno e lo utilizzano... avevo capito che bisognava solo tenere socchiuse finestre o oblò invece si possono anche spalancare in quanto non abbassa la temperatura interna ma da beneficio immettendo aria raffrescata dall'acqua... ho capito bene? 

Per la precisione l'aria non viene raffrescata dall'acqua, infatti l'acqua nei serbatoi difficilmente risulterà più fresca dell'aria ambientale, ma inumidendo il filtro si genera una evaporazione, tale processo per leggi fisiche ha come conseguenza un abbassamento di temperatura all'interno del filtro stesso, il processo evaporativo asporta calore, di conseguenza l'aria aspirata attraversandolo (il filtro) si rinfresca di qualche grado, mediamente di 7/8 rispetto all'esterno, questo anche se l'acqua che irrora il filtro non sia in origine di quei 7/8 gradi inferiori.

E' un fenomeno vecchio come il mondo, sfruttato da tempi remoti per rinfrescare, ad esempio, il vino nelle anfore avvolte da panni bagnati, ancora oggi, se avvolgi un cocomero con un panno mantenuto costantemente bagnato, avrai un frutto moderatamente fresco anche sotto il sole a... picco, meglio ancora se esposto a una corrente d'aria, anche se calda.

Anche il nostro corpo utilizza lo stesso processo, sudando, il sudore esce dal corpo a circa 37 gradi, eppure se ti tocchi la pelle umida la sentirai fresca, non certo a 37 gradi, e se con uno spruzzino ti irrori vedrai che succederà la stessa cosa anche se l'acqua sarà alla stessa temeratura dell'ambiente circostante.

Se provassi a usare alcol invece di acqua, noteresti un effetto "frescura" ancora maggiore, questo perchè l'alcol a parità di condizioni evapora più rapidamente dell'acqua, amplificando quel processo fisico, al contrario, se ti inumidissi con olio d'oliva, avresti un effetto mooooolto meno evidente visto che l'olio evapora più lentamente dell'acqua.

Mettere dei ghiaccioli nell'acqua come consigliano alcuni non cambierebbe nulla, anzi... paradossalmente peggiorerebbe la situazione perchè evaporerebbe meno rapidamente, da qui si deduce che, contrariamente a quello che a intuito si crederebbe, non conta la temperatura dell'acqua che bagna la superficie da rinfrescare, ma la rapidità con cui evapora.

Di conseguenza il filtro deve avere una superficie la più ampia possibile, e quello del Viesa, se esteso in piano, arriverebbe a circa 130 metri quadrati, prova a distribuire un litro d'acqua su 130 metri quadrati e un altro litro dentro un secchio, vedrai che il litro nel secchio necessiterà di molti minuti, addirittura ore o... giorni per evaporare completamente, quello distribuito su 130 metri quadrati impiegherà pochissimi secondi, eppure sempre un litro è...

Inoltre prova a inviare un flusso d'aria su quella superficie, sia del litro nel secchio che di quello sui 130 metri quadrati, quello nel secchio eveporerà un pò prima ma senpre in tempi lunghi, il litro sparso sui 130 metri quadrati a momenti neanche farà in tempo a... bagnarli.

Inoltre, il secchio rimarrà praticamente alla stessa temperatura, visto il processo di evaporazione molto lento, la superficie di 130 metri quadrati si rinfrescherà, come il patio di casa o il lastrico stradale avanti casa o negozio o...

Ovviamente se l'irrorazione sarà costante come avviene nei filtri evaporativi, quindi mantenendo sempre umida la superficie da rinfrescare, anche se fosse asfalto sotto il solleone, al tatto risulterà più fresco dell'asfalto adiacente non irrorato, ciò non dipende dalla temperatura dell'acqua che bagna, ma dalla velocità di evaporazione.

Un pò come al mare, si preferisce "piazzarsi" sul bagnasciuga perchè, specie se proviene una leggera brezza dal mare, l'aria attraversando le particelle d'acqua che evaporano dalla superficie marina, arriva quel minimo più fresca di quanto non avvenga qualche decina di metri più all'interno, una volta perso il fattore "attraversamento zona evaporazione", e pur essendo sempre la stessa aria...

