Bombola Gas...

In risposta al messaggio di my62 del 13/01/2021 alle 16:09:11

Salve. Non ho mai esaurito una bombola fino alla fine(beyfin in vetroresina 10 l), e quindi vi chiedo per favore: rimane cmq del liquido dentro, o si svuota completamente? Si ferma l'improvviso? Il motivo e' questo, ho un

distributore DISA qui vicino, che mi riempie la bombola, e quindi vorrei arrivare fino alla fine prima di farlo, in modo che poi quando parto da qui(Fuerteventura) riesco a fare il viaggio senza dover prenderne una spagnola in penisola, per arrivare in Italia. Ho cmq un campingaz da 3 kg. Grazie Maury

...

Nella bombola il gas è in forma liquida e si trasforma, appunto, in gas in uscita dalla bombola stessa. Ritengo quindi che si svuoti completamente. Se scuotendola senti qualcosa ondeggiare può darsi che si tratti di impurità che è meglio stiano dove sono.
Sono andato sul tuo profilo e ho trovato questo: Mi presento:
Salve, sono neofita, e desidero se possibile avere consigli e suggerimenti, grazie.
Se il "distributore DISA" da te citato è un distributore di benzine e GPL per autotrazione, rischiate grosso, tu e anche lui.

In risposta al messaggio di my62 del 13/01/2021 alle 16:09:11

Salve. Non ho mai esaurito una bombola fino alla fine(beyfin in vetroresina 10 l), e quindi vi chiedo per favore: rimane cmq del liquido dentro, o si svuota completamente? Si ferma l'improvviso? Il motivo e' questo, ho un

distributore DISA qui vicino, che mi riempie la bombola, e quindi vorrei arrivare fino alla fine prima di farlo, in modo che poi quando parto da qui(Fuerteventura) riesco a fare il viaggio senza dover prenderne una spagnola in penisola, per arrivare in Italia. Ho cmq un campingaz da 3 kg. Grazie Maury

...

Quindi sei alle Canarie, non so li, ma qui in Italia è severamente vietato caricare le bombole domestiche dal distributore auto GPL. Sanzione pen. e ritiro licenza + qualche millino di €.
Ora mettiamo che alle Canarie non ci sono restrizioni e che in distributore è autorizzato a riempirle, o voglio sperare sia un imbottigliatore. 
sappi che in una stazione di imbottigliamento autorizzata l'operatore la bombola la carica in funzione del peso, ovvero per prima legge tara(x) della bombola vuota e aggiunge gas finché la bilancia non indica in peso X + 10kg,le bombole metalliche pesano tra 10 e 12kg ed è stampigliato sopra, le bombole in Vetroresina pesano circa 5.3 5.5 kg, quindi  da carica peserà 15.5kg(se non fanno la cresta), perché dico questo?
Ho potuto valutare il livello, visto che è trasparente, ho visto che di solito per 10kg di gas è 1-1.5 cm sotto il punto trasparente in alto, a volte l'ho trovato anche 3cm e+ sotto, per dire che mi hanno "solato" circa un kg, tradotto in litri sono 2.Per questo porto una bilancia pesa valigie, se ho dubbi verifico. 
Non mi esprimo sul da farsi, il distributore se autorizzato da Leggi locali, sicuramente non dispone della bilancia, ma saprà il fatto suo, ma per quanto si faccia due calcoli con il peso specifico del gas da liquido, (0.53.kg x litro nella media, dipende dalla miscela) (19 litri sono=10kg)questo se la bombola è vuota, ma potrebbe esserci un residuo, per cui i 19 litri sono troppi e si rischia molto, per cui è pericolosissimo farlo con una bombola metallica perché non si vede niente, ma quella in Vetroresina visto che è trasparente, tu controlla quando te la riconsegna che il livello sia ad almeno 2/3cm sotto il punto massimo trasparente in alto, anzi quando la ricarica fatti una passeggiata, 
PS. Cosa succede se la bombola è troppo piena, è pericolosissimo, in quanto il gas che è nella bombola ha una superficie di gassificazione, ovvero nella parte in alto dove non è allo stato liquido, lui "gasifica", da liquido passa allo stato gassoso, comprendi che se è troppo piena non c'è la zona allo stato gassoso,a questo punto per un qualsiasi ragione il regolatore lo pesca allo stato liquido, questo entra nell'impianto ed esce dagli utizzatori a mo di lanciafiamme, situazione pericolosissima e al 100% si rischia un incendio diffuso.
 È fondamentale che la bombola sia a norma con il  livello di riempimento, il gas con i normali erogatori va utilizzato solo da fermo, mai in marcia, che è vietato, può accadere che per un urto, un sobbalzo una fortissima pendenza il gas allo stato liquido viene pescato e può invadere  nell'impianto,
Diversamente se si dispone di impianti con appositi erogatori tipo DuoControl CS di Truma o equivalenti che si può usare gas in marcia, perché dotati di valvole di blocco sia sul dispositivo che sul tubo in alta pressione, detti dispositivi è preferibile che siano stati istallati in primo equipaggiamento dal costruttore del camper, attenendosi scrupolosamente alle istruzioni allegate, ma nel caso se montati successivamente fate si che il montaggio venga effettuato da tecnico esperto possibilmente un concessionario del marchio del dispositivo o del camper. 
Il mio pensiero è, non è roba per fai da te. 
Dammi retta compra una bombola locale,è meglio. 
Roberto 

