Potenziare la resa del frigo

In risposta al messaggio di adalgjso del 06/04/2024 alle 08:27:49

Buongiorno a tutti. Il tema è potenziare il rendimento del frigo (trivalente). In estate, nelle ore più calde, il mio frigo rende piuttosto poco, specie in libera quando è alimentato a gas. Mi chiedo: e se rinunciassi

alla celletta freezer, togliendo lo sportello, la stessa cella aiuterebbe a mantenere una temperatura più bassa nel resto dell’elettrodomestico? Cosa ne pensare?   adalgjso

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senza citare la tipologia di frigorifero è un po' complicato, anche se mi sembra di capire tu abbia un frigorifero da 90/100lt ovvero quelli bassi. 

La prima cosa da fare è dare una bella pulita alla totalità dell'impianto, la seconda sui frigoriferi bassi è quella di installare le ventoline per l'estrazione dell'aria della CBE (non fatte in casa con ventole PC) la terza, cerca sempre di parcheggiare il mezzo in modo tale che il sole non batta direttamente sul lato esterno del mezzo dove c'è il frigo... la quarta, cerca di aprirlo il meno possibile durante la giornata.

Ricorda che le rese dei frigoriferi sono calcolate ad una temperatura di 25°, quindi se la vacanza è in un luogo con temperature superiori...

Col mio trivalente (90 litri) non ho di questi problemi e faccio concorrenza ai frigo a compressore anche con temperature esterne critiche, molto alte.

Tutti gli anni (per quest'anno proprio ieri) pulizia a fondo di ugello, condotto, bruciatore e camino. Ugello lavato con Chante Clair e spazzolino da denti vecchio. L'aria compressa fa peggio all'ugello. Poi ventoline automatiche  installate sull'apertura superiore ed aderenti alla griglie. Tralasciando anche uno di questi accorgimenti, il trivalente non rende. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di adalgjso del 06/04/2024 alle 08:27:49

Buongiorno a tutti. Il tema è potenziare il rendimento del frigo (trivalente). In estate, nelle ore più calde, il mio frigo rende piuttosto poco, specie in libera quando è alimentato a gas. Mi chiedo: e se rinunciassi

alla celletta freezer, togliendo lo sportello, la stessa cella aiuterebbe a mantenere una temperatura più bassa nel resto dell’elettrodomestico? Cosa ne pensare?   adalgjso

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La fonte a gas, è quella che rende meglio, quindi se a te funziona male, consiglio una bella manutenzione/revisione del sistema
Togliendo lo sportello della celletta freezer, sicuramente migliori, il freddo tende ad andare verso il basso,.

In risposta al messaggio di adalgjso del 06/04/2024 alle 08:27:49

Buongiorno a tutti. Il tema è potenziare il rendimento del frigo (trivalente). In estate, nelle ore più calde, il mio frigo rende piuttosto poco, specie in libera quando è alimentato a gas. Mi chiedo: e se rinunciassi

alla celletta freezer, togliendo lo sportello, la stessa cella aiuterebbe a mantenere una temperatura più bassa nel resto dell’elettrodomestico? Cosa ne pensare?   adalgjso

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Un sistema che utilizzo per mantenere la temperatura bassa anche in giornate molto calde è quello di utilizzare i blocchetti di ghiaccio, quelli blu che si usano x i frigoriferi da pic-nic.
Li metto nel freezer la sera e al mattino li tolgo e li ripongo nel frigorifero, in questo modo mantengono bassa la temperatura anche tenendo al minimo la regolazione del frigo.
Questo metodo lo utilizzo anche durante gli spostamenti, spengo il figo e mantengo la temperatura x ore con i blocchetti di ghiaccio.
Si possono usare anche bottigliette di plastica con acqua.

Ciao, sono camperista da tanto anche io, cominciato con inconsciamente con i genitori in età molto precoce. Mi ricordo che  nel vecchio freccia big 2 si lasciava si aperta la celletta del congelatore e sembrava fare qualcosa meglio ma non ti aspettare miracoli. Penso possa funzionare nei vecchi frigoriferi senza termostato anche nella parte gas. quelli moderni, in grado di accendere e spegnere la fiamma al raggiungimento della temperatura impostata, a quanto ho letto si fa peggio.
aggiungo alle indicazioni date precedentemente, a funzionamento a gas si deve essere più in pari possibile.

