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Quesito: pompa che non si carica da un 2°serbatoio

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15
MorBa
MorBa
23/04/2010 1683
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 20:18:57
Sicuramente ci saranno altri post che in passato hanno parlato di questo, ma dato che sono fuori casa non ho la possibilità ed il tempo di cercarli.
Vi spiego il problema di cui probabilmente so la risposta ma aspetto di avere una conferma da chi è esperto:

2 serbatoi dell'acqua pieni, un rubinetto a tre vie ed una pompa, questi gli strumenti del quesito.
Operazioni: se metto il rubinetto a tre vie per prelevare l'acqua da un serbatoio non ci sono problemi, la pompa carica e si ferma, mentre se sposto il rubinetto a 3 vie per il prelievo sull'atro serbatoio (ricordo che anch'esso è pieno di acqua), la pompa non carica e quindi non si ferma e l'acqua non arriva ai vari rubinetti...
Secondo voi quale può essere il problema?
Vediamo se c'è un esperto ma anche una persona con molta praticità e conoscenza, se può confermare il mio sospetto.

Attendo vostre risposte su questo quesito, grazie


 
Moreno B. alias MorBa
******************
18
tommaso52
tommaso52
29/10/2007 2504
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 20:42:29
In risposta al messaggio di MorBa del 08/04/2018 alle 20:18:57

Sicuramente ci saranno altri post che in passato hanno parlato di questo, ma dato che sono fuori casa non ho la possibilità ed il tempo di cercarli. Vi spiego il problema di cui probabilmente so la risposta ma aspetto
di avere una conferma da chi è esperto: 2 serbatoi dell'acqua pieni, un rubinetto a tre vie ed una pompa, questi gli strumenti del quesito. Operazioni: se metto il rubinetto a tre vie per prelevare l'acqua da un serbatoio non ci sono problemi, la pompa carica e si ferma, mentre se sposto il rubinetto a 3 vie per il prelievo sull'atro serbatoio (ricordo che anch'esso è pieno di acqua), la pompa non carica e quindi non si ferma e l'acqua non arriva ai vari rubinetti... Secondo voi quale può essere il problema? Vediamo se c'è un esperto ma anche una persona con molta praticità e conoscenza, se può confermare il mio sospetto. Attendo vostre risposte su questo quesito, grazie   Moreno B. alias MorBa ******************
...
il secondo serbatoio dove è collocato rispetto alla pompa?
 
17
onabet
onabet
21/05/2008 2251
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 21:15:10
In risposta al messaggio di MorBa del 08/04/2018 alle 20:18:57

Sicuramente ci saranno altri post che in passato hanno parlato di questo, ma dato che sono fuori casa non ho la possibilità ed il tempo di cercarli. Vi spiego il problema di cui probabilmente so la risposta ma aspetto
di avere una conferma da chi è esperto: 2 serbatoi dell'acqua pieni, un rubinetto a tre vie ed una pompa, questi gli strumenti del quesito. Operazioni: se metto il rubinetto a tre vie per prelevare l'acqua da un serbatoio non ci sono problemi, la pompa carica e si ferma, mentre se sposto il rubinetto a 3 vie per il prelievo sull'atro serbatoio (ricordo che anch'esso è pieno di acqua), la pompa non carica e quindi non si ferma e l'acqua non arriva ai vari rubinetti... Secondo voi quale può essere il problema? Vediamo se c'è un esperto ma anche una persona con molta praticità e conoscenza, se può confermare il mio sospetto. Attendo vostre risposte su questo quesito, grazie   Moreno B. alias MorBa ******************
...
A mio avviso le cause possono essere due:
serbatoio, quello da cui la pompa non riesce a prelevare acqua, più distante o posto su quota diversa, più basso, e pompa con pompanti non in piena efficienza per cui non riesce ad adescare l'acqua;
possibilità di entrata di aria sulla condotta che collega la pompa a detto serbatoio.In questo caso, però, dovresti avvertire un gorgoglio.
Facci sapere
Ciao Enzo
onabet
15
MorBa
MorBa
23/04/2010 1683
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 21:24:45
In risposta al messaggio di onabet del 08/04/2018 alle 21:15:10

A mio avviso le cause possono essere due: serbatoio, quello da cui la pompa non riesce a prelevare acqua, più distante o posto su quota diversa, più basso, e pompa con pompanti non in piena efficienza per cui non riesce
ad adescare l'acqua; possibilità di entrata di aria sulla condotta che collega la pompa a detto serbatoio.In questo caso, però, dovresti avvertire un gorgoglio. Facci sapere Ciao Enzo
...
Diciamo che il serbatoio è li da oltre 10 anni ed ha sempre funzionato.

L'ipotesi mia è che probabilmente di è spaccato, probabilmente per il freddo, il tubo retinato che dal serbatoio arriva alla pompa, quindi come ha detto onabet, dovrebbe entrare aria e la pompa non arriva a bloccarsi perché non c'è acqua nonostante il serbatoio sia pieno
Non ho sentito nessun gorgoglio però non riesce proprio a tirare acqua.
Domani vediamo di capire meglio.
Comunque accetto altre indicazioni
Moreno B. alias MorBa
******************
19
anasta
anasta
rating

21/11/2006 2419
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 21:35:32
In risposta al messaggio di MorBa del 08/04/2018 alle 21:24:45

