Rinnovo Impianto elettrico

In risposta al messaggio di musami del 06/03/2023 alle 13:48:20

Faccio fare, ma voglio imparare e capire tutto prima di darlo in mano e incrociare le dita :-) abbi pazienda, penso che stiamo per arrivarci (vero!?!?!)

Certo che se chi lo farà ha bisogno che tu ricavi uno schema elettrico dalle opinioni di una decina o ventina di appassionati di un forum, vuol dire che ti stai affidando a qualcuno che non sà da dove iniziare.

Io potrei essere un c...ro se lo sono anche altri.. la summa teologica dei ca...ri è tuttta tua

 

In risposta al messaggio di Szopen del 06/03/2023 alle 12:32:45

Ciao, rubylove ti ha gia` dato suggerimenti importanti per i collegamenti dell`Orion e dello SmartShunt tuttavia, rimangongono degli errori, riprendendo questo schema:   Sul cavo del circuito Diodo+Resistenza manca un fusibile da

4/5A subito in partenza dalla BM mentre l`altro capo del cavo puoi collegarlo al BusBar positivo se ti e` piu vicino/comodo. Per quanto riguarda l`Orion invece,  la versione ISOLATED e` inutile nonche` piu` costosa in un camper poiche i NEGATIVI verranno comunque in contatto tra loro, a questo punto conviene e non solo per il costo, mettere un Orion 12-12 / 30 NON ISOLATED, collega con cavi e fusibili come suggerito da rubylove, dal positivo BM ad ingresso ORION, da questo esci con cavo sempre protetto da fusibile e ti colleghi o al BusBar positivo oppure al contatto COM dello staccabatterie presente tra le 2 BS. Dall`unico contatto (centrale) negativo dell`Orion colleghi un cavo (della stessa sezione dei positivi) nel punto a te piu` vicino/comodo, cioe`, Negativo BM, Telaio o BusBar Negativo. Ciro.    

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certo ci arriviamo un pò alla volta, ad esempio se Muasami volesse montare anche un rele tipo Cyrix per eventuali necessità di parallelamento manuale in emergenza, il diodo + resistenza si potrebbero eliminare perchè il cyrix farebbe anche quello

Certo, l'Orion isolato non serve ma non avevo ancora visto l'alternativa non isolata, spesso non c'è come taglia e allora lo prendi isolato

molti pensano che isolato serve a qualcosa ma quelli isolati si montano in nautica o in casi particolari di due masse a potenziale diverso, c'è il 30A non isolato?

In risposta al messaggio di musami del 06/03/2023 alle 14:05:44

Ciao Luca, ma allora la sequenza che ho riportato è corretta o no? Cioè io ho siegnato: busbar - fusibile 4A - resistenza 10w - diodo 6A - positivo BM grazie ciao michele  

non è necessario arrivare alla batetria motore con il cavo del mantenimento (diodo resitenza) perchè ci arriva gia il cavo della ricarica, quello da 16 mmq

il circuito diodo+ resistenza lo collegherai tra il busbar + delle batterie servizi e l'ingresso dell'Orion che a sua volta è collegato alla BM. Questo se vuoi montare il diodo + resistenza

Se invece vuoi montare un rele di emergenza per eventuale messa in moto da batterie servizi, puoi installare un victron Cyrix da 230A (in questo caso il cavo da bm a orion cambia di sezione, 35 mmq) non hai bisogno del diodo + resitenza perchè il cyrix fa anche quello

In ogni caso il diodo + resistenza è meglio proteggerli da ambo i lati, cavo da 1,5mmq se max un metro altrimenti 2,5mmq e due fusibili uno lato BS e uno lato orion (cavo che va alla BM)

 

In risposta al messaggio di musami del 06/03/2023 alle 15:01:52

Ciao Ciro: ho sistemato il circuito fusibile (4A) + Resistenza (10w) + Diodo (6A) attestando tutto nella sequenza detta e vicino al positivo della BM (vedi disegno);Orio: oltre alle modifiche tra BM e Orion suggeriti da

Rubylove ho aggiunto anche i tuoi in uscita: cioè Orion - busbar positivo. Riguardo islated o no, mi fa (molto) piacere poter risparmiare, ma devo capire come collegarlo, se non ho capito male il cablaggio da voi suggerito è quello per la versione 'isolated'. ho collegato il negativo dell'Orio al polo negativo della batteria motore, se è equivalente ad attestare il cavo al busbur negativo questa modalità verso la BM mi è più comodaGrazie ancora!