Dalla mia, ho risolto portandomi dietro un piccolo frigo a compressore da 18 litri che uso soltanto per le bevande fresche (cosa molto importante per me e Company) e soltanto in estate quando il piccolo pannello da 120 w non ha problemi a dare energia.

Un saluto 

In risposta al messaggio di adalgjso del 06/04/2024 alle 12:51:42

Intanto grazie per le risposte, tutte appropriate e pertinenti. Sono camperista da una trentina d'anni e le precauzioni illustrate le ho sempre seguite e la manutenzione sempre eseguita ad inizio stagione. Non sono d'accordo

sul fatto che a gas funzioni meglio che con la 220 ma resta solo un'opinione personale, non supportata da verifiche puntuali. Partirei da un presupposto fondamentale: quello che, nella migliore delle ipotesi, dato che la temperatura nel frigo dipende dalla temperatura esterna, è accettabile una differenza di circa 20 gradi. Se fuori ci sono 25 gradi mi aspetto che nel frigo ci sia una temperatura tra i 3 e i 8 gradi. Ma quando fuori i gradi sono 35? Avere 15 gradi in frigo e meglio di niente ma per tenerci il latte o la carne... Ecco perchè mi chiedevo se, togliendo lo sportello del freezer (ovviamente rinunciando allo stesso) si potesse avere un delta maggiore ai famosi 20 gradi di differenza. Cosa ne pensate? 

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Credo che possa funzionare, unico dubbio è che si possa formare un sacco di ghiaccio nella zona freezer.
Cosi facendo poi perdi la possibilità di tenere il gelato nella celletta.

Migliorare aumentando la resa di un trivalente correttamente fuzionante la vedo dura mooolto dura  , anche le classiche ventoline non fanno miracoli , semai è migiorabile solo quando il frigo non funziona correttamente particolarmente sula fonte gas facendogli adeguata manutenzione , togliere lo sportrello del reparto congelatore interno al frigo qulcosa migliora ma perderai quel reparto quindi niente cubetti di ghiaccio o bottiglie ghiacciate preparati nelle ore notturne da utilizzare nelle ore diurne a meno che rimetti lo sportello alla sera togliendolo poi in tarda mattinata , preparati perchè sono in agguato i classici compressoristi 

Contrariamente da come la pensi tu per il sottoscritto la resa migliore di un trivalente si ottiene sempre con la fonte gas qualsiasi sia la versione del frigo e questa non è una opinione personale ma un dato di fatto però il sistema deve essere correttamente funzionante 


 

In risposta al messaggio di adalgjso del 06/04/2024 alle 08:27:49

Buongiorno a tutti. Il tema è potenziare il rendimento del frigo (trivalente). In estate, nelle ore più calde, il mio frigo rende piuttosto poco, specie in libera quando è alimentato a gas. Mi chiedo: e se rinunciassi

alla celletta freezer, togliendo lo sportello, la stessa cella aiuterebbe a mantenere una temperatura più bassa nel resto dell’elettrodomestico? Cosa ne pensare?   adalgjso

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Hai provato a togliere le griglie per poi allargarle definitivamente?
il mio vecchio Roller aveva lo stesso problema, mi aumentarono le aperture facendo respirare meglio e mi misero le ventoline
Tieni presente che stiamo parlando del 1996

Io ho un frigo con la cella freezer completamente asportabile, non solo lo sportellino.
Direi che la tua idea è valida, magari fai una rimozione reversibile dello sportello, non usando una motosega...

Marco.