Ora, ritornando a quei 7/8 gradi mediamente in meno di aria fresca rispetto a quella esterna, si evince che non sarà mai sufficiente ad abbassare, se non di pochissimi gradi (2, 3, 4, ma già 4 sarebbe tantissimo...) la temperatura generale all'interno di un locale, come avviene con un condizionatore che produce aria tra i 5 e i 10 gradi (non in meno dell'esterno ma proprio 5/10° C), e che ovviamente necessita di porte e finestre chiuse, altrimenti... addio refrigerio, ma che quell'aria "fresca" ma non fredda, si debba dirigere verso di noi, e sarà nella stragrande maggioranza dei casi e delle situazioni, più che sufficiente a non farci sudare, che poi è quello che conta, direi..., questo a prescindere da cosa si tiene aperto, ovviamente almeno parte di un oblò per consentire il ricambio, visto che l'evaporativo immette costantemente aria dall'esterno e non la fa... "ricircolare", ma volendo anche qualche finestra/porta (meglio se lato ombra), tenendo conto che alla massima velocità delle ventole, il Viesa immette 19 metri cubi di aria al minuto, in pratica in un minuto ricambia completamente l'intero volume d'aria all'interno di un mezzo!




 

In risposta al messaggio di korrado58 del 16/07/2018 alle 10:06:16

Per la precisione l'aria non viene raffrescata dall'acqua, infatti l'acqua nei serbatoi difficilmente risulterà più fresca dell'aria ambientale, ma inumidendo il filtro si genera una evaporazione, tale processo per leggi

fisiche ha come conseguenza un abbassamento di temperatura all'interno del filtro stesso, il processo evaporativo asporta calore, di conseguenza l'aria aspirata attraversandolo (il filtro) si rinfresca di qualche grado, mediamente di 7/8 rispetto all'esterno, questo anche se l'acqua che irrora il filtro non sia in origine di quei 7/8 gradi inferiori. E' un fenomeno vecchio come il mondo, sfruttato da tempi remoti per rinfrescare, ad esempio, il vino nelle anfore avvolte da panni bagnati, ancora oggi, se avvolgi un cocomero con un panno mantenuto costantemente bagnato, avrai un frutto moderatamente fresco anche sotto il sole a... picco, meglio ancora se esposto a una corrente d'aria, anche se calda. Anche il nostro corpo utilizza lo stesso processo, sudando, il sudore esce dal corpo a circa 37 gradi, eppure se ti tocchi la pelle umida la sentirai fresca, non certo a 37 gradi, e se con uno spruzzino ti irrori vedrai che succederà la stessa cosa anche se l'acqua sarà alla stessa temeratura dell'ambiente circostante. Se provassi a usare alcol invece di acqua, noteresti un effetto frescura ancora maggiore, questo perchè l'alcol a parità di condizioni evapora più rapidamente dell'acqua, amplificando quel processo fisico, al contrario, se ti inumidissi con olio d'oliva, avresti un effetto mooooolto meno evidente visto che l'olio evapora più lentamente dell'acqua. Mettere dei ghiaccioli nell'acqua come consigliano alcuni non cambierebbe nulla, anzi... paradossalmente peggiorerebbe la situazione perchè evaporerebbe meno rapidamente, da qui si deduce che, contrariamente a quello che a intuito si crederebbe, non conta la temperatura dell'acqua che bagna la superficie da rinfrescare, ma la rapidità con cui evapora. Di conseguenza il filtro deve avere una superficie la più ampia possibile, e quello del Viesa, se esteso in piano, arriverebbe a circa 130 metri quadrati, prova a distribuire un litro d'acqua su 130 metri quadrati e un altro litro dentro un secchio, vedrai che il litro nel secchio necessiterà di molti minuti, addirittura ore o... giorni per evaporare completamente, quello distribuito su 130 metri quadrati impiegherà pochissimi secondi, eppure sempre un litro è... Inoltre prova a inviare un flusso d'aria su quella superficie, sia del litro nel secchio che di quello sui 130 metri quadrati, quello nel secchio eveporerà un pò prima ma senpre in tempi lunghi, il litro sparso sui 130 metri quadrati a momenti neanche farà in tempo a... bagnarli. Inoltre, il secchio rimarrà praticamente alla stessa temperatura, visto il processo di evaporazione molto lento, la superficie di 130 metri quadrati si rinfrescherà, come il patio di casa o il lastrico stradale avanti casa o negozio o... Ovviamente se l'irrorazione sarà costante come avviene nei filtri evaporativi, quindi mantenendo sempre umida la superficie da rinfrescare, anche se fosse asfalto sotto il solleone, al tatto risulterà più fresco dell'asfalto adiacente non irrorato, ciò non dipende dalla temperatura dell'acqua che bagna, ma dalla velocità di evaporazione. Un pò come al mare, si preferisce piazzarsi sul bagnasciuga perchè, specie se proviene una leggera brezza dal mare, l'aria attraversando le particelle d'acqua che evaporano dalla superficie marina, arriva quel minimo più fresca di quanto non avvenga qualche decina di metri più all'interno, una volta perso il fattore attraversamento zona evaporazione, e pur essendo sempre la stessa aria... Ora, ritornando a quei 7/8 gradi mediamente in meno di aria fresca rispetto a quella esterna, si evince che non sarà mai sufficiente ad abbassare, se non di pochissimi gradi (2, 3, 4, ma già 4 sarebbe tantissimo...) la temperatura generale all'interno di un locale, come avviene con un condizionatore che produce aria tra i 5 e i 10 gradi (non in meno dell'esterno ma proprio 5/10° C), e che ovviamente necessita di porte e finestre chiuse, altrimenti... addio refrigerio, ma che quell'aria fresca ma non fredda, si debba dirigere verso di noi, e sarà nella stragrande maggioranza dei casi e delle situazioni, più che sufficiente a non farci sudare, che poi è quello che conta, direi..., questo a prescindere da cosa si tiene aperto, ovviamente almeno parte di un oblò per consentire il ricambio, visto che l'evaporativo immette costantemente aria dall'esterno e non la fa... ricircolare, ma volendo anche qualche finestra/porta (meglio se lato ombra), tenendo conto che alla massima velocità delle ventole, il Viesa immette 19 metri cubi di aria al minuto, in pratica in un minuto ricambia completamente l'intero volume d'aria all'interno di un mezzo!  