Diciamo che il serbatoio è li da oltre 10 anni ed ha sempre funzionato. L'ipotesi mia è che probabilmente di è spaccato, probabilmente per il freddo, il tubo retinato che dal serbatoio arriva alla pompa, quindi come ha
detto onabet, dovrebbe entrare aria e la pompa non arriva a bloccarsi perché non c'è acqua nonostante il serbatoio sia pieno Non ho sentito nessun gorgoglio però non riesce proprio a tirare acqua. Domani vediamo di capire meglio. Comunque accetto altre indicazioni
...
Quando è successo a me la stessa cosa (non riusciva a pompare dal serbatoio esterno, più basso) la causa era la membrana invecchiata (o lasciata ferma molto tempo), poi da vedere se conviene sostituirla o prendere una pompa nuova.
Andrea
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MorBa
MorBa
23/04/2010 1683
Rispondi Abuso
Inserito il 11/04/2018 alle: 17:37:44
In risposta al messaggio di MorBa del 08/04/2018 alle 20:18:57

Sicuramente ci saranno altri post che in passato hanno parlato di questo, ma dato che sono fuori casa non ho la possibilità ed il tempo di cercarli. Vi spiego il problema di cui probabilmente so la risposta ma aspetto
di avere una conferma da chi è esperto: 2 serbatoi dell'acqua pieni, un rubinetto a tre vie ed una pompa, questi gli strumenti del quesito. Operazioni: se metto il rubinetto a tre vie per prelevare l'acqua da un serbatoio non ci sono problemi, la pompa carica e si ferma, mentre se sposto il rubinetto a 3 vie per il prelievo sull'atro serbatoio (ricordo che anch'esso è pieno di acqua), la pompa non carica e quindi non si ferma e l'acqua non arriva ai vari rubinetti... Secondo voi quale può essere il problema? Vediamo se c'è un esperto ma anche una persona con molta praticità e conoscenza, se può confermare il mio sospetto. Attendo vostre risposte su questo quesito, grazie   Moreno B. alias MorBa ******************
...
A solo titolo informativo, ma può essere comunque utile anche ad altri, il problema non era nella tubazione rotta a cui ho pensato in un primo momento, la quale invece è risultata perfetta.
Il problema era nella valvola di non ritorno, cioè quella valvola messa in prossimità del serbatoio che permette il passaggio dell'acqua in un'unica direzione (verso la pompa) impedendo che, quando la pompa è ferma perché in pressione, di svuotare la tubazione facendo rientrare l'acqua all'interno del serbatoio perché questo è più in basso della pompa stessa.
In pratica la piccola pallina al suo interno, forse a causa del calcare si era bloccata su chiuso e anche aspirando dalla pompa non riusciva a muoversi quindi in pratica era chiusa, di conseguenza la pompa non aspirava nulla. 
 
Moreno B. alias MorBa
******************

Modificato da MorBa il 11/04/2018 alle 17:39:46
9
liveline
liveline
28/09/2016 2058
Rispondi Abuso
Inserito il 11/04/2018 alle: 18:40:40
In risposta al messaggio di MorBa del 11/04/2018 alle 17:37:44

A solo titolo informativo, ma può essere comunque utile anche ad altri, il problema non era nella tubazione rotta a cui ho pensato in un primo momento, la quale invece è risultata perfetta. Il problema era nella valvola
di non ritorno, cioè quella valvola messa in prossimità del serbatoio che permette il passaggio dell'acqua in un'unica direzione (verso la pompa) impedendo che, quando la pompa è ferma perché in pressione, di svuotare la tubazione facendo rientrare l'acqua all'interno del serbatoio perché questo è più in basso della pompa stessa. In pratica la piccola pallina al suo interno, forse a causa del calcare si era bloccata su chiuso e anche aspirando dalla pompa non riusciva a muoversi quindi in pratica era chiusa, di conseguenza la pompa non aspirava nulla.   
...
CIAO ,mi ricollego a questa discussione perchè anche io ho il 2 serbatoio montato con modalità identiche al tuo   e mi da lo stesso problema ... ho provato a succhiare dal tubo che pesca nel serbatoio e l'acqua viene sui tranquillamente ma la pompa non riesce a fermasi quando posiziono la valvola a tre vie sul 2 serbatoio  o se riesce ad andare in pressione poi quando riparte per l'apertura di un rubinetto ritorna a non fermarsi più emettendo dei gorgoglii come se facesse fatica a tirare su acqua ,mentre sul primo serbatoio ubicato più  in alto  non  ho problemi ...premetto che la pompa è nuova e anche con la seconda pompa di scorta a cui ho sostituito le membrane fa lo stesso problema ,mi sta facendo diventare matto per trovarne la causa ,credi possa essere lo stesso  identico problema al tuo  , io non so nemmeno dove sia ubicata questa valvola di non ritorno sul mio mezzo...se mi daresti un consiglio te ne sarei molto gratosmiley

https://forum.camperonline.it/t...

vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 11/04/2018 alle 18:48:22
22
roblungh
roblungh
02/12/2003 5363
Rispondi Abuso
Inserito il 11/04/2018 alle: 21:51:13
In risposta al messaggio di liveline del 11/04/2018 alle 18:40:40