In risposta al messaggio di my62 del 13/01/2021 alle 18:25:26

Salve, grazie per info. Non e' un distributore, e' il deposito di gas dell'isola di Furteventura, dover imbottigliano le bombole per i distributori dell'isola, e sono gia' stato alcuni mesi fa, gli dai la bombola e dopo 15 minuti te la portano piena. Grazie.

vale come memorandum, meglio così,
se è l'imbottigliatore, è OK.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 13/01/2021 alle 18:24:29

Quindi sei alle Canarie, non so li, ma qui in Italia è severamente vietato caricare le bombole domestiche dal distributore auto GPL. Sanzione pen. e ritiro licenza + qualche millino di €. Ora mettiamo che alle Canarie

non ci sono restrizioni e che in distributore è autorizzato a riempirle, o voglio sperare sia un imbottigliatore.  sappi che in una stazione di imbottigliamento autorizzata l'operatore la bombola la carica in funzione del peso, ovvero per prima legge tara(x) della bombola vuota e aggiunge gas finché la bilancia non indica in peso X + 10kg,le bombole metalliche pesano tra 10 e 12kg ed è stampigliato sopra, le bombole in Vetroresina pesano circa 5.3 5.5 kg, quindi  da carica peserà 15.5kg(se non fanno la cresta), perché dico questo? Ho potuto valutare il livello, visto che è trasparente, ho visto che di solito per 10kg di gas è 1-1.5 cm sotto il punto trasparente in alto, a volte l'ho trovato anche 3cm e+ sotto, per dire che mi hanno solato circa un kg, tradotto in litri sono 2.Per questo porto una bilancia pesa valigie, se ho dubbi verifico.  Non mi esprimo sul da farsi, il distributore se autorizzato da Leggi locali, sicuramente non dispone della bilancia, ma saprà il fatto suo, ma per quanto si faccia due calcoli con il peso specifico del gas da liquido, (0.53.kg x litro nella media, dipende dalla miscela) (19 litri sono=10kg)questo se la bombola è vuota, ma potrebbe esserci un residuo, per cui i 19 litri sono troppi e si rischia molto, per cui è pericolosissimo farlo con una bombola metallica perché non si vede niente, ma quella in Vetroresina visto che è trasparente, tu controlla quando te la riconsegna che il livello sia ad almeno 2/3cm sotto il punto massimo trasparente in alto, anzi quando la ricarica fatti una passeggiata,  PS. Cosa succede se la bombola è troppo piena, è pericolosissimo, in quanto il gas che è nella bombola ha una superficie di gassificazione, ovvero nella parte in alto dove non è allo stato liquido, lui gasifica, da liquido passa allo stato gassoso, comprendi che se è troppo piena non c'è la zona allo stato gassoso,a questo punto per un qualsiasi ragione il regolatore lo pesca allo stato liquido, questo entra nell'impianto ed esce dagli utizzatori a mo di lanciafiamme, situazione pericolosissima e al 100% si rischia un incendio diffuso.  È fondamentale che la bombola sia a norma con il  livello di riempimento, il gas con i normali erogatori va utilizzato solo da fermo, mai in marcia, che è vietato, può accadere che per un urto, un sobbalzo una fortissima pendenza il gas allo stato liquido viene pescato e può invadere  nell'impianto, Diversamente se si dispone di impianti con appositi erogatori tipo DuoControl CS di Truma o equivalenti che si può usare gas in marcia, perché dotati di valvole di blocco sia sul dispositivo che sul tubo in alta pressione, detti dispositivi è preferibile che siano stati istallati in primo equipaggiamento dal costruttore del camper, attenendosi scrupolosamente alle istruzioni allegate, ma nel caso se montati successivamente fate si che il montaggio venga effettuato da tecnico esperto possibilmente un concessionario del marchio del dispositivo o del camper.  Il mio pensiero è, non è roba per fai da te.  Dammi retta compra una bombola locale,è meglio.  Roberto 