...

Complimenti per hai spiegato il processo.

In risposta al messaggio di Faoo del 16/07/2018 alle 10:47:03

Complimenti per hai spiegato il processo.

 

Korrado sà di calcio, e di camper... un vero intenditore.

 

In risposta al messaggio di Panzer del 16/07/2018 alle 12:13:26

Korrado sà di calcio, e di camper... un vero intenditore.  

Grazie Michele, troppo buono..., aoh, ma che intenzioni avete? Buttateve su stà Champions e... basta scudi e portaombrelli, il troppo stroppia...



 

Complimenti, per la descrizione 
ritengo comunque che il maggior vantaggio del Viesa sia il funzionamento in viaggio, il funzionamento a 12v e la poca richiesta energetica​​​​​... per quanto riguarda la resa i suoi limiti sono noti oltre che fisiologici ma basta saperlo e la tua spiegazione è perfetta...

In risposta al messaggio di pegaso65 del 16/07/2018 alle 15:12:18

Complimenti, per la descrizione  ritengo comunque che il maggior vantaggio del Viesa sia il funzionamento in viaggio, il funzionamento a 12v e la poca richiesta energetica​​​​​... per quanto riguarda la resa i suoi limiti sono noti oltre che fisiologici ma basta saperlo e la tua spiegazione è perfetta...

Grazie!

Guarda, in viaggio posso dirti che mia moglie che solitamente viaggia in dinette (avanti sulla panchetta a due posti viaggiano ancora i figli di 17 e... 21 anni!) ne è arcisoddisfatta tanto che quasi mai mando le ventole oltre la velocità 6 (su 8), spesso anche meno di 6, per quanto riguarda avvertire il beneficio in cabina di guida, non avendo il condi motore, si avverte proprio un minimo, sempre per la questione che l'aria deve arrivare direttamente verso le persone, e in marcia la dinamica stessa tende a ostacolare l'invio di aria contro-verso, oltretutto quel poco che arriva lo si prende dietro la nuca...

Riguardo il resto della resa, in stazionamento, ovviamente il sistema non sarà mai paragonabile a un condizionatore, ma è proprio una filosofia completamente diversa e per molti versi opposta, il vantaggio, comunque, è che nel 99% dei casi evita di sudare, che direi resta sempre lo scopo ultimo, e poi come dici tu funziona a 12V e neanche chiedendo la... Luna, quindi è utilizzabile sempre e comunque, meglio ancora con un pannello fotovoltaico.