CIAO ,mi ricollego a questa discussione perchè anche io ho il 2 serbatoio montato con modalità identiche al tuo   e mi da lo stesso problema ... ho provato a succhiare dal tubo che pesca nel serbatoio e l'acqua viene sui
tranquillamente ma la pompa non riesce a fermasi quando posiziono la valvola a tre vie sul 2 serbatoio  o se riesce ad andare in pressione poi quando riparte per l'apertura di un rubinetto ritorna a non fermarsi più emettendo dei gorgoglii come se facesse fatica a tirare su acqua ,mentre sul primo serbatoio ubicato più  in alto  non  ho problemi ...premetto che la pompa è nuova e anche con la seconda pompa di scorta a cui ho sostituito le membrane fa lo stesso problema ,mi sta facendo diventare matto per trovarne la causa ,credi possa essere lo stesso  identico problema al tuo  , io non so nemmeno dove sia ubicata questa valvola di non ritorno sul mio mezzo...se mi daresti un consiglio te ne sarei molto grato
...
che pompa hai  lo faceva anche il mio vecchio ecovip 200  con la pompa fiamma ed erano i funghetti di plastica rotti 
 
buoni km a tutti
9
liveline
liveline
28/09/2016 2058
Rispondi Abuso
Inserito il 11/04/2018 alle: 22:50:59
In risposta al messaggio di roblungh del 11/04/2018 alle 21:51:13

che pompa hai  lo faceva anche il mio vecchio ecovip 200  con la pompa fiamma ed erano i funghetti di plastica rotti   
ho la fiamma acqua 8 ,ma come ho detto fa lo stesso problema anche con altra fiamma 8 che ho di scorta a cui gli ho cambiato le membrane ... quindi credo di poter escludere che sia la  pompa ,per me il problema rimane sul serbatoio .
vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 11/04/2018 alle 22:51:49
15
MorBa
MorBa
23/04/2010 1683
Rispondi Abuso
Inserito il 12/04/2018 alle: 07:54:21
In risposta al messaggio di liveline del 11/04/2018 alle 18:40:40

CIAO ,mi ricollego a questa discussione perchè anche io ho il 2 serbatoio montato con modalità identiche al tuo   e mi da lo stesso problema ... ho provato a succhiare dal tubo che pesca nel serbatoio e l'acqua viene sui
tranquillamente ma la pompa non riesce a fermasi quando posiziono la valvola a tre vie sul 2 serbatoio  o se riesce ad andare in pressione poi quando riparte per l'apertura di un rubinetto ritorna a non fermarsi più emettendo dei gorgoglii come se facesse fatica a tirare su acqua ,mentre sul primo serbatoio ubicato più  in alto  non  ho problemi ...premetto che la pompa è nuova e anche con la seconda pompa di scorta a cui ho sostituito le membrane fa lo stesso problema ,mi sta facendo diventare matto per trovarne la causa ,credi possa essere lo stesso  identico problema al tuo  , io non so nemmeno dove sia ubicata questa valvola di non ritorno sul mio mezzo...se mi daresti un consiglio te ne sarei molto grato
...
Scusa ma da quello che dici mi sembra di capire che, forse, NON hai la valvola di ritorno montata lungo il tubo che dal secondo serbatoio porta alla pompa, quindi non avendola, quando prelievi l'acqua con la pompa dal secondo serbatoio, che è più basso del serbatoio principale, e la pompa è ferma perché in pressione sul lato rubinetti, ma non lo è nel lato aspirazione, se non è presente questa valvola, piano piano l'acqua contenuta nella tubazione, per il discorso dei vasi comunicanti e per discesa, rientra nel serbatoio, quindi quando è passato un po' di tempo e la pompa ripartirà perché apri un rubinetto, giustamente la pompa trovando la tubazione di aspirazione, cioè il tubo prima della pompa, senza l'acqua, perché nel frattempo è rientrata nel serbatoio, dovrà ricaricare piano piano l'acqua con la conseguenza di dover aspirare anche l'aria quindi ecco spiegato i gorgogli che senti (almeno penso...)
E' un problema che all'inizio ho avuto anche io, poi risolto inserendo nella tubazione, appena fuori dal secondo serbatoio, una valvola di non ritorno che appunto fa passare l'acqua in un solo verso, cioè dal serbatoio alla pompa e non viceversa, pertanto la tubazione non si svuota e ad ogni partenza della pompa non avrai dei vuoti d'aria.

Per trovare la valvola di non ritorno basta seguire il tubo che dalla valvola a 3 vie va al secondo serbatoio, la quale può essere messa o subito all'uscita del serbatoio oppure poco prima di entrare nella valvola a 3 vie. Non penso che l'abbiano messa a metà strada, cioè lungo il tubo in quanto sarebbe un lavoro da cani... però ci sono sempre situazioni impensabili specialmente su alcuni installatori.
Comunque un altro sistema per capire se la valvola è presente è quello di aspirare l'acqua dal tubo del secondo serbatoio e poi una volta che è entrata acqua nel tubo se ci soffi non devi sentire gorgogliare l'acqua nel serbatoio e l'acqua deve rimanere nella tubazione. Se invece soffiandoci si svuota, allora la valvola non c'è o se è presente sicuramente si è bloccata su aperto (anche se ritengo impossibile perché normalmente si blocca su chiuso in quanto la molla spinge su chiuso ed essendo la posizione in cui stà per la maggior parte del tempo, il calcare la fa bloccare su chiuso)..

Vedi che la valvola di non ritorno è presente anche nell'impianto originale del camper (di solito poco prima della valvola elasi) come è presente (in dimensioni diverse) anche, tanto per fare un esempio, nella tubazione degli spruzzini per lavare i vetri di qualsiasi mezzo (camper, auto, camion...) e serve proprio per non far tornare indietro, quindi svuotare, l'acqua contenuta nella tubazione che normalmente è più in alto rispetto al serbatoio.

