I camper sono tutti uguali?

quote:Originally posted by decimo massimo meridio
Ciao inoltre. Premetto che non solo non sono un'esperto...sono ignorante. Detto questo ti dico come mi sono comportato io che ho il camper da novembre 2008 e ho percorso da allora circa 10.000 km non solo per piacere ma anche per dovere. 1) Ho spiato questo forum alle sezioni meccanica, cellula, accessori 2) Ho cercato di capire, cosa sempre non facile, le discussioni che però ho sempre trovato utili fino a quando non naufragavano nella polemica sterile 3) Ho rotto i maroni a tutti quelli che conosco con il camper per chiedere info, giudizi, consigli 4) Ho fatto qualche w.e. con camper a nolo di marche diverse strappando, complice la stagione e la menzogna che volevo acquistare un mezzo nuovo, un prezzo economico al conce di turno (non ti nascondo che mi costava fatica perchè erano soldi che volevo mettere via per realizzare il sogno di un camper) 5) Ho acquistato un mezzo usato che per ora mi da grande soddisfazione perchè va bene come meccanica, come isolamento dal freddo (per il caldo ti farò sapere). Gli impianti e gli accessori funzionano tutti molto bene e credo di averlo pagato una cifra ragionevole ma non poco. Anche se ti dico che il mio mezzo è il migliore non crederci, se ti dico che è il più bello non crederci, se ti dico che gli altri fanno schifo non crederci ma credi se ti dico che a -17 out avevo +22 in, credi che non si è ghiacciato nessuno scarico, credi se ti dico che faccio 9km/l a 100 kmh, credi che siamo spesso in 6 e ho autonomia idrica in/out per un w.e (non per il wc a cassetta)e credi che vicino ad altri camper moderni il mio sembra cenerentola ma ho visto più di un "principe" scendere da certi camper dove tutto era gelato...dentro e fuori. Posso dirti che mi trovo bene e credo che i camper come le auto, i televisori, le scarpe o le case possano da fuori assomigliarsi nell'estetica ma credo che allo stesso modo nella sostanza differiscono molto. Non credo che chi spende 100.000 euro sia per forza un ******o che butta via i soldi e chi spende 30.000 sia per forza un furbo che ne risparmia 70.000. Approfitto per ringraziare tutti coloro che ho letto su questo forum nei lunghi 18 mesi che hanno preceduto l'acquisto del mio camper e ringrazio anche quelli che non ho letto per il solo fatto che scrivendo hanno permesso e permettono a quelli come me di farsi un'idea e di fare una scelta più consapevole. A ognuno il camper che si merita. Io continuo a leggervi. GRAZIE! >

> Generale Massimo...mi sei piaciuto[^]

I camper non sono tutti uguali. Come non lo sono le auto. Dipende da cosa uno cerca. Posso andare negli stessi posti con una panda o con una ferrari. Posso godermi le mie vacanze con un Katamarano (come faccio io) o con un Himer. Io personalmente ho fatto la scelta dell'entry level nuovo. Ed ho fatto la scelta dell'entry level perche mi è sembrato un buon compromesso tra costi e benefici. L'unica cosa che chiedo al mezzo è di essere funzionale e di portarmi dove voglio andare. Non mi serve avere la porta del bagno più spessa di quella di casa (parere personale ed assolutamente soggettivo). Mi serve che la porta si chiuda e non si stacchi. Mi serve che il mezzo sia costruito decentemente e che non abbia infiltrazioni. Mi è sembrato di vedere che le infiltrazioni possono colpire più o meno tutti i mezzi, dagli entry level a quelli più blasonati. Sicuramente vi sono mezzi con una cura costruttiva maggiore e quindi più sicuri alle infiltrazioni. Sicuramente appartengono ad una fascia di prezzo più alta. Il mezzo nuovo mi da una meccanica nuova (per me fondamentale.) e 5 anni di garanzia sulle infiltrazioni. Ritengo che la scelta migliore sia quella che più si avvicina alle aspettative di ognuno. Io sono camperista dai primi anni 80 ed ho sempre acquistato mezzi usati. Ho anche vissuto il problema delle infiltrazioni, come molti qui. Ho sempre sostituito i mezzi quando non mi davano più quello che mi aspettavo e quindi non era più un piacere l'utilizzo: il mezzo era diventato troppo piccolo o la meccanica non era più all'altezza. Il mio ultimo mezzo è un Katamarano 8 su transit 110 cv. acquistato nuovo ad inizio 2008. Personalmente ne sono soddisfatto. A pasqua sono stato a monaco in germania ed ho visitato il concessionario "gluck" (visita consigliata. possibilità di dormire parcheggiato nel piazzale in mezzo ai camper nuovi.) ed ho passato un giorno a visitare tutti i tipi di camper. A fine giornata mi sono detto: anche potendo spendere le cifre richieste e dovendo comprare un camper, forse ricomprerei il mio katamarano 8. Il mezzo migliore, nuovo od usato, è quello che ci da le migliori soddisfazioni. E questo è soggettivo. Spero di essere di aiuto ad "inoltre" che deve fare una scelta come ho fatto precedentemente io. Sono daccordo che mezzi di un certo livello di 10 anni siano qualitativamente migliori. Forse costano meno di un entry level nuovo e probabilmente si svaluteranno meno negli anni. Ho più dubbi sulla meccanica. Ciao a tutti. Kakki