E' chiaro che se si dispone sempre di 220V il condizionatore non ha rivali se non per chi soffre di problemi dovuti all'aria troppo secca e/o di ricircolo, oltre al fatto di costringere tutti, bimbi soprattutto compresi, a chiudere sempre ad ogni entrata e uscita, e i bimbi, si sa, da questo punto di vista non sono il massimo della... "ricezione"

Considera che a casa ho cinque split Mitsubishi per un totale di circa 50.000 BTU, non parteggio per nessuno dei due sistemi, ma in camper da quasi 10 anni ho il Viesa Holiday I e mooooolto raramente ci ha deluso (24/24h)


 

Certo, è innegabile il vantaggio di poterlo usare senza allaccio elettrico e d'estate come dici basta un pannello solare e non avrai mai le batterie scariche... 

A Parma sono andato a vederlo, questo prodotto che mi interessa molto. Mi sono fatto dare qualche delucidazione e qualche spunto di riflessione. Vorrei montarlo sul mio camper, ma non riesco a capire in quale posizione, resta quindi ancora questo il mio dubbio principale.
Il mio camper non ha letti pronti, ha solo il basculante (è un Motorhome della Challenger, il Sirius 2090) e se dovessi scegliere un posto dove far arrivare l'aria sarebbe proprio il letto e la sottostante zona living, quindi, diciamo, la metà anteriore del camper. Dietro a metà c'è la cucina e dietro il bagno. Proprio sopra il letto c'è un oblò, 40x40 che andrebbe benissimo perchè potrei indirizzare le bocchette anteriori sul letto e quelle posteriori sulla zona living, che si può trasformare in un altro letto d'emergenza). Questo oblò. però, viene occultato dal basculante per cui, l'ipotesi di utilizzo del Viesa durante il giorno a basculante alzato non è possibile, ed è un limite a mio avviso troppo evidente.
Seconda ipotesi: sopra la zona living c'è un oblò "Midi Heky" che mi spiacerebbe sacrificare perchè fa entrare tanta luce e anche tanta aria quando si è in sosta.
Sopra la cucina c'è un altro oblò, sempre 40x40 e sarebbe quello che sacrificherei con meno dispiacere, ma temo sia troppo lontano dal letto per dare un effettivo vantaggio, parliamo di 3 metri che diventano 4 per chi dorme/riposa più a prua. 
Esperienze in merito qualcuno le ha ? Consigli ? Suggerimenti ?
Un po' mi spaventa il consumo di acqua, teoricamente da 0,5 a 1,5 litri ora, diciamo 1 litro/h vuol dire che in un giorno si può pensare a 10-12 litri considerando di farlo andare la notte e 2-3 ore di giorno. Il fabbisogno elettrico non mi spaventa perchè in estate non ci sono, praticamente, altri consumi e se sono indipendente d'inverno, a maggior ragione lo sarò d'estate. 

In risposta al messaggio di pegaso65 del 16/07/2018 alle 16:14:26

Certo, è innegabile il vantaggio di poterlo usare senza allaccio elettrico e d'estate come dici basta un pannello solare e non avrai mai le batterie scariche... 

Quindi, per tutto quello che è stato detto risulta abbastanza ovvio che con un ventilatore 12v da 20 euro direzionato addosso hai gli stessi "benefici".

 

In risposta al messaggio di Volante 21 del 13/09/2018 alle 18:41:43

Visto  che siamo ormai a fine stagione, cosa bisogna fare con il viesa? C'è  una procedura apposita per metterlo a riposo?

dry e poi chiudi le bocchette dell'aria

In risposta al messaggio di Paolo62 del 13/09/2018 alle 08:51:24

A Parma sono andato a vederlo, questo prodotto che mi interessa molto. Mi sono fatto dare qualche delucidazione e qualche spunto di riflessione. Vorrei montarlo sul mio camper, ma non riesco a capire in quale posizione, resta