Ti inserisco 3 tipi di valvole di non ritorno, la prima a sinistra è la john guest che normalmente è utilizzata sui camper, ma a secondo l'installatore ed il tipo di tubazione è possibile che ne abbia utilizzato un altro tipo (io per esempio ho quella di destra).
Qui per esempio ne puoi trovare tanti altri tipi: 

https://goo.gl/vJkfzp 


Senza(1).jpg

PS: vedo dal tuo post che hai una seconda pompa che porti come scorta. Ricordati che all'interno delle membrane o dei piattelli della pompa deve essere presente sempre dell'acqua, quindi ti consiglio di inserire dell'acqua e poi tappare i due raccordi con gli appositi tappi altrimenti le membrane si asciugano e al bisogno ti ritroverai con una pompa nuova ma non funzionante perché le membrane o i piattelli si sono nel frattempo rovinati.
Moreno B. alias MorBa
******************

Modificato da MorBa il 12/04/2018 alle 08:47:53
9
liveline
liveline
28/09/2016 2058
Rispondi Abuso
Inserito il 12/04/2018 alle: 10:04:45
In risposta al messaggio di MorBa del 12/04/2018 alle 07:54:21

Scusa ma da quello che dici mi sembra di capire che, forse, NON hai la valvola di ritorno montata lungo il tubo che dal secondo serbatoio porta alla pompa, quindi non avendola, quando prelievi l'acqua con la pompa dal secondo
serbatoio, che è più basso del serbatoio principale, e la pompa è ferma perché in pressione sul lato rubinetti, ma non lo è nel lato aspirazione, se non è presente questa valvola, piano piano l'acqua contenuta nella tubazione, per il discorso dei vasi comunicanti e per discesa, rientra nel serbatoio, quindi quando è passato un po' di tempo e la pompa ripartirà perché apri un rubinetto, giustamente la pompa trovando la tubazione di aspirazione, cioè il tubo prima della pompa, senza l'acqua, perché nel frattempo è rientrata nel serbatoio, dovrà ricaricare piano piano l'acqua con la conseguenza di dover aspirare anche l'aria quindi ecco spiegato i gorgogli che senti (almeno penso...) E' un problema che all'inizio ho avuto anche io, poi risolto inserendo nella tubazione, appena fuori dal secondo serbatoio, una valvola di non ritorno che appunto fa passare l'acqua in un solo verso, cioè dal serbatoio alla pompa e non viceversa, pertanto la tubazione non si svuota e ad ogni partenza della pompa non avrai dei vuoti d'aria. Per trovare la valvola di non ritorno basta seguire il tubo che dalla valvola a 3 vie va al secondo serbatoio, la quale può essere messa o subito all'uscita del serbatoio oppure poco prima di entrare nella valvola a 3 vie. Non penso che l'abbiano messa a metà strada, cioè lungo il tubo in quanto sarebbe un lavoro da cani... però ci sono sempre situazioni impensabili specialmente su alcuni installatori. Comunque un altro sistema per capire se la valvola è presente è quello di aspirare l'acqua dal tubo del secondo serbatoio e poi una volta che è entrata acqua nel tubo se ci soffi non devi sentire gorgogliare l'acqua nel serbatoio e l'acqua deve rimanere nella tubazione. Se invece soffiandoci si svuota, allora la valvola non c'è o se è presente sicuramente si è bloccata su aperto (anche se ritengo impossibile perché normalmente si blocca su chiuso in quanto la molla spinge su chiuso ed essendo la posizione in cui stà per la maggior parte del tempo, il calcare la fa bloccare su chiuso).. Vedi che la valvola di non ritorno è presente anche nell'impianto originale del camper (di solito poco prima della valvola elasi) come è presente (in dimensioni diverse) anche, tanto per fare un esempio, nella tubazione degli spruzzini per lavare i vetri di qualsiasi mezzo (camper, auto, camion...) e serve proprio per non far tornare indietro, quindi svuotare, l'acqua contenuta nella tubazione che normalmente è più in alto rispetto al serbatoio. Ti inserisco 3 tipi di valvole di non ritorno, la prima a sinistra è la john guest che normalmente è utilizzata sui camper, ma a secondo l'installatore ed il tipo di tubazione è possibile che ne abbia utilizzato un altro tipo (io per esempio ho quella di destra). Qui per esempio ne puoi trovare tanti altri tipi:   PS: vedo dal tuo post che hai una seconda pompa che porti come scorta. Ricordati che all'interno delle membrane o dei piattelli della pompa deve essere presente sempre dell'acqua, quindi ti consiglio di inserire dell'acqua e poi tappare i due raccordi con gli appositi tappi altrimenti le membrane si asciugano e al bisogno ti ritroverai con una pompa nuova ma non funzionante perché le membrane o i piattelli si sono nel frattempo rovinati.
...
ottima spiegazione e credo tu abbia centrato il problema perchè per me questa valvola di non ritorno non c'e' ..ho effettuato la prova di soffiare nel tubo che arriva al secondo serbatoio e l'aria arriva sino all'interno del serbatoio con il classico gorgoglio dell'acqua , il fatto è che questo serbatoio è stivato sotto il doppio pavimento a circa metà camper e non è ispezionabile ,non capisco nemmeno come abbiano fatto a installarlo ,forse che sia nato già con due serbatoi visto che il primo è sotto i sedili della dinette e credo sia quello di serie mentre il secondo ho sempre creduto fosse stato  installato in un secondo momento dal precedente proprietario ma non capisco come abbiano fatto visto che non vi è modo di arrivarci se non smontato il pavimento ... ad ogni modo proverò ad inserire una valvola di non ritorno poco prima dell'ingresso della valvola a tre vie anche se avrei preferito inserirla subito dopo l'uscita dal secondo serbatoio. per il momento ti ringrazio del consiglio ,poi ti farò sapere se ho risolto.