...

Ottima spiegazione grazie.

In risposta al messaggio di my62 del 13/01/2021 alle 20:48:18

...quindi quando è vuota completamente non c'è piu liquido? Quindi finché la muovo e vedo liquido funzionerà? Grazie

La Beyfin ha grossi margini, quando in trasparenza ti sembra sia finita, in basso nella culatta, non si vede, ma c'è n'è per qualche giorno.
Roberto 

In risposta al messaggio di my62 del 13/01/2021 alle 20:48:18

...quindi quando è vuota completamente non c'è piu liquido? Quindi finché la muovo e vedo liquido funzionerà? Grazie

Ciao,come ti ha già suggerito Lastrofa,posso aggiungere che:se leggi sul bordo della beyfin troverai la tara di 5,3 kg e 24,5 litri,quest’ultimo è la massima capacità di contenuto,che per ragioni di sicurezza non dovrebbe mai avvenire,perche’il gas (liquido)si modifica e varia di volume a seconda della temperatura.La bombola anche se fosse meta’e’sempre al 100%,cioe’50 liquido e 50 nello stato gassoso(che e’quello che noi utilizziamo)ma mentre lo stato gassoso è comprimibile,lo STATO LIQUIDO NO,ecco perché di solito,al momento del riempimento della bombola(che è nello stato liquido)va riempita all’80% circa.In poche parole il vero pericolo e rischio di esplosione di una bombola potrebbe avvenire quando viene caricata al massimo a basse temperature e poi passa a temperature più elevate(vedi escursione termica o esposizioni al sole)lo stato liquido aumenta di volume e non trovando lo spazio per espandersi potrebbe scoppiare.Se la beyfin e’completamente vuota al max ci andrebbero 20 litri per stare in sicurezza.Chiedevi infine se una bombola e’utilizzabile fino in fondo?SI !se il regolatore di pressione e’ok e se la temperatura non e’inferiore a -2 circa per il gpl(butano propano)se è solo propano allora ok fino a -40

Nella bombola possono stare massimo 11kg di gas, quindi se vai a riempirla che per esempio contiene ancora 2kg, ne metteranno solo 9kg e tu pagherai per 9kg.
La bombola viene pesata e riempita sempre nlla maniera corretta e quindi non è necessario andare con bombola completamente finita.

Io ho il truma duo-control (vecchio modello) e quando commuta sulla seconda bombola nella prima liquido non ne rimane.
Per il fatto che il livello visibile nelle vetroresina non sempre uguale, non è detto che l'imbottigliatore malandrino abbia caricato meno gas, potrebbe aver usato una miscela con più butano che pesa di più.