quote:Originally posted by lucamarix

quote:Originally posted by maculani

quote:Originally posted by inoltre

quote:Originally posted by maculani
bè quel mezzo, tuttoggi per come era già concepito nel 1999 vale tutti quei soldi Cordialmente Maculani. >

> Mi scusi se sono insistente, ma ueluccio ha evidenziato alcuni aspetti tecnici da valutare, dire che il mezzo è concepito bene non mi aiuta nella scelta. Anche il discorso della coibentazione, che sembra pesare molto sul prezzo del mezzo, a che cosa si riferisce ? Allo spessore e al materiale impiegato ? Ho notato che i valori dello spessore del laika ecovip sono identici a quelli della Rimor. Oltretutto non ho trovato questi valori nel sito laika e neppure il materiale usato per la coibentazione, mi chedo : se sono così importanti perchè non vengono sbandierati ? Inoltre un mezzo vecchio di oltre 10 anni ha accessori vecchi sia come età che come tecnologia, stessa cosa si può dire per la sicurezza di guida (Airbag-ABS-Motore), i consumi, la comodità di guida (Aria condizionata cabina, servosterzo etc.) Grazie Ale

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> Aveva già ALDE perimetrale e diffusa, collaudo della casa a -40°; aveva già clima motore; aveva quasi gli stessi spessori dei suoi discendenti di oggi; aveva già ALKO, doppio pavimento ispezionabile e ovviamente riscaldato; aveva già una piante che è praticamente rimasta inalterata nel tempo; aveva già un ottimo modulo "garage" riscaldato in modo uniforme con portellone posteriore oggi previsto solo su mezzi di certe levature; aveva già 150 litri di acqua, doppia batteria e altro di serie; ha quello che tutti noi vorremmo sempre avere una vera solida casa alle spalle, seria e vicina ai suoi clienti. Cordialmente Maculani.

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> ciao a tutti e un saluto in particolare al grandissimo Macu!!!queelo descritto poche righe sopra sono io...ed e' un mezzo che avra' 10 anni ma non ha niente a che vedere con un entry evel immatricolato due giorni fa!!!e parlo io che possiedo un blucamp sky 50!!!oltre tutte le cose descritte ha anche la doccia separata dal bagno(sul lato opposto)che e' grande come tutto il mio bagno con doccia separata di ora!!! e' un mezzo spettacolare e i dieci anni non li vedi assolutamente!!! MACU e' bellissimoooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma purtroppo mi sa che proprio ieri e' stato venduto...sono arrivato poco dopo dei signori simpaticissimi che se ne sono innamorati!!!

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> NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!Luca sei sicuro ???? Ora chiamo io per sapere. NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Luca dovevi pernottare lì la notte per un mezzo così. Ti faccio sapere. Ciao Macu.

In linea di massima si. Conviene considerare quanto si intende tenere il camper. Se lo compro nuovo e lo vendo dopo 10 anni, se non si è infiltrato e distrutto, lo posso vendere e recuperare parte dell'investimento. Se lo compro di 10 anni e lo rivendo dopo 10 anni, anche se il mezzo è ancora in buono stato, forse la rivendita non sarà cosi facile, soprattutto a causa della meccanica (occorre considerare anche il fattore Euro 0, 1, ecc.)

