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MarcoBo
MarcoBo
01/06/2010 3091
Inserito il 15/11/2010 alle: 21:03:35
Ciao,
quote:A parte il consiglio sempre valido di regalarlo a chi realmente ha una barca, staccare i positivi e non le masse sarebbe stato ai tempi della mia scuola motivo sufficiente per un 5-- all'nterrogazione di elettronica industriale. >
> ho letto in altre occasioni qualcosa di simile. Puoi spiegare tecnicamente il motivo per cui ti avrebbero dato 5--? [:)] Grazie. Marco!
19
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24197
Inserito il 15/11/2010 alle: 21:24:32
Il motivo è questo. Da un punto di vista elettrico è esattamente la stessa cosa scollegare il positivo o il negativo. Ma se uno usa i collegamenti positivi la possibilità di un capocorda che si sfila, del deviatore che si rompe e va a massa, di un pezzo di metallo che frega i dadi dei contatti ecc... si traduce in una fiammata capace di danni gravissimi anche di un incendio. Lo stesso deviatore nautico, con gli stessi fili e quindi spendendo lo stesso se collegato al negativo svolge in maniera identica la sua funzione elettrica ma non ha nessuno dei "talloni di Achille" che ti dicevo prima. E questo in un progetto eletttronico è un errore grave - spendi lo stesso ma il circuito è peggiore... Quindi il 5-- lo prendevi a Elettronica Industriale. Il professore di Eletttronica Generale invece ti avrebbe messo dietro la lavagna. Era una lavagna a muro ovviamente, muro esterno (3° piano) [:D] Marco.

Modificato da Emme48 il 15/11/2010 alle 21:25:32
18
Spazio12
Spazio12
02/09/2007 1413
Inserito il 15/11/2010 alle: 22:25:49
Mi pare di capire, scusa la mia ignoranza, che per ovviare potrei mettere i due positivi in un unico connettore ed i due negativi negli altri due connettori ...
19
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24197
Inserito il 16/11/2010 alle: 07:22:25
quote:Risposta al messaggio di Spazio12 inserito in data 15/11/2010  22:25:49 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Quando ci sono in ballo correnti elevate si deve lavorare bene. Cavi abbondanti e ben fatti con masse ottime. .. e con due BS robuste in parallelo diretto questa cosa qui secondo me è da fare...

http://www.m48.it/backupcamper.htm

Marco.
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MarcoBo
MarcoBo
01/06/2010 3091
Inserito il 16/11/2010 alle: 11:22:51
Ciao,
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 15/11/2010  21:24:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> e grazie della spiegazione! Al di là di questo, anche curiosando sul tuo sito, mi è parso di capire che tu prediligi in assoluto l'utilizzo di due batterie in parallelo piuttosto che meccanismi più o meno intelligenti e più o meno manuali per scegliere quale usare. Ovviamente questo vale per batterie uguali immagino. Io mi sto ponendo il problema di come fare volendo aggiungere una seconda batteria pur avendo quella attuale ancora sostanzialmente poco usurata per cui non vale assolutamente la pena cambiarla. Ciao e grazie! Marco
19
videodue
videodue
16/12/2006 8158
Inserito il 16/11/2010 alle: 17:31:58
quote:Sto cercando da mesi il tempo e la voglia di realizzare un voltmetro che schiacciando un pulsante ti da una lettura praticamente in amperora.>
> Uno strumento fai da te che ho sempre avuto per il controllo delle batterie dei faretti della videocamera di cui lavoro.
18
francyvally
francyvally
12/11/2007 285
Inserito il 17/11/2010 alle: 10:00:04
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 15/11/2010  21:24:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Salve Marco, scusa ma mi sono impallato... perchè: ho appena comprato un deviatore tipo nautico cioè 1- 2- 1+2-off. dietro ci sono tre poli dove presumo debbano essere collegati + batt 1- + batt 2 e massa. poi ci sono altri due piedini più piccoli che ancora non sò cosa ci và. [:I] ora.. secondo la tua teoria e\o pratica dovrei collegare i negativi al posto dei positivi? e al posto del negativo i due positivi? ho capito male verò? Premetto che questo lavoro lo farò fare ad uno competente che opererà secondo descrizione... però potrò dirgli come fare secondo il tuo metodo. P.S. sono arrivato a questo dopo che lo scorso we sono rimasto al freddo (combi)a causa di una delle due bs andata quindi l'altra nn fungeva!(spero) Best Regards

Modificato da francyvally il 17/11/2010 alle 10:10:51
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4240
Inserito il 17/11/2010 alle: 11:11:18
quote:Risposta al messaggio di MarcoBo inserito in data 16/11/2010  11:22:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Come più volte spiegato ma Marco non c'è problema se le 2 BS non sono identiche ne per vita ne per capacità, puoi mettere in parallelo anche una batteria da 100Ah con una piletta da 12V per il telecomando del cancello, è la tensione che deve essere uguale. Se ci pensi hai già 2 batterie in parallelo diverse tra loro, la BM e la BS...
19
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24197
Inserito il 17/11/2010 alle: 11:17:25
quote:Risposta al messaggio di francyvally inserito in data 17/11/2010  10:00:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> mah... ci vorrebbero ore a spiegare ad un "elettrauto medio" come gestire le masse anziché i positivi. Lascia così [:)] Marco.
15
MarcoBo
MarcoBo
01/06/2010 3091
Inserito il 17/11/2010 alle: 12:20:39
quote:Come più volte spiegato ma Marco non c'è problema se le 2 BS non sono identiche ne per vita ne per capacità>
> mi spiace se è stato spiegato tante volte e l'ho richiesto [:p] però penso, con una breve ricerca su vari forum, di poterti portare diversi post in cui si dice il contrario! [:)] Ecco da cosa veniva il mio dubbio che sono felice di aver risolto.
quote:Se ci pensi hai già 2 batterie in parallelo diverse tra loro, la BM e la BS...>
> BTW queste sono in parallelo durante la carica, quello che mi preoccupava era la fase di scarica. grazie! Marco