In risposta al messaggio di Magnum30g del 14/01/2021 alle 01:56:32

Ciao,come ti ha già suggerito Lastrofa,posso aggiungere che:se leggi sul bordo della beyfin troverai la tara di 5,3 kg e 24,5 litri,quest’ultimo è la massima capacità di contenuto,che per ragioni di sicurezza non dovrebbe

mai avvenire,perche’il gas (liquido)si modifica e varia di volume a seconda della temperatura.La bombola anche se fosse meta’e’sempre al 100%,cioe’50 liquido e 50 nello stato gassoso(che e’quello che noi utilizziamo)ma mentre lo stato gassoso è comprimibile,lo STATO LIQUIDO NO,ecco perché di solito,al momento del riempimento della bombola(che è nello stato liquido)va riempita all’80% circa.In poche parole il vero pericolo e rischio di esplosione di una bombola potrebbe avvenire quando viene caricata al massimo a basse temperature e poi passa a temperature più elevate(vedi escursione termica o esposizioni al sole)lo stato liquido aumenta di volume e non trovando lo spazio per espandersi potrebbe scoppiare.Se la beyfin e’completamente vuota al max ci andrebbero 20 litri per stare in sicurezza.Chiedevi infine se una bombola e’utilizzabile fino in fondo?SI !se il regolatore di pressione e’ok e se la temperatura non e’inferiore a -2 circa per il gpl(butano propano)se è solo propano allora ok fino a -40

...

IMPORTANTE. 
Dico la mia, ed è un ragionamento per logica, quei 24.5 presumo è il contento totale in volume della bombola espresso in litri, credo che se ne metti 24.5 di litri di gas se non scoppia avviene di peggio, mandi gas allo stato liquido nell'impianto se hai un regolatore semplice. 
Il ragionamento viene dall'analisi del peso specifico del gas che è 0.530 kg per ogni litro, quindi per fare 10kg di gas bisogna versarne max 19 litri.
Pertanto quella differenza tra i 19 litri ai 24.5 litri (quelli da te indicati), sarebbe lo spazio superiore dove traguardando la bombola in alto non vedi il liquido, è proprio lì che gasifica, ovvero da liquido diventa gassoso. 
 con il gas non si scherza, anche se si hanno le debite conoscenze. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 14/01/2021 alle 11:36:09

IMPORTANTE.  Dico la mia, ed è un ragionamento per logica, quei 24.5 presumo è il contento totale in volume della bombola espresso in litri, credo che se ne metti 24.5 di litri di gas se non scoppia avviene di peggio,

mandi gas allo stato liquido nell'impianto se hai un regolatore semplice.  Il ragionamento viene dall'analisi del peso specifico del gas che è 0.530 kg per ogni litro, quindi per fare 10kg di gas bisogna versarne max 19 litri. Pertanto quella differenza tra i 19 litri ai 24.5 litri (quelli da te indicati), sarebbe lo spazio superiore dove traguardando la bombola in alto non vedi il liquido, è proprio lì che gasifica, ovvero da liquido diventa gassoso.   con il gas non si scherza, anche se si hanno le debite conoscenze.  Roberto 

...

Se la bombola è 24,5L , ci si puo mettere 80% cioè 19,6 litri circa (penso si possa arrorondare a 20Litri = 10kg circa)
Ovviamente se ce ne è gia, meglio fare tutti i conti in Kg, perchè l unico modo per sapere quanto ce ne è è pesare la bombola, detrarre la tara, e si sa quanto ce ne è. Si aggiunge quindi la quantità per arrivare ai 10kg e non di piu.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 14/01/2021 alle 22:08:54

Se la bombola è 24,5L , ci si puo mettere 80% cioè 19,6 litri circa (penso si possa arrorondare a 20Litri = 10kg circa) Ovviamente se ce ne è gia, meglio fare tutti i conti in Kg, perchè l unico modo per sapere quanto ce ne è è pesare la bombola, detrarre la tara, e si sa quanto ce ne è. Si aggiunge quindi la quantità per arrivare ai 10kg e non di piu.  

Infatti è come affermi, specie con una metallica l'unico modo è la pesatura. 
con quella in vetroresina trasparente ci si può regolare con il livello a 1.5cm sotto il punto trasparente superiore, è anche un modo per verificare se ti hanno messo meno o più gas. 
Roberto