ps.. sul fatto di mantenere acqua dentro la pompa smontata di scorta non la sapevo ,ma ora mi chiedo quelle che vendono nuove  se molto vecchie e rimaste in magazzino poi  si rischia che possano avere le membrane già da nuove danneggiate? ma anche il kit di  membrane di ricambio quindi è bene stare in campana e verificare se non siano secche già da nuove. ora mi chiedevo invece di mettergli dell'acqua nella pompa di scorta che poi potrebbe con il caldo evaporare non sarebbe meglio mettergli alle membrane del grasso silicone ? fammi sapere.
vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 12/04/2018 alle 10:15:47
15
MorBa
MorBa
23/04/2010 1683
Rispondi Abuso
Inserito il 12/04/2018 alle: 12:47:07
In risposta al messaggio di liveline del 12/04/2018 alle 10:04:45

ottima spiegazione e credo tu abbia centrato il problema perchè per me questa valvola di non ritorno non c'e' ..ho effettuato la prova di soffiare nel tubo che arriva al secondo serbatoio e l'aria arriva sino all'interno
del serbatoio con il classico gorgoglio dell'acqua , il fatto è che questo serbatoio è stivato sotto il doppio pavimento a circa metà camper e non è ispezionabile ,non capisco nemmeno come abbiano fatto a installarlo ,forse che sia nato già con due serbatoi visto che il primo è sotto i sedili della dinette e credo sia quello di serie mentre il secondo ho sempre creduto fosse stato  installato in un secondo momento dal precedente proprietario ma non capisco come abbiano fatto visto che non vi è modo di arrivarci se non smontato il pavimento ... ad ogni modo proverò ad inserire una valvola di non ritorno poco prima dell'ingresso della valvola a tre vie anche se avrei preferito inserirla subito dopo l'uscita dal secondo serbatoio. per il momento ti ringrazio del consiglio ,poi ti farò sapere se ho risolto. ps.. sul fatto di mantenere acqua dentro la pompa smontata di scorta non la sapevo ,ma ora mi chiedo quelle che vendono nuove  se molto vecchie e rimaste in magazzino poi  si rischia che possano avere le membrane già da nuove danneggiate? ma anche il kit di  membrane di ricambio quindi è bene stare in campana e verificare se non siano secche già da nuove. ora mi chiedevo invece di mettergli dell'acqua nella pompa di scorta che poi potrebbe con il caldo evaporare non sarebbe meglio mettergli alle membrane del grasso silicone ? fammi sapere.
...
Quando io ho acquistato la mia pompa (shurflo) essa aveva del liquido al suo interno, anche maleodorante, quindi sicuramente da tempo era li.

Tornando al tuo problema, dovresti mettere, poco prima della pompa una valvola di non ritorno nel verso giusto e vedere se il problema permane oppure no. IL verso del passaggio dell'acqua è indicato da una freccia presente nella valvola.
Vedi di trovare una valvola che possa entrare nel tubo che porta l'acqua dal secondo serbatoio quindi la inserisci pochi cm prima del raccordo della pompa. In questo modo risolverai (spero) il tuo problema.
Per capire se è necessaria, se hai la fortuna di avere un tubo trasparente che ti permette di vedere l'acqua al suo interno, dovresti vedere se l'acqua rimane a livello oppure torna indietro verso il serbatoio. Comunque io proverei a metterla, ci sono anche in ottone da idraulica dove puoi mettere il tubo con 2 fascette. Ricorda che l'impianto, prima della pompa, non è a pressione, quindi molto più semplice da fare ad evitare delle perdite che invece possono avvenire nell'impianto dopo la pompa in quanto è a pressione, quindi tutti i raccordi devono essere correttamente inseriti.


 
Moreno B. alias MorBa
******************

Modificato da MorBa il 12/04/2018 alle 12:49:15
9
liveline
liveline
28/09/2016 2058
Rispondi Abuso
Inserito il 12/04/2018 alle: 13:00:14
In risposta al messaggio di MorBa del 12/04/2018 alle 12:47:07

Quando io ho acquistato la mia pompa (shurflo) essa aveva del liquido al suo interno, anche maleodorante, quindi sicuramente da tempo era li. Tornando al tuo problema, dovresti mettere, poco prima della pompa una valvola
di non ritorno nel verso giusto e vedere se il problema permane oppure no. IL verso del passaggio dell'acqua è indicato da una freccia presente nella valvola. Vedi di trovare una valvola che possa entrare nel tubo che porta l'acqua dal secondo serbatoio quindi la inserisci pochi cm prima del raccordo della pompa. In questo modo risolverai (spero) il tuo problema. Per capire se è necessaria, se hai la fortuna di avere un tubo trasparente che ti permette di vedere l'acqua al suo interno, dovresti vedere se l'acqua rimane a livello oppure torna indietro verso il serbatoio. Comunque io proverei a metterla, ci sono anche in ottone da idraulica dove puoi mettere il tubo con 2 fascette. Ricorda che l'impianto, prima della pompa, non è a pressione, quindi molto più semplice da fare ad evitare delle perdite che invece possono avvenire nell'impianto dopo la pompa in quanto è a pressione, quindi tutti i raccordi devono essere correttamente inseriti.  
...
credo dovrò effettuare delle prove di dove posizionarla , temo che mettendola poco prima dell'ingresso della pompa possa poi fare scendere comunque il flusso dell'acqua dal serbatoio sino poco prima della valvola stessa di non ritorno essendo il tratto completamente in verticale , per me la soluzione migliore sarebbe poterne mettere due una  poco prima della pompa e al'altra subito dopo l'uscita del secondo serbatoio  ma come ho detto risulta inaccessibile ...farò alcune prove con la valvola e ti aggiorno...
vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 12/04/2018 alle 13:03:48
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MorBa
MorBa
23/04/2010 1683
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Inserito il 12/04/2018 alle: 14:27:31
In risposta al messaggio di liveline del 12/04/2018 alle 13:00:14