Buongiorno a tutti. Faccio un discorso di ordine generale e quindi, forse, OT. Se così reputaste, me ne scuso anticipatamente. Premetto che NON ho specifiche conoscenze tecniche di tipo professionale sui VR. Pertanto le mie affermazioni sono frutto solo di una grande passione e di una più che decennale esperienza di utilizzo di cinque VR molto diversi tra loro per tipologia, marca e .... blasone, per dirla alla Maculani. Vengo al punto. Ritengo che una grande discriminante fra un VR ed altro (a prescindere dal suo prezzo e/o marchio) sia la modalità, la cura e la perizia posta dal costruttore nell'eseguire un assemblaggio A REGOLA D'ARTE. Preferisco usare il termine assemblaggio anziché quello di costruzione perché, a mio parere, i VR sono frutto, nel 90% delle loro componenti, dell'assemblaggio di componentistica prodotta da ditte terze. Peraltro la componentistica usata nella maggior parte di VR è molto simile per non dire identica. Qualche esempio per chiarire il mio pensiero. Ho infatti constatato che sia su VR entry level da 30K che su VR da 100K e oltre, spesso ci sono MOLTE assonanze componentistiche: 1)il tipo di WC è quasi sempre quello; 2)ci sono quasi sempre 2 o 3 tipi di finestre e di oblò; 3)le meccaniche sono per lo più quelle 3 o 4 quattro che tutti conosciamo; 4)le pompe dell'acqua sono un paio 5)i sistemi di riscaldamento più diffusivi sono i 2 più noti; 6)quasi sempre il frigorifero, magari diverso per capacità, è .... quello; 7)le componenti dell'illuminazione sono marchiate quasi sempre da .... quelli; 8)maniglie, cerniere, e sistemi di chiusura ..... idem; 9)caricabatterie e centraline sono per lo più di 3 o 4 marchi, ecc, ecc 10)il materiale coibentante è costituito, quasi sempre, da polistirolo o styrofoam nelle sue diverse densità; ecc, ecc Ciò detto l'altra fattore che allarga la forbice fra un prodotto ben fatto ed uno “scarso” è la scocca del VR. La scocca è, a mio modo di vedere, è il VERO MANUFATTO, la vera “costruzione” operata da una fabbrica di VR. Ovviamente tutti sappiamo distinguere fra le caratteristiche peculiari di una monoscocca in vetroresina ed una di tipo tradizionale composta da pannelli di alluminio o vetroresina, polistirolo o styrofoam, regoli di abete, ecc, concordando, immagino, sul fatto che, almeno in linea teorica, la monoscocca dia maggiori garanzie di qualità ed affidabilità nel tempo. Anche qui però notiamo che, statisticamente, la maggior parte di VR, indipendentemente dal prezzo, è realizzato con una scocca di tipo tradizionale, quindi sostanzialmente identica se non per spessore e qualità dei materiali utilizzati. In conclusione, mi sono fatto l'idea che la vera e sostanziale differenza qualitativa tra un VR e l'altro, la vera motivazione che dovrebbe stare alla base di prezzi di acquisto a volte molto distanti fra loro, sia la modalità, la cura e la perizia posta dal costruttore nell'eseguire un assemblaggio delle varie componenti, oltre ad una realizzazione della scocca A REGOLA D'ARTE e, non ultimo per importanza, ...... un margine equo per garantire un BUON SERVIZIO POST VENDITA. Anche perché la forbice di costo, dal più caro a quello più economico, dei vari materiali utilizzati nella complessiva realizzazione di un VR, secondo me, non giustifica DA SOLA la differenza del prezzo finale di VR da un altro. Sono pronto ad essere lapidato, avanti ........ fatevi sotto [:D]! CANARINO [8D]

Sono quasi daccordo: Dovrebbe essere così. Sicuramente i mezzi di fascia alta hanno anche accessori e finiture migliori, però la differenza stà principalmente in quello. Questo però non vuole dire che un entry level deve per forza essere assemblato male. Sicuramente l'economia di scala può portare ad un assemblaggio più veloce e forse meno attento. Purtroppo ultimamente si riscontrano problemi anche quando si spendono molti soldi.