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Dunque, nel tuo disegno/schema c`e` un cavo Negativo che dal polo Negativo della BM va` al BusBar Negativo, questo cavo lo puoi escludere se riesci a portare a questo BusBar Negativo un cavo piu` corto direttamente dal telaio ma sempre da almeno 16 mmq.

Il Negativo della BM e` sicuramente collegato al telaio e sempre con un cavo da 16 mmq puoi collegarlo al morsetto centrale (NEGATIVO COMUNE) dell`ORION TR-SMART 12-12 | 30 NON ISOLATED. 

Ottimo il suggerimento di inserire un Cyrix CT da 230A per l`avviamento del camper in caso di guasto della BM, certo ha il suo costo intorno ai 120 euro ma, se pensi che prendendo l`Orion NON ISOLATO il quale costa circa 70 euro in meno di quello ISOLATO e come se alla fine il Cyrix CT 230A in pratica ti viene a costare 50 euro.

Ciro.

La BM è naturalmente connessa al telaio e questo lo fa il costruttore della meccanica, te in questo caso non devi fare nulla. 

Devi eliminare gli inutili collegamenti positivi tra lo smartshunt e le BS, va lasciato solo quello collegato al Busbar Positivo inoltre, devi eliminare anche quello che va alla BM perché arrivando sempre a questa una tensione continua dalle BS leggerai sempre quasi lo stesso valore, la differenza saranno i pochi decimi di Volt naturalmente abbassati dal diodo altrimenti, inserisci il Cyrix CT con attivazione manuale a mezzo del comando remote ed in questo caso potrai collegare il cavetto già in dotazione (sono 2) dallo smartshunt alla BM e leggerne la corretta tensione. 

Ciro. 

In risposta al messaggio di musami del 06/03/2023 alle 15:03:26

Ciao, capisco il tuo discalimer, e ne sono consapevole.  Come ti dicevo vorrei prima imparare, poi faccio fare ma non seguo in modalità zoombie, ma con qualche nozione che mi fa capire.  

La.di la di quanto detto da rubylove fai bene a fare vedere l impianto sul forum...ti assicuro che 80 su 100 capiti meglio di un installatore .
Se deve solo eseguire e non pensare già è un passo avanti .

Non me ne vogliano gli installatori...ci sono le dovute eccezioni.

Leggere la tensione della BM a riposo è molto comodo ma, così com'è nel tuo schema questo non avverrà mai a meno che tu non voglia alzarti alle 3 di notte e controllare.

Ti spiego, la BM se ne sta buona buona a riposo nel cofano motore con i suoi 12,8V misurati col tester nel mentre le BS, grazie ad esempio alla ricarica dei pannelli ed alla bella giornata di sole, raggiungono la fase di assorbimento diciamo 14,4V ora, il collegamento del circuito diodo+resistenza porterà alla BM una tensione superiore a 13,5V (questa tensione varia in base al diodo utilizzato), anche quando le BS raggiungeranno la fase di mantenimento si avrà generalmente una tensione di 13,8V e sulla BM leggerai poco più di 13V.

In pratica, la reale tensione della BM non la leggi mai se non appunto di notte e con tutti i sistemi di ricarica disattivati o spenti.

Ciro.

In risposta al messaggio di musami del 06/03/2023 alle 20:26:24

Grazie a tutti per tutti i vostri consigli e la vostra pazienza! ecco la versione 2.6, non ditemi che solo dopo 26 versioni sono riuscito a disegnare qualcosa che non esplode! ciao Michele  

Quasi, 



Ora devi eliminare:
Il cavo negativo da Alternatore a BM. 
Il cavo blu da BM a DC-DC Orion.
Il cavo blu tra BM e Busbar Negativo, meglio metterne uno anche da 35 mmq tra Busbar Negativo e telaio. 