credo dovrò effettuare delle prove di dove posizionarla , temo che mettendola poco prima dell'ingresso della pompa possa poi fare scendere comunque il flusso dell'acqua dal serbatoio sino poco prima della valvola stessa
di non ritorno essendo il tratto completamente in verticale , per me la soluzione migliore sarebbe poterne mettere due una  poco prima della pompa e al'altra subito dopo l'uscita del secondo serbatoio  ma come ho detto risulta inaccessibile ...farò alcune prove con la valvola e ti aggiorno...
...
vedi che sicuramente ne basta una in quanto in quella valvola c'è una pallina che, grazie ad una molla, tiene chiuso il condotto, poi quando la pompa aspira l'acqua, la forza della pompa che aspira e dell'acqua che passa deve aprire il condotto. Naturalmente tale valvola non deve essere troppo forte, altrimenti la pompa non riesce a tirare la pallina e aprire il passaggio dell'acqua.
Non sono stato molto chiaro nella spiegazione, però penso di averti fatto capire.
Quando l'avrai in mano vedrai che soffiandoci da un lato, l'aria passera, ma soffiandoci dall'altro lato non passerà.
Moreno B. alias MorBa
******************
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roblungh
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02/12/2003 5363
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Inserito il 12/04/2018 alle: 15:11:37
In risposta al messaggio di liveline del 11/04/2018 alle 22:50:59

ho la fiamma acqua 8 ,ma come ho detto fa lo stesso problema anche con altra fiamma 8 che ho di scorta a cui gli ho cambiato le membrane ... quindi credo di poter escludere che sia la  pompa ,per me il problema rimane sul serbatoio .
anche la mia fiamma aqua8 aveva le membrane praticamente nuove (come tutta la pompa) pero all'interno erano rotti i piattelli di plastica trasparente che la muovono e cosi non aveva pressione  montati 3 piattelli in teflon trovati su ebay (poco piu di 10€) e tutto è tornato a funzionare perfettamente anche perchè ci dovrebbe essere una valvola di non ritorno direttamente nella pompa
qui se ne parla
 

https://forum.camperonline.it/t...

buoni km a tutti

Modificato da roblungh il 12/04/2018 alle 15:15:05
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11/01/2007 37079
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Inserito il 12/04/2018 alle: 16:15:56

MorBa , ti sto seguendo dall'inizo e condivido le tue opinioni ma non le condivido in toto , mi permetto di porti alcune domande : 

- sei sicuro che una valvola di non ritorno sull'aspirazione di quelle pompette sia fondamentale ? 
- ove necessiti una non ritorno sei sicuro che siano tutte adatte alla tipologia di pompa ? 
- se una tubazione non aspira aria come potrebbe svuotarsi indipendentemente dalla quota dei due serbatoi ? 

questo per dirti che una eventuale valvola di non ritorno per quelle pompettine deve essere il più possibile morbida nel senso che deve aprire con depressione di pochi mbar , comunque se i piattelli della pompa lavorano come dovrebbero non serve aggiungere alcuna valvola di non ritorno anche in caso di due serbatoi su 2 livelli differenti gestiti dalla classica valvola deviatrice 3 vie , se l'acqua pian piano ritornasse nel serbatoio è evidente che i piattelli della pompa hanno qualche anomalia oppure l'eventuale filtro pre pompa o raccordo ingresso pompa aspirano un filo di aria 

chiaramente con l'aggiunta di una adeguata non ritorno lato aspirazione si risolve il problema ritorno nel serbatoio ma non si risolve l'anomalia piattelli o quant'altro lato aspirazione pompa , quindi una non ritorno lato aspirazione sarebbe solo un ripiego momentaneo , quella di tenere sempre i piattelli umidi sulla eventuale pompa di scorta lo condivido al 100% , i camperisti che lo sanno sono pochi 

Mario 
Mario
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liveline
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28/09/2016 2058
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Inserito il 12/04/2018 alle: 17:13:43
In risposta al messaggio di roblungh del 12/04/2018 alle 15:11:37

anche la mia fiamma aqua8 aveva le membrane praticamente nuove (come tutta la pompa) pero all'interno erano rotti i piattelli di plastica trasparente che la muovono e cosi non aveva pressione  montati 3 piattelli in teflon
trovati su ebay (poco piu di 10€) e tutto è tornato a funzionare perfettamente anche perchè ci dovrebbe essere una valvola di non ritorno direttamente nella pompa qui se ne parla  
...
se fosse la pompa come si spiega che selezionando il primo serbatoio tutto funziona correttamente mantenendo la pressione nel circuito e la pompa si ferma a 2 bar  ,mentre il problema segnalato rimane  solo sul secondo serbatoio ? premetto che il secondo  serbatoio da quando ho acquistato il camper ha fatto sempre questo problema ed ho sempre utilizzato il primo anche se mi rimarrebbe più comodo il secondo perchè per svuotarlo apro un rubinetto esterno ,mentre per svuotare il primo devo togliere il sedile dinette aprire il tappo e togliere il tappo in fondo al serbatoio e a me piace togliere sempre l'acqua dai serbatoio quando il camper è in rimessaggio ,quindi a sto giro mi sono impuntato per trovare il problema e farlo funzionare correttamente dovessi smontare mezzo camper !
le prove le ho fatto tutte , lo sfiato che dal   tappo esterno dove si infila la gomma per caricarlo e arriva sino  nel  serbatoio funziona correttamente  ,quando apro la pompa lui va il pressione e la pompa si ferma poi dopo 3-4 ore vai ad aprire un rubinetto e la pompa succhia a vuoto come se l'acqua sia tornata indietro dentro il serbatoio ,premetto che  il serbatoio non ha perdite e se succhio l'acqua dal tubo che pesca dal serbatoio e lascio defluire l'acqua fuori lui si svuota tutto , mi rimane di provare con questa valvola di non ritorno posizionandola poco prima dell'ingresso della pompa e vedere che succede... personalmente credo che una volvola di non ritorno in quel punto possa aiutare a non fare tornare indietro l'acqua perchè il secondo serbatoio è molto in basso e il tubo sino alla pompa è tutto in verticale ...vedremo se sia la soluzione al problema.