In risposta al messaggio di adalgjso del 06/04/2024 alle 15:56:26

Grazie a tutti per le risposte, credo che lascerò lo sportello dov'è ora e continuerò a cercare posti all'ombra per le soste. Buona strada a tutti 

L'efficenza del  ciclo ad adsorbimento, considerando che non puoi variare il circuito di per se, dipende solo dai coefficenti di scambio termicoo. In parole povere l'unica cosa fattibile è aumentare lo scambio all'interno del frigo e all'esterno.
Ll'unico modo è facilitare i passaggi di aria e/o mettere ventole.
All'interno tengo dei grandi contenitori grandi come tutto il ripiano, in modo che l'aria passi liberamente sullo scambiatore.
All'esterno non faccio nulla e parcheggio con altri criteri (non cuocere la camera da letto al mattino), però ho un 150lt dometic che tiene i -12 / +6 con 38 gradi fuori. Se avessi dei problemi userei sicuramente un ventola puntata sullo scambiatore esterno (non sulle griglie come fanno in molti) perchè è li che va abbassata la temperatura per spostare il punto di lavoro del ciclo ad adsorbimento.
Un trucco che ho usato in puglia è riempire il surgelatore con bottiglie di acqua o mattonelle da surgelatore, in modo che ammortizzassero la botta di caldo diurna cedendo il loro freddo al circuito, per poi riaccumularlo la notte. Vanno messe surgelate altrove, nessun frigo trivalente puo surgelare l'acqua senza riscaldare tutto il resto.
Nel frigo ho dei sensori switchbot che loggano la temperatura..le piu grosse perdite quando fa caldo sono per le soste, per quei 15min senza raffreddamento dovuti alla non accensione del gas e perchè a 12V non rende molto. Quindi mandarloa  inverter in viaggio è un altra cosa importante se fa veramente caldo.
 

In risposta al messaggio di Frank Blue del 07/04/2024 alle 19:17:17

L'efficenza del  ciclo ad adsorbimento, considerando che non puoi variare il circuito di per se, dipende solo dai coefficenti di scambio termicoo. In parole povere l'unica cosa fattibile è aumentare lo scambio all'interno

del frigo e all'esterno. Ll'unico modo è facilitare i passaggi di aria e/o mettere ventole. All'interno tengo dei grandi contenitori grandi come tutto il ripiano, in modo che l'aria passi liberamente sullo scambiatore. All'esterno non faccio nulla e parcheggio con altri criteri (non cuocere la camera da letto al mattino), però ho un 150lt dometic che tiene i -12 / +6 con 38 gradi fuori. Se avessi dei problemi userei sicuramente un ventola puntata sullo scambiatore esterno (non sulle griglie come fanno in molti) perchè è li che va abbassata la temperatura per spostare il punto di lavoro del ciclo ad adsorbimento. Un trucco che ho usato in puglia è riempire il surgelatore con bottiglie di acqua o mattonelle da surgelatore, in modo che ammortizzassero la botta di caldo diurna cedendo il loro freddo al circuito, per poi riaccumularlo la notte. Vanno messe surgelate altrove, nessun frigo trivalente puo surgelare l'acqua senza riscaldare tutto il resto. Nel frigo ho dei sensori switchbot che loggano la temperatura..le piu grosse perdite quando fa caldo sono per le soste, per quei 15min senza raffreddamento dovuti alla non accensione del gas e perchè a 12V non rende molto. Quindi mandarloa  inverter in viaggio è un altra cosa importante se fa veramente caldo.  

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Hai scritto:
Se avessi dei problemi userei sicuramente un ventola puntata sullo scambiatore esterno (non sulle griglie come fanno in molti)

Mi puoi spiegare, per cortesia, quali sono i vantaggi reali nel puntare la ventola verso lo scambiatore anziché verso la griglia esterna? 

Grazie anticipate. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 07/04/2024 alle 19:56:15

Hai scritto: Se avessi dei problemi userei sicuramente un ventola puntata sullo scambiatore esterno (non sulle griglie come fanno in molti) Mi puoi spiegare, per cortesia, quali sono i vantaggi reali nel puntare la ventola verso lo scambiatore anziché verso la griglia esterna?  Grazie anticipate.  Giovanni 

E' la temperatura dello scambiatore esterno a determinare l'efficenza del ciclo.
Se punti le ventole su di lui aumenti il coefficente di scambio, se le punti sulle griglie non ottieni lo stesso effetto perchè il flusso dell'aria non è diretto interamente dove serve ma diffuso, quindi lo scambiatore sarà a temperatura superiore rispetto la soluzione diretta.
Chi ha un vano frigo progettato male puo beneficiare anche degli estrattori a griglia, in generale però l'aria calda sale da sola quindi la cosa migliore è agire dove serve.