Per inoltre, vorrei modificare il tuo ultimo post come segue: >>Pro vecchio: Coibentazione e accorgimenti anti gelo, bassissima >>svalutazione dell'investimento. >>Pro nuovo: Garanzie, sicurezze in viaggio, mobili e accessori nuovi. MECCANICA NUOVA >>Contro vecchio: mancanza di sicurezze(airbag, abs), mobili e >>accessori vecchi.MECCANICA VECCHIA >>Contro nuovo:altissima svalutazione dell'investimento, non adatto >>a temperature molto basse. C'è una tale grandiosa differenza, meccanica, ergonomica, consumi tra, ad esempio, un ducato nuovo ed uno di penultima o terzultima generazione che non può assolutamente non essere presa in considerazione, saluti, willis.

quote:Originally posted by Canarino Feroce
Buongiorno a tutti. Faccio un discorso di ordine generale e...... CANARINO [8D] >

> Quoto tutto quanto detto da Canarino ma a mio avviso tutti stanno dimenticando uno dei punti fondamentali. Chi di voi ha ricevuto al momento della consegna una scheda di collaudo con prova su strada. Risposta ; quasi nessuno in quanto mi risulta che solo pochissimi marchi fanno un controllo approfondito sia durante l'assemblaggio che a camper finito con successiva prova in strada. e su vari fondi stradali. Che io sappia solo i Concorde, i Carthago ( ma solo dalla serie Opus in su ) ed i Niesman ( anche qui credo solo dal Flair in su ). Forse Hymer su quelli costosi ( non lo so )? Oggi non è tanto il costo dei materiali che fa lievitare il prezzo del camper quanto il costo della mano d'opera. L'assemblaggio può essere fatto più o meno velocemente. Tra le due modalità possono esserci differenze di ore impiegate non indifferenti. Se poi aggiungi i controlli intermediari puoi triplicare le ore. Ci sono poi tra le varie tecnologie di montaggio delle differenze che non si notano a prima vista ma che richiedono parecchia mano d'opera in più e dunque costi maggiori. Provate a guardare come vengono assemblati i mobili di determinati camper di fascia alta. Su certi marchi il mobilio è completamente ad incastro ed oltre ad essere avvitato è pure siliconato con un filo quasi invisibile su tutte le giunture. Risultato : praticamente nessun schricchiolio e minor rischio di allentamento nel tempo. Sarebbe interessante sapere se il margine percentuale di profitto per le case è maggiore sugli entry level oppure sui veicoli di fascia alta. Non mi stupirei più di tanto se fosse più alto su quelli entry level. Ciao

quote:Originally posted by kakki
Sono quasi daccordo: Dovrebbe essere così. Sicuramente i mezzi di fascia alta hanno anche accessori e finiture migliori, però la differenza stà principalmente in quello. Questo però non vuole dire che un entry level deve per forza essere assemblato male. Sicuramente l'economia di scala può portare ad un assemblaggio più veloce e forse meno attento. Purtroppo ultimamente si riscontrano problemi anche quando si spendono molti soldi. >

> Quoto. Se viaggio in utilitaria non posso aspettarmi le prestazioni, la robustezza strutturale, la climatizzazione, l'insonorizzazione, la tenuta di strada, le finiture, la qualità delle selleria, ecc di una ammiraglia, però DEVO poterla utilizzare con mia soddisfazione per quello che è: un' utilitaria. Impensabile quindi, ad esempio, che, ad esempio, fonda il motore a 30.000 Km e che qualcuno mi dica: "eh, daltronde per quello che l'ha pagata ..." [;)]. CANARINO [8D]

quote:Originally posted by Topolone
[quote]Originally posted by Canarino Feroce
Buongiorno a tutti. Faccio un discorso di ordine generale e...... CANARINO [8D] >