proverò con una valvola di questo tipo di facile installazione da innestare sul tubo

https://www.ebay.it/itm/VALVOLA...

vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 12/04/2018 alle 17:40:59
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11/01/2007 37079
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Inserito il 12/04/2018 alle: 18:19:53
liveline  , spannometrico presumo che il tuo problema sia sulla valvola deviatrice 3 vie manuale e su quella dovrai parare , se non dipendesse dalla deviatrice 3 vie allora dipende dai piattelli pompa , tuttavia con una non ritorno tipo quella che hai specificato risolveresti il problema ma non lo risolveresti alla radice , tra l'altro con una non ritorno scollegando la pompa non sarà possibile svuotare la tubazione di aspirazione con rischio gelo durante il rimessaggio invernale e dovrai ricordarti di scollegare anche la non ritorno 

preciso che 2 bar di off pompa sono troppi e qualcosa non funge  

mario

 
Mario
9
liveline
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28/09/2016 2058
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Inserito il 12/04/2018 alle: 18:28:52
In risposta al messaggio di ecostar del 12/04/2018 alle 18:19:53

liveline , spannometrico presumo che il tuo problema sia sulla valvola deviatrice 3 vie manuale e su quella dovrai parare , se non dipendesse dalla deviatrice 3 vie allora dipende dai piattelli pompa , tuttavia con una non
ritorno tipo quella che hai specificato risolveresti il problema ma non lo risolveresti alla radice , tra l'altro con una non ritorno scollegando la pompa non sarà possibile svuotare la tubazione di aspirazione con rischio gelo durante il rimessaggio invernale e dovrai ricordarti di scollegare anche la non ritorno  preciso che 2 bar di off pompa sono troppi e qualcosa non funge   mario  
...
la valvola a tre vie rimane un semplice rubinetto a leva 
centro- aspira da entrambi i serbatoio
destra -aspira dal primo serbatoio
sinistra-aspira dal secondo serbatoio

effettuando una verifica con l'aria il rubinetto funziona correttamente , sul problema di non poter svuotare più la pompa  in inverno mettendo la valvola di ritegno sull'ingresso della stessa hai pienamente ragione e mi era sfuggito questo problema non da poco .al massimo lascio la valvola di ritegno in estate per utilizzare anche il secondo serbatoio e in inverno la tolgo .
sullo stacco della pompa a 2 bar non so che dirti ,ma è certo che stacca così perchè ho messo un manometro che mi misura i bar di esercizio, la pompa  comprata e montata un anno fa  ,ma potrei regolare  dalla vite sul pressostato ,ma se l'abbasso avendo meno forza il problema sul secondo serbatoio dovrebbe ulteriormente  accentuarsi ... in qualche modo devo renderlo utile questo secondo serbatoio altrimenti mi sento ridicolo  a  portarmi dietro il suo peso inutile perchè non lo posso utilizzare.
vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 12/04/2018 alle 18:37:29
15
MorBa
MorBa
23/04/2010 1683
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Inserito il 12/04/2018 alle: 18:59:32
In risposta al messaggio di ecostar del 12/04/2018 alle 16:15:56

MorBa , ti sto seguendo dall'inizo e condivido le tue opinioni ma non le condivido in toto , mi permetto di porti alcune domande :  - sei sicuro che una valvola di non ritorno sull'aspirazione di quelle pompette sia fondamentale
?  - ove necessiti una non ritorno sei sicuro che siano tutte adatte alla tipologia di pompa ?  - se una tubazione non aspira aria come potrebbe svuotarsi indipendentemente dalla quota dei due serbatoi ?  questo per dirti che una eventuale valvola di non ritorno per quelle pompettine deve essere il più possibile morbida nel senso che deve aprire con depressione di pochi mbar , comunque se i piattelli della pompa lavorano come dovrebbero non serve aggiungere alcuna valvola di non ritorno anche in caso di due serbatoi su 2 livelli differenti gestiti dalla classica valvola deviatrice 3 vie , se l'acqua pian piano ritornasse nel serbatoio è evidente che i piattelli della pompa hanno qualche anomalia oppure l'eventuale filtro pre pompa o raccordo ingresso pompa aspirano un filo di aria  chiaramente con l'aggiunta di una adeguata non ritorno lato aspirazione si risolve il problema ritorno nel serbatoio ma non si risolve l'anomalia piattelli o quant'altro lato aspirazione pompa , quindi una non ritorno lato aspirazione sarebbe solo un ripiego momentaneo , quella di tenere sempre i piattelli umidi sulla eventuale pompa di scorta lo condivido al 100% , i camperisti che lo sanno sono pochi  Mario 
...
Mario, io sono partito dal presupposto che liveline sin dall'inizio ha detto di aver messo la pompa o i piattelli nuovi, quindi ho escluso un eventuale problema agli stessi, prova ne è il fatto che con il primo serbatoio, quello a livello pavimento, la pompa funziona perfettamente, mentre il problema, come d'altronde accadde a me diversi anni fa (almeno 10) si crea con il secondo serbatoio posto sotto al livello pavimento, dove l'acqua piano piano tende a ritornare indietro.
Di certo questo problema non accade ii uno o due minuti che la pompa sta ferma quando la si sta utilizzando di frequente, ma sicuramente quando sta ferma per almeno un'ora o anche più, probabilmente va giù e alla richiesta di nuova acqua, deve ripompare anche l'aria che non si sa da dove sia entrata.
Potrebbe essere anche la pompa stessa che perde pressione nella zona dei piattelli oppure essere che da qualche parte, tipo nella valvola a 3 vie che possa entrare aria e svuota il tubo, però se entra aria poi una volta che la pompa ricarica l'acqua, si dovrebbe vedere anche una piccola perdita di acqua, ma se di questa non c'è presenza sotto alla pompa o sotto alla valvola a 3 vie, allora si deduce che non ci sia neanche nessuna fessura che fa entrare aria e fa defluire l'acqua.
Comunque alla fine per risolvere questa problematica senza impazzirci più ti tanto, cosi come hai anche detto tu, inserendo questa valvola probabilmente risolverà il suo problema (almeno spero) come a suo tempo lo risolsi io.

