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Vaso espansione... ho trovato uno svantaggio

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18
Anton63
Anton63
28/08/2007 572
Rispondi Abuso
Inserito il 10/03/2023 alle: 22:16:04
Ciao, vivendo in Trentino a inizio inverno svuoto abitualmente serbatoio e tubi dell'acqua potabile, filtri ecc; arrivati a fine inverno (speriamo) l'altro giorno ho rimesso l'acqua potabile e verificato il funzionamento; in breve la pompa una volta messo in pressione il circuito dopo qualche minuto ripartiva. chiaro indice di perdita da qualche parte.
Dopo alcune prove ho escluso il circuito di distribuzione dell'acqua e quindi trovato la colpa nella pompa che trafilava dalle tenute, quindi l'acqua a pompa ferma ritornava nel serbatoio; smontata e ripulita accuratamente la pompa il sistema è tornato a funzionare perfettamente
Tuttavia facendo le varie prove ho ripensato a quanto mi era successo con il camper precedente, senza vaso di espansione: in quel caso c'era un raccordo (i classici rapidi john guest) che perdeva; me ne sono accorto perchè durante la notte ogni tanto si sentiva la pompa avviarsi.
Ma con il vaso di espansione un piccola perdita verrebbe "mascherata" dall'effetto del vaso, rischiando di farla emergere solo quando l'umidità (o il marcio) diventa evidente...
Così mi chiedo... come si può fare per avere la certezza che tutte le tenute siano in ordine? Ovviamente intendo quelle in posti angusti, che normalmente non si vedono (o magari neanche si sa che eistono)
Antonello
Antonello
15
massimo2020
massimo2020
23/07/2010 4683
Rispondi Abuso
Inserito il 10/03/2023 alle: 23:27:31
L’effetto vaso di espansione non sarà un problema in caso di perdita del circuito.
Tra “con vaso” e “ senza vaso” a mio avviso cambierà poco, a me con un vaso da 2 l la pompa parte dopo che dall’impianto sono stati spillati circa 600/800 ml di acqua.
Saluti Massimo
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29666
Rispondi Abuso
Inserito il 11/03/2023 alle: 07:39:48
In risposta al messaggio di massimo2020 del 10/03/2023 alle 23:27:31

L’effetto vaso di espansione non sarà un problema in caso di perdita del circuito. Tra “con vaso” e “ senza vaso” a mio avviso cambierà poco, a me con un vaso da 2 l la pompa parte dopo che dall’impianto sono stati spillati circa 600/800 ml di acqua.
Appunto, metti caso che c'è una perdita di 500 ml in una notte, la pompa non parte, ma hai 500ml da qualche parte sul pavimento, appena ti alzi usi lo sciacquone e ripristini quei 500ml che hai perso  senza che  te ne sei accorto in quanto un uso normale del bagno, ma intanto continua a gocciolare, e durante il giorno usandolo non puoi accorgertene usando la pompa di tanto in tanto, e nemmeno quando si è fuori si può capire.
Ti accorgi solo quando senti odore di muffa, ma in quel caso il danno è fatto
Mentre senza vaso te ne accorgi immediatamente te dalle continue accensioni della pompa ogni pochi minuti
Silvio

Modificato da impiegatodelvolante il 11/03/2023 alle 07:49:53
17
masivo
masivo
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24/08/2008 15261
Rispondi Abuso
Inserito il 11/03/2023 alle: 15:27:26
In risposta al messaggio di Anton63 del 10/03/2023 alle 22:16:04

Ciao, vivendo in Trentino a inizio inverno svuoto abitualmente serbatoio e tubi dell'acqua potabile, filtri ecc; arrivati a fine inverno (speriamo) l'altro giorno ho rimesso l'acqua potabile e verificato il funzionamento;
in breve la pompa una volta messo in pressione il circuito dopo qualche minuto ripartiva. chiaro indice di perdita da qualche parte. Dopo alcune prove ho escluso il circuito di distribuzione dell'acqua e quindi trovato la colpa nella pompa che trafilava dalle tenute, quindi l'acqua a pompa ferma ritornava nel serbatoio; smontata e ripulita accuratamente la pompa il sistema è tornato a funzionare perfettamente Tuttavia facendo le varie prove ho ripensato a quanto mi era successo con il camper precedente, senza vaso di espansione: in quel caso c'era un raccordo (i classici rapidi john guest) che perdeva; me ne sono accorto perchè durante la notte ogni tanto si sentiva la pompa avviarsi. Ma con il vaso di espansione un piccola perdita verrebbe mascherata dall'effetto del vaso, rischiando di farla emergere solo quando l'umidità (o il marcio) diventa evidente... Così mi chiedo... come si può fare per avere la certezza che tutte le tenute siano in ordine? Ovviamente intendo quelle in posti angusti, che normalmente non si vedono (o magari neanche si sa che eistono) Antonello Antonello
...
Se il vaso non serve Ok, ma io non rinuncerei al vaso se serve ad evitare problemi alla pompa.

Io uso spesso questo metodo di controllo, accendo la pompa e quando tutto è in pressione la spengo, il giorno dopo, a volte anche dopo 2-3 giorni, vado a riaccendere la pompa, e non parte, quindi nessuna perdita, se dovesse ripartire allora si vede se c' è una perdita acqua o aria nel vaso.