> Quoto tutto quanto detto da Canarino ma a mio avviso tutti stanno dimenticando uno dei punti fondamentali. Chi di voi ha ricevuto al momento della consegna una scheda di collaudo con prova su strada. Risposta ; quasi nessuno in quanto mi risulta che solo pochissimi marchi fanno un controllo approfondito sia durante l'assemblaggio che a camper finito con successiva prova in strada. e su vari fondi stradali. Che io sappia solo i Concorde, i Carthago ( ma solo dalla serie Opus in su ) ed i Niesman ( anche qui credo solo dal Flair in su ). Forse Hymer su quelli costosi ( non lo so )? Oggi non è tanto il costo dei materiali che fa lievitare il prezzo del camper quanto il costo della mano d'opera. L'assemblaggio può essere fatto più o meno velocemente. Tra le due modalità possono esserci differenze di ore impiegate non indifferenti. Se poi aggiungi i controlli intermediari puoi triplicare le ore. Ci sono poi tra le varie tecnologie di montaggio delle differenze che non si notano a prima vista ma che richiedono parecchia mano d'opera in più e dunque costi maggiori. Provate a guardare come vengono assemblati i mobili di determinati camper di fascia alta. Su certi marchi il mobilio è completamente ad incastro ed oltre ad essere avvitato è pure siliconato con un filo quasi invisibile su tutte le giunture. Risultato : praticamente nessun schricchiolio e minor rischio di allentamento nel tempo. Sarebbe interessante sapere se il margine percentuale di profitto per le case è maggiore sugli entry level oppure sui veicoli di fascia alta. Non mi stupirei più di tanto se fosse più alto su quelli entry level. Ciaoid="size1"> Quoto. Però, forse l'ho troppo sottinteso, mi riferivo alla produzioni di camper dal prezzo "umano", ovvero nella fascia da 30K a 100K (che, già questa, tanto umana non é). I marchi ed i modelli da te citati mi sembrano ancora più costosi e quindi ...... per pochi e quindi ....... non fanno statistica. A pochissimi interessa, da un punto di vista pratico (possibilità di acquisto) se un mezzo venduto a 150/200K vale il suo prezzo. Se poi vogliamo farne una discussione teorica ed accademica è un altro conto. Io parlo solo di ciò che ho toccato con mano e NON di ciò che non ho mai posseduto e che mai possiederò (mi mancano gli sghè, non certo la voglia [;)]) e che pertanto NON mi interessa da un punto di vista ..... pratico [;)]. Anche perchè, proprio per questo, per esprimere una mia idea in proposito dovrei solo fare un atto di fede leggendo e quindi argomentando qualche scheda tecnica redatta da altri, ma senza una vera conoscenza del prodotto che ..... giudico[;)]. CANARINO [8D]

Vorrei dare un contributo alla discussione; premetto che sono camperista da 3 anni, allora scelsi di acquistare un usato recente (aveva 2 anni) 'quasi' entry level, ancora in garanzia infiltrazioni. Il mezzo ha avuto i suoi problemini, tutti risolti in garanzia. Penso che dopo i 'lavori' di cui ha avuto bisogno, adesso sia più 'affidabile' di un mezzo nuovo, perchè la cura con cui è stato 'sistemato' l'ho potuta verificare con i miei occhi. Dovessi cambiare il mezzo, rifarei la scelta dell'entry level, nuovo o quasi. Tra i pregi del nuovo aggiungerei alla lisa la GARANZIA INFILTRAZIONI per 5 anni (che non è poco). Se il mezzo nasce male perchè è stato assemblato distrattamente, ho 5 anni per accorgermi di un problema e risolverlo senza spese, ottenendo - pur a posteriori - una qualità di assemblaggio adeguata. Rimangono, inoltre, dubbi sul reale maggior valore dei mezzi 'blasonati' - e parlo della struttura, perchè è l'unica cosa che 'conta' nel VR (se si scardina la cerniera di un mobile la posso sistemare molto facilmente spendendo il giusto, mentre gli impianti sono pressocchè gli stessi sulla grande maggioranza dei mezzi): - se REALMENTE i mezzi di fascia alta adottano soluzioni strutturali più 'evolute' (ad esempio, maggior numero o spessore di travicelli di struttura, diverse tecniche di ancoraggio pareti/pavimento/tetto, collanti e viti di diversa tipologia e qualità), perchè nessuno le 'SBANDIERA' e pubblicizza a dovere ?? Non si trova traccia di alcuno di questi dettagli nelle schede tecniche e nei catalogi, salvo in qualche costruttore tedesco di alta fascia! - Concesso che alcuni dettagli della struttura siano di migliore qualità, siamo sicuri che l'utilizzo di styrofoam al posto del polistirolo, o l'utilizzo di isolamento di spessore maggiore di un centimetro, o l'aggiunta di qualche listello in legno interno, VALGANO LA DIFFERENZA DI PREZZO? Andate a vedere i cataloghi di edilizia, tra polistirolo e styrofoam ci corrono poche decine di euro (per l'itero camper), non certo migliaia o decine di migliaia! In conclusione, non me la sentirei di spendere cifre importanti sulla supposizione che sto acquistando un mezzo che ha la stessa struttura di un entry level ma che probabilmente è stato fatto a regola d'arte.... Saluti, e ...ovviamente senza polemiche per chi la pensa diversamente.[:)]