A questo punto, sempre nel disegno in foto sul DC-DC Orion, stacca il cavo rosso (Positivo) tra il Busbar Positivo dal contatto che hai disegnato a sinistra è collegarlo al contatto disegnato a destra. 

Nel caso tu decidessi di inserire anche il Cyrix CT sarà opportuno mettere due staccabatterie, il primo tra il polo Negativo della BM ed il cavo attualmente collegato, questo ti consente di poterla escludere completamente in caso di avaria o guasto.

Il secondo staccabatterie andrà tra il Cyrix e le BS proprio per consentire la messa in moto per mezzo di quest'ultime, potrai utilizzare allo scopo ed in base alle caratteristiche delle batterie solo la BS1 o solo la BS2 oppure entrambe. 

Ciro.

P. S. La linea di cavo Negativo tra BS1 - > BS2 - > Morsetto Battery System sullo Smartshunt poi tra System Minus - > BusBar - > Telaio serve almeno da 35 mmq.

In risposta al messaggio di Szopen del 06/03/2023 alle 22:35:04

Quasi,  Ora devi eliminare: Il cavo negativo da Alternatore a BM.  Il cavo blu da BM a DC-DC Orion. Il cavo blu tra BM e Busbar Negativo, meglio metterne uno anche da 35 mmq tra Busbar Negativo e telaio.  A questo

punto, sempre nel disegno in foto sul DC-DC Orion, stacca il cavo rosso (Positivo) tra il Busbar Positivo dal contatto che hai disegnato a sinistra è collegarlo al contatto disegnato a destra.  Nel caso tu decidessi di inserire anche il Cyrix CT sarà opportuno mettere due staccabatterie, il primo tra il polo Negativo della BM ed il cavo attualmente collegato, questo ti consente di poterla escludere completamente in caso di avaria o guasto. Il secondo staccabatterie andrà tra il Cyrix e le BS proprio per consentire la messa in moto per mezzo di quest'ultime, potrai utilizzare allo scopo ed in base alle caratteristiche delle batterie solo la BS1 o solo la BS2 oppure entrambe.  Ciro. P. S. La linea di cavo Negativo tra BS1 - > BS2 - > Morsetto Battery System sullo Smartshunt poi tra System Minus - > BusBar - > Telaio serve almeno da 35 mmq.

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Ciro non serve il parallelatore manuale perchè è proprio il cyrix che fa da paralleleatore manuale, il cyrix automatico sarebbe attivo solo a motore spento per il mantenimento della BM, il diodo+ resistenza non servirebbero in questo caso
 

In risposta al messaggio di musami del 06/03/2023 alle 20:26:24

Grazie a tutti per tutti i vostri consigli e la vostra pazienza! ecco la versione 2.6, non ditemi che solo dopo 26 versioni sono riuscito a disegnare qualcosa che non esplode! ciao Michele  

Il conduttore da 2,5 mmq che alimenta il diodo + resistenza non serve portarlo fino alla batteria ma è sufficiente portarlo al positivo di ingresso dell?Orin che a sua volta è collegato con il cavo da 16 Alla bm, Lo vedi?

In risposta al messaggio di musami del 06/03/2023 alle 17:11:03

nuova versione dove ho solo modificato i busbar per usare quelli da 4 terminali: - 1 terminale per tutti i caricatori - 1 terminale per le batterie - 1 terminale per shunt e scatola porta fusibili - 1 terminale riservato per futuro inverter quando ho visto il prezzo dei busbar a 8 terminali sono rimasto semi paralizzato per qualche secondo :-|

Hai disegnato ancora una volta il cavo da 16 che alimenta l'Orion che va anche alle batterie, quindi le hai messe di nuovo in parallel

il terminale in alto a destra dell'orion è un positivo non negativo e da quel punto disegni il conduttore da 16 mmq che va al busbar mentre sul positivo di sinistra rimane solo il positivo della bm (sempre da 16)