In risposta al messaggio di Frank Blue del 07/04/2024 alle 22:39:29

E' la temperatura dello scambiatore esterno a determinare l'efficenza del ciclo. Se punti le ventole su di lui aumenti il coefficente di scambio, se le punti sulle griglie non ottieni lo stesso effetto perchè il flusso dell'aria

non è diretto interamente dove serve ma diffuso, quindi lo scambiatore sarà a temperatura superiore rispetto la soluzione diretta. Chi ha un vano frigo progettato male puo beneficiare anche degli estrattori a griglia, in generale però l'aria calda sale da sola quindi la cosa migliore è agire dove serve.

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Se sei convinto, buon per te. 

Giovanni 

io mi limito s togliere le griglie/schermo e già cosi la corcolazione d aria aumenta in modo significativo

In risposta al messaggio di Frank Blue del 07/04/2024 alle 22:39:29

E' la temperatura dello scambiatore esterno a determinare l'efficenza del ciclo. Se punti le ventole su di lui aumenti il coefficente di scambio, se le punti sulle griglie non ottieni lo stesso effetto perchè il flusso dell'aria

non è diretto interamente dove serve ma diffuso, quindi lo scambiatore sarà a temperatura superiore rispetto la soluzione diretta. Chi ha un vano frigo progettato male puo beneficiare anche degli estrattori a griglia, in generale però l'aria calda sale da sola quindi la cosa migliore è agire dove serve.

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Forse ho capito male.
Dove prendi l'aria da soffiare sullo scambiatore?
Se da esterno, mandi in pressione il vano frigo.
Con tutti i pericoli che ne consegue.
Il vano non è ermeticamente isolato, una perdita di gas o residui di combustione potrebbero entrare in cellula.
Le ventole vanno usate in aspirazione, per mantenere il vano in depressione.

In risposta al messaggio di banoyo del 07/04/2024 alle 23:24:56

Forse ho capito male. Dove prendi l'aria da soffiare sullo scambiatore? Se da esterno, mandi in pressione il vano frigo. Con tutti i pericoli che ne consegue. Il vano non è ermeticamente isolato, una perdita di gas o residui di combustione potrebbero entrare in cellula. Le ventole vanno usate in aspirazione, per mantenere il vano in depressione.

Si hai capito male.
Volendo seguire il mio discorso è abbastanza facile capire cosa fare.
Le metterei in modo che soffino sullo scambiatore dal basso verso l'alto, così che l'intero flusso delle ventole  investa lo scambiatore aumentando il coefficente di scambio e contemporaneamente favorendo la convezione naturale. Non esiste un modo più efficiente perchè le ventole creano turbolenza che aumenta los cambio enormemente, mentre messe sulla griglia il flusso intorno allo scambiatore resta laminare.

La ragione per cui le ventole le fanno montare sulla griglia è perchè è più semplice e così hanno un prodotto universale senza doverne fare di specifici, è il metodo economicamente più efficiente, termodinamicamente accettabile. Il mio è economicamente disatroso (è un lavoro infame e richiede di fare delel parti apposite) ma termodinamicamente ineccepibile.
Ognuno sceglie come bilanciare i propri sforzi in base alle problematiche, se basta poco è inutila fare come ho consigliato, io stesso non l'ho fatto perchè mi basta la tecnica del contenitore grande davanti allo scambiatore interno.


 

In risposta al messaggio di Giovanni del 07/04/2024 alle 22:52:40

Se sei convinto, buon per te.  Giovanni 

Avevo sospettato che fosse una domanda provocatoria ma ho voluto pensare che avessi a che fare con una persona genuina.
Si sono convinto, sono conoscenze basiche su cui nessun ingegnere avrebbe il minimo dubbio.
 

Tornando intopic, si funziona, l'ho fatto per anni nel vecchio frigo, anzi ho ancora lo sportello del freezer dopo averlo venduto : D

I ghiaccioli tra l'altro si gelano lo stesso se appoggiati dentro la cella, certo ad una temperatura meno bassa di quando c'era lo sportello, ma abbastanza magari per far un cambio tra uno che tieni sotto quando lo vai ad aprire nella ore calde, per fargli riprendere temperatura velocemente.