Scusate l'OT. Ciao ANGUS, lo hai comprato poi il DVD "che non salta" [:D]? Come ti trovi? Scusa la curiosità. CANARINO [8D]

Penso che Canarino abbia cinguettato anzi, cantato nel modo migliore[:D][:D]. Condivido la sua analisi. Se poi si entra in quell'altro mondo[:p], allora il discorso cambia. Ma quella è un'altra storia[;)]Bruno id="size3">id="green">

quote:Originally posted by Canarino Feroce
Scusate l'OT. Ciao ANGUS, lo hai comprato poi il DVD "che non salta" [:D]? Come ti trovi? Scusa la curiosità. CANARINO [8D] >

> No, viaggio sempre con il vecchio lettore dvd portatile. ma prima o poi mi decido !

quote:Originally posted by angus
Vorrei dare un contributo alla discussione; - se REALMENTE i mezzi di fascia alta adottano soluzioni strutturali più 'evolute' (ad esempio, maggior numero o spessore di travicelli di struttura, diverse tecniche di ancoraggio pareti/pavimento/tetto, collanti e viti di diversa tipologia e qualità), perchè nessuno le 'SBANDIERA' e pubblicizza a dovere ?? Non si trova traccia di alcuno di questi dettagli nelle schede tecniche e nei catalogi, salvo in qualche costruttore tedesco di alta fascia! >

> Molto semplicemente perche il 95% degli acquirenti è più attratto dalla vetrinetta con il led che luccica che interessato a conoscere le differenze strutturali. Io ho avuto per 10 anni un CI Mizar che a mio avviso era progettato molto bene. Peccato che è stato assemblato da una squadra di incompetenti. Per quanto riguarda la garanzia attenzione in quanto sono molti i concessionari che fanno gli gnorri oppure peggio ancora che fanno carte false per non riconoscerti la garanzia. Non vado oltre ma ti assicuro che è la verità. Ciao

quote:Originally posted by bruno b
Penso che Canarino abbia cinguettato anzi, cantato nel modo migliore[:D][:D]. Condivido la sua analisi. Se poi si entra in quell'altro mondo[:p], allora il discorso cambia. Ma quella è un'altra storia[;)]Bruno id="size3">id="green"> >

> Bruno come fai a dar ragione a Canarino, e come se la dessi a me, siamo praticamente la stessa cosa, proveniamo dalla stessa costola di Adamo. Ciao Bruno il MACU, oggi indaffarato.[:D][:D][:D][:D]

Riguardo alla gaaranzia: il buon Maculani da sempre un buon consiglio: Scegliete bene il concessionario. Non tutti abbiamo le conoscenze necessarie per valutare un concessionario, specie in questi momenti, ma questa scelta può fare amare un mezzo entry level o odiare un mezzo blasonato.

Caro Inoltre senza parlare di menate, menatine varie e sciroppi alla prugna, in questo momento, per tornare ai mezzi di qualche anno (1999) ho scovato un affare unico, praticamente irripetibile, senza compromessi, senza spremitura di meningi, senza vedere ma, se, perchè, per come, lì per una famiglia di 4 persone vai assegno, senza permuta perchè giustamente non le valuta se sonno troppo recenti, visto il pezzo che ha e poi giri la chiave vai a 140 senza rumori, fruscii, cigolii, curvi come se fosse una macchina anche se hai quasi 7 metri (patente "B"), dormi in mutande a -40° e quando scendi fai sempre la tua porca figura; tra dieci anni lo vendi e ci rimetti si e no se lo tieni bene il 30% di quello che lo paghi oggi. Non vi posso dire cosa è, dove è e quanto costa per rispetto di qualcuno ma cercando su internet (non è un privato) vi potreste fare un'idea di cosa parlo quando intendo mezzi con qualche anno ma non sentirli. Buona ricerca il MACU diavoletto.

quote:Originally posted by maculani

quote:Originally posted by bruno b
Penso che Canarino abbia cinguettato anzi, cantato nel modo migliore[:D][:D]. Condivido la sua analisi. Se poi si entra in quell'altro mondo[:p], allora il discorso cambia. Ma quella è un'altra storia[;)]Bruno id="size3">id="green"> >