Naturalmente resta il fatto che in prossimità dell'inverno, quando è buona norma svuotare tutto per evitare che si ghiacci e poi spacchi qualcosa, io utilizzo il sistema, una volta svuotati ambedue i serbatoi, di far andare per circa 15/20 secondi la pompa, prima da un serbatoio e poi dall'altro in modo di cercare di togliere un po' di acqua. 
Ti ricordo che non è necessario svuotare completamente tutte le tubazioni, ma basta anche poco, in quanto, anche se ghiaccia, l'importante che abbia un po' di spazio dato che l'acqua ghiacciata aumenta di volume e se non ha spazio quando aumenta di volume spacca il punto più debole.
Oltre a questo naturalmente ho sempre lasciato tutti i rubinetti aperti e, personalmente, aspiro aria e acqua anche dal doccino e con la pompa accesa in moda di cercare di lasciare i tubi con meno acqua e più aria possibile nelle tubazioni utile per la crescita di volume che da acqua diventa ghiaccio.
Il mio camper dorme sempre all'aperto e mai ha avuto problemi, neanche quest'anno che alcune notti ha oltrepassato i -12 gradi.

Di certo il tuo consiglio, come d'altronde forse avevo cercato di spiegargli io, era quello di non trovare una valvola con una molla molto dura, in quanto la pompa poi non potrebbe farcela ad aprire la molla e la rispettiva pallina che ferma il ritorno dell'acqua all'indietro.
Adesso parlare di Bar, purtroppo non me ne intendo, però la mia è in ferro ed è nata per un impianto idraulico di casa, però non saprei quanti Bar possa essere, però la pompa shurflo riesce a caricare senza problemi dal secondo serbatoio che ha una tubazione di plastica bianca retinata lunga circa 2 metri dalla pompa.
Moreno B. alias MorBa
******************

Modificato da MorBa il 12/04/2018 alle 19:04:01
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11/01/2007 37079
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Inserito il 12/04/2018 alle: 19:00:10
In risposta al messaggio di liveline del 12/04/2018 alle 18:28:52

la valvola a tre vie rimane un semplice rubinetto a leva  centro- aspira da entrambi i serbatoio destra -aspira dal primo serbatoio sinistra-aspira dal secondo serbatoio effettuando una verifica con l'aria il rubinetto
funziona correttamente , sul problema di non poter svuotare più la pompa  in inverno mettendo la valvola di ritegno sull'ingresso della stessa hai pienamente ragione e mi era sfuggito questo problema non da poco .al massimo lascio la valvola di ritegno in estate per utilizzare anche il secondo serbatoio e in inverno la tolgo . sullo stacco della pompa a 2 bar non so che dirti ,ma è certo che stacca così perchè ho messo un manometro che mi misura i bar di esercizio, la pompa  comprata e montata un anno fa  ,ma potrei regolare  dalla vite sul pressostato ,ma se l'abbasso avendo meno forza il problema sul secondo serbatoio dovrebbe ulteriormente  accentuarsi ... in qualche modo devo renderlo utile questo secondo serbatoio altrimenti mi sento ridicolo  a  portarmi dietro il suo peso inutile perchè non lo posso utilizzare.
...
le mie opinioni le ho allungate e non sono opinioni messe a caso tanto per ... ,  ti consiglio di abbassare la pressione di off pressostatica a non oltre 1,5 max 1,6 bar e il boiler ti ringrazierà , in tutti i casi una pressione positiva a bocca libera non c'entra nulla con una pressione negativa tipo quella dell'aspirazione

devo anche dire che sei stato fortunato nel senso che il boiler da 2 bar a freddo scaldandosi potrebbe superare 3 bar scaricando la pressione in esubero all'esterno ma ciò non avviene causa probabile mancanza di una non ritorno sull'ingresso boiler e piattelli pompa che perdendo rimandando quell'acqua nel serbatoio  , comunque questo poco o nulla c'entra con il mancato innesco iniziale della pompa verso il serbatoio supplementare inferiore che è il tuo reale problema 

per il tuo problema di innesco pompa  ti consiglio di controllare la perfetta tenuta del raccordo sulla deviatrice verso quel serbatoio ma una aspirazione di aria lato pressione negativa non è facile da stanare e ti suggerisco di sostituire quel raccordo e accorciare di 2 cm il terminale del tubo prima di inserirlo nello stesso raccordo , ovviamente anche i piattelli pompa + sedi di tenuta devono essere puliti e in ordine

prova anche a scollegare il tubo principale dalla deviatrice poi collegalo diretto al tubo pescante del serbatoio supplementare , bypassando la deviatrice capirai meglio , al primo tentativo di innesco cerca di aiutare la pompa aspirando di polmoni da qualche rubinetto lato fredda 

Mario
Mario

Modificato da ecostar il 13/04/2018 alle 01:16:54
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