Modificato da MarcoBo il 17/11/2010 alle 12:37:49
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4240
Inserito il 17/11/2010 alle: 13:09:24
quote:Risposta al messaggio di MarcoBo inserito in data 17/11/2010  12:20:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Non ti preoccupare di richiedere cose già chieste, chissà le volte che l'ho fatto io. Per quanto riguarda ciò che ti ho risposto, credo che sia abbastanza esatto visto che dopo di me è ripassato Emme48 per questo post ma non mi ha corretto e non ti ha risposto[:D] Per quanto riguarda le altre teorie l'ho lette anche io, e anzi venivo anche io in questo forum con una idea del genere, cioè batterie piu gemelle che si può, poi però mentre Marco argomenta la sua teoria con precisi riferimenti a cosa succede nelle batterie sia in termini tecnici che piu terra terra che uno riesce poi a capire e valutare da se, tipo le resistenze interne che autoregolano l'uso delle 2 batterie e cose simili, o l'esempio di BM e BS che non litigano affatto e vengono messe il parallelo anche con stato di carica molto diverse all'inizio ( e poi spesso gli alternatori riescono a dare una carica minima quando si trovano con un sacco di utenze accese dunque la situazione tra in carica e a riposo non è enorme), le altre teoria sono enunciate come un dogma senza dare spiegazione di ciò, ma solo perchè si tramanda che sia cosi... Io ho 3 BS in parallelo, 1 da 100Ah di una marca e 2 da 75Ah di un'altra, probabilemnte quelel da 75 sono mese piu male e infatti la tensione diventa una media tra le 3, ma comunque ho un sacco piu di autonomia di quanta ne avevo con una sola da 100, dunque quando paseranno a miglior vita le sostituirò con altre nuove, ma sempre con lo stesso metodo, tutte protete da fusibili sia per la distanza che per il fatto che non sono AGM, dunque a rischio di corto degli elementi interni.
15
MarcoBo
MarcoBo
01/06/2010 3091
Inserito il 17/11/2010 alle: 13:28:38
quote:Risposta al messaggio di dekracap inserito in data 17/11/2010  13:09:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie delle delucidazioni [:)] Credo di aver capito, anche perché dalla tua prima risposta mi ero cercato di dare una spiegazione tecnica del perché potesse funzionare. Grazie ancora, Marco
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4240
Inserito il 17/11/2010 alle: 13:56:21
quote:Risposta al messaggio di MarcoBo inserito in data 17/11/2010  13:28:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> E sei riuscita a dartela?[8D]
19
elfetto
elfetto
12/01/2006 7052
Inserito il 17/11/2010 alle: 14:07:33
L'annosa discussione sull'opportunità di mettere o non mettere in parallelo le batterie scaturisce da una diversa visione generica del problema. Cercherò di spiegarmi. La diffusione della installazione doppia batteria per i servizi sui camper non è molto vecchia; diciamo che si sta diffondendo da un lustro, si o no, salvo casi rari tra i quali il mio caso personale. Fino ad allora, le batterie venivano usate "in gruppo" essenzialmente per i gruppi di mantenimento. In questa situazione le batterie devono essere messe in serie, e non in parallelo, per un semplicissimo motivo: a questi "gruppi di batterie" vengono richieste potenze elevate, anche qualche centinaio di chilowatt; nella sede dell'azienda dove lavoravo, una sede molto piccola, per esempio, ce n'era uno che doveva mantenere efficiente, per decine di ore, una potenza di 250 kw (250 kw = 250.000 watt). Se le batterie fossero messe in parallelo, sarebbero stati circa 25.000 Ampere, cavi di sezione almeno 6.000 mmq (ipotizzando l'uso delle nostre batterie a 12v)! Installando le batterie in serie (su più gruppi in parallelo), si riesce a gestire il tutto con correnti (ampere) ben diverse e con sezioni "umane" dei cavi di collegamento. Quindi, la cultura generale sull'utilizzo di "gruppi di batterie" si era formata su questi utilizzi. Nei camper le potenze sono insignificanti, se confrontate con gli usi generalmente noti, per cui - i più - sono portati a vedere il parallelo in contrasto con la loro formazione pratica. Opinione personale, derivata dalla pratica: infatti, i miei ex colleghi tecnici, non riuscivano a capire questa differenza d'uso. Elio
16
cananni
cananni
07/11/2009 1720
Inserito il 17/11/2010 alle: 14:15:26
quote:Risposta al messaggio di francyvally inserito in data 17/11/2010  10:00:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> + batt 1, +batt 2, massa, finche' e' su off tutto bene, in tutte le altre posizioni dai fuoco al camper[:D][:D][:D] Al polo 1 ci metti il negativo di una batteria, al polo 2 ci metti il negativo dell' altra, al polo 3 ci metti un cavo che va a finire dove andavano i due negativi prima che tu montassi la trappola. Adelmo
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francyvally
francyvally
12/11/2007 285
Inserito il 17/11/2010 alle: 14:40:10
[quote]Risposta al messaggio di cananni inserito in data 17/11/2010  14:15:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote VERO?? [:0][:0][:0][V][V][V] VERO!![:I][:I][;)] HAI RAGIONE!! PER FORTUNA CHE NON HO MESSO MANI!! AVREI FATTO IL BOTTO!! MAMMA MIA !! L'HO SEMPRE DETTO KE CON L'ELETTRONICA NON HO UN BUON RAPPORTO! GRAZIE GRAZIE GRAZIE
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