> Bruno come fai a dar ragione a Canarino, e come se la dessi a me, siamo praticamente la stessa cosa, proveniamo dalla stessa costola di Adamo. Ciao Bruno il MACU, oggi indaffarato.[:D][:D][:D][:D]

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> Ciao MACU indaffarato. Chiedo scusa agli altri amici per l'ennesimo OT. Non leggetemi, passate oltre, non ho scritto nulla di importante. E allora Macu ...... a noi due! E' che con te ho MOLTO in comune anche sotto l'aspetto dell'esperienza di vita. Per onestà intellettuale devo però dire che NON sempre le mie idee sono ESATTAMENTE sovrapponibili alle tue. Questo è un fatto normale in quanto tutti gli esseri umani sono, per fortuna, diversi tra loro, e quindi, come tali, lo siamo anche tu ed io: diversi. Questa diversità consente, tra l'altro, la formulazione e l'esposizione di idee diverse che, se rappresentate in modo costruttivo e dialettico (nel vero senso del termine) permettono l'accrescimento reciproco di chi le espone e di chi le valuta. In particolare ti stimo MOLTO come interlocutore su COL, luogo virtuale ove ho avuto il privilegio di conoscerti, e dove ho avuto modo di apprezzare, fra l'altro, la tua velocità di pensiero, segno di una intelligenza profonda e la tua ottima competenza generale sul mondo dei VR. Però .... ho un appunto da muoverti. Secondo me, ogni tanto, e non so fino a che punto la cosa sia voluta o meno, in qualche tuo intervento, dai un immagine di te distorta e/o comunque non corrispondente a quella che IO penso sia la tua VERA personalità. So bene che NON è così, ne sono anzi assolutamente certo, ma ogni tanto qualche tuo intervento sembra, anche a chi è in buona fede e privo di pregiudizi nei tuoi confronti, un pochino .....snob. Ed in molti ti hanno fatto notare la cosa, tra l'altro qualcuno anche in modo molto maleducato. Da li l'etichetta, ingiusta ed estremamente superficiale, che qualcuno su COL ogni tanto vorrebbe appiccicarti addosso di ..... snob, appunto. Mi riferisco al fatto che giustamente e legittimamente tu affermi, spesso, su queste pagine l'eccellenza di qualche marchio. Mi dirai: ma dov'è il problema è ........ ovvio che QUEI marchi sono garanzia di qualità, visto anche quello che COSTANO! Ed io sono, anche in questo caso, d'accordo con te. Ecco è qui l'inghippo che fa sorgere l'equivoco: molte persone che si avvicinano al VR e che si informano su COL, SANNO BENISSIMO che certi prodotti sono al TOP, anche per i costi, e che altri invece sono DA BATTAGLIA, ma purtroppo questi possono o VOGLIONO permettersi. Ecco perché le varie case producono gli entry level: c'è domanda in tal senso. Ora il fatto che tu dedichi, o per lo meno dai l'idea, di dedicare una minore attenzione, nelle tue competenti analisi sui VR, ai VR entry level o quasi, non accontenta chi, e sono tanti, da un esperto quale sei, vorrebbe una parola ANCHE sul giocattolo che può, o vuole, permettersi. Se io, nuovo utente di COL, ti chiedessi se con un entry level furgonato della marca XX mi posso permettere una settimana di sosta libera a -20°C costanti senza spostare il camper di un cm e senza avere alcun problema di sorta, capirei ed accetterei una risposta secca, pertinente ed ovvia alla Maculani e cioè ASSOLUTAMENTE NO, ma ..... vorrei che me la si motivasse e mi si dicesse anche quali sono i punti di forza del mio VR, che so, l' agilità di marcia, la capacità di carico, la remotissima possibilità di infiltrazioni, la velocità superiore di trasferimento in sicurezza, ecc, ecc Così forse non avrei quella sensazione SBAGLIATA ed ERRONEA che Maculani è un po .... snob in fatto di VR. Scusa l'ardire, ma te lo dovevo per ....... onesta intellettuale e massima chiarezza fra uomini. Nella speranza di poterti annoverare ancora tra i miei migliori amici telematici, ti auguro un buon prosieguo di giornata. Se vuoi insultarmi, te ne concedo ...... ampia facoltà, ne hai diritto. CANARINO [8D]