quindi ancora questo il mio dubbio principale. Il mio camper non ha letti pronti, ha solo il basculante (è un Motorhome della Challenger, il Sirius 2090) e se dovessi scegliere un posto dove far arrivare l'aria sarebbe proprio il letto e la sottostante zona living, quindi, diciamo, la metà anteriore del camper. Dietro a metà c'è la cucina e dietro il bagno. Proprio sopra il letto c'è un oblò, 40x40 che andrebbe benissimo perchè potrei indirizzare le bocchette anteriori sul letto e quelle posteriori sulla zona living, che si può trasformare in un altro letto d'emergenza). Questo oblò. però, viene occultato dal basculante per cui, l'ipotesi di utilizzo del Viesa durante il giorno a basculante alzato non è possibile, ed è un limite a mio avviso troppo evidente. Seconda ipotesi: sopra la zona living c'è un oblò Midi Heky che mi spiacerebbe sacrificare perchè fa entrare tanta luce e anche tanta aria quando si è in sosta. Sopra la cucina c'è un altro oblò, sempre 40x40 e sarebbe quello che sacrificherei con meno dispiacere, ma temo sia troppo lontano dal letto per dare un effettivo vantaggio, parliamo di 3 metri che diventano 4 per chi dorme/riposa più a prua.  Esperienze in merito qualcuno le ha ? Consigli ? Suggerimenti ? Un po' mi spaventa il consumo di acqua, teoricamente da 0,5 a 1,5 litri ora, diciamo 1 litro/h vuol dire che in un giorno si può pensare a 10-12 litri considerando di farlo andare la notte e 2-3 ore di giorno. Il fabbisogno elettrico non mi spaventa perchè in estate non ci sono, praticamente, altri consumi e se sono indipendente d'inverno, a maggior ragione lo sarò d'estate. 

...

Ciao, io ho Laika 709 (letti gemelli lungo 7,50 mt), ho tolto l'oblò sopra la cucina e quindi è posizionato al centro del camper, la posizione ti posso assicurare che é xfetta, sia di giorno, sia di notte e anche in viaggio. Ovvio che sul matrimoniale (basculante) chi dorme verso il muso (io ) non riceve molti benefici perché ha una persona in mezzo, ma se giochi bene con i bocchettoni un minimo lo riceve e fino ad ora ( terzo anno) non ho mai avuto problemi. 
Emiliano 

In risposta al messaggio di Nippon K del 14/09/2018 alle 07:34:27

Ciao, io ho Laika 709 (letti gemelli lungo 7,50 mt), ho tolto l'oblò sopra la cucina e quindi è posizionato al centro del camper, la posizione ti posso assicurare che é xfetta, sia di giorno, sia di notte e anche in viaggio.

Ovvio che sul matrimoniale (basculante) chi dorme verso il muso (io ) non riceve molti benefici perché ha una persona in mezzo, ma se giochi bene con i bocchettoni un minimo lo riceve e fino ad ora ( terzo anno) non ho mai avuto problemi.  Emiliano 

...

Ciao a tutti.
Anche io sono possessore soddisfattissimo del Viesa.
Contrariamente a quanto scritto qui da qualche amico, quando siamo in campeggio o in aria sosta con allaccio elettrico, noi lo lasciamo acceso tutto il giorno, specialmente se il camper è sotto il sole; chiaramente con qualche oblò o finestra aperta.
Questo per evitare l'aumento di temperatura dell'aria all'interno della cellula e soprattutto l'aumento di temperatura delle pareti interne del camper.
Poi quando rientriamo aumentiamo la velocità e ci godiamo la frescura, senza sbalzi termici tra interno ed esterno, ma soprattutto senza la necessità (orribile) di dover scegliere se rimanere dentro o fuori.

Quest'anno ho installato un pannello fotovoltaico proprio per usare tranquillamente il Viesa anche in libera, anche se in realtà fino ad ora il consumo di corrente non ha mai messo in crisi la batteria.
 

Mi intrometto perché anche a me interessa l’evaporativo. 
Visto però che lo userei solo d’estate e visto che sacrificare un oblò non mi piace come idea, stavo valutando anche ADAM fresh. 
Qualcuno ha esperienza con questo portatile ?
alla fine costa un bel po’ di quattrini anch’esso ...

MI introduco anch'io,visto che vorrei istallarlo
Chiedo informazioni sui consumi,che a quanto leggo sono bassi. 
Il pannello solare è indispensabile o consigliabile ? tenete conto che ho due batteria da 100 ah e che ultimamente,purtroppo,in AA la corrente elettrica è qia compresa nel prezzo,chissa' perche'...