PS: per motivi di sicurezza la mia pompa è sempre spenta, l' accendo solo quando viene utilizzata, quindi ho sempre sotto controllo l' impianto, se dopo spenta non vi è stato utilizzo, quando riaccendo non parte.
Ivo
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10376
Rispondi Abuso
Inserito il 11/03/2023 alle: 16:11:48
In risposta al messaggio di Anton63 del 10/03/2023 alle 22:16:04

Ciao, vivendo in Trentino a inizio inverno svuoto abitualmente serbatoio e tubi dell'acqua potabile, filtri ecc; arrivati a fine inverno (speriamo) l'altro giorno ho rimesso l'acqua potabile e verificato il funzionamento;
in breve la pompa una volta messo in pressione il circuito dopo qualche minuto ripartiva. chiaro indice di perdita da qualche parte. Dopo alcune prove ho escluso il circuito di distribuzione dell'acqua e quindi trovato la colpa nella pompa che trafilava dalle tenute, quindi l'acqua a pompa ferma ritornava nel serbatoio; smontata e ripulita accuratamente la pompa il sistema è tornato a funzionare perfettamente Tuttavia facendo le varie prove ho ripensato a quanto mi era successo con il camper precedente, senza vaso di espansione: in quel caso c'era un raccordo (i classici rapidi john guest) che perdeva; me ne sono accorto perchè durante la notte ogni tanto si sentiva la pompa avviarsi. Ma con il vaso di espansione un piccola perdita verrebbe mascherata dall'effetto del vaso, rischiando di farla emergere solo quando l'umidità (o il marcio) diventa evidente... Così mi chiedo... come si può fare per avere la certezza che tutte le tenute siano in ordine? Ovviamente intendo quelle in posti angusti, che normalmente non si vedono (o magari neanche si sa che eistono) Antonello Antonello
...
Non vedo un grande problema da risolvere.
Per ritornare alla funzione originale(senza vaso)
inserisci un rubinetto sotto il vaso.
Così si può lavorare sia  CON che SENZA vaso.
e le perdite le ritrovi all'istante !
Con la sola spesa do 6,36 €
immagine(5441).png

https://www.aquariumline.com/ca...



Da CSM a soli 5,5€

https://www.campingsportmagenta...


immagine(5442).png
Franco

Modificato da franco49tn il 11/03/2023 alle 16:20:29
Landshut in camper
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Anton63
Anton63
28/08/2007 572
Rispondi Abuso
Inserito il 11/03/2023 alle: 17:14:55
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 11/03/2023 alle 07:39:48

Appunto, metti caso che c'è una perdita di 500 ml in una notte, la pompa non parte, ma hai 500ml da qualche parte sul pavimento, appena ti alzi usi lo sciacquone e ripristini quei 500ml che hai perso  senza che  te ne
sei accorto in quanto un uso normale del bagno, ma intanto continua a gocciolare, e durante il giorno usandolo non puoi accorgertene usando la pompa di tanto in tanto, e nemmeno quando si è fuori si può capire. Ti accorgi solo quando senti odore di muffa, ma in quel caso il danno è fatto Mentre senza vaso te ne accorgi immediatamente te dalle continue accensioni della pompa ogni pochi minuti
...
Impiegato hai centrato il problema... Io come raccontato nel primo post , una volta pulita la pompa ho rimontato il tutto ma mi è venuto il dubbio di non avere magari una perdita a valle, quindi ho escluso il vaso di espansione e ho lasciato il circuito in pressione qualche giorno, poi una volta rassicurato ho rimontato il tutto 
Però ho ripensato alla perdita che avevo avuto sul primo camper; in quel caso c'era una derivazione a T in posizione assolutamente invisibile (complimenti ai progettisti  del camper, Rimor Superbrig del 2000) con una leggera perdita, e se avessi avuto il vaso di espansione non me ne sarei mai accorto
Quindi il senso del post era proprio questo, porre l'attenzione a un possibile problema che potrebbe essere subdolo
Antonello
 
Antonello
18
Anton63
Anton63
28/08/2007 572
Rispondi Abuso
Inserito il 11/03/2023 alle: 17:17:35
In risposta al messaggio di franco49tn del 11/03/2023 alle 16:11:48

Non vedo un grande problema da risolvere. Per ritornare alla funzione originale(senza vaso) inserisci un rubinetto sotto il vaso. Così si può lavorare sia  CON che SENZA vaso. e le perdite le ritrovi all'istante ! Con la sola spesa do 6,36 € Da CSM a soli 5,5€
Franco, purtroppo il mio vaso di espansione è passante, quindi la soluzione non è proprio così semplice come proponi... occorrerebbe creare una derivazione con il rubinetto e tappare l'uscita del vaso di espansione...
Comunque buon suggerimento
Antonello
Antonello
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 11/03/2023 alle: 19:11:20
In risposta al messaggio di Anton63 del 11/03/2023 alle 17:14:55

Impiegato hai centrato il problema... Io come raccontato nel primo post , una volta pulita la pompa ho rimontato il tutto ma mi è venuto il dubbio di non avere magari una perdita a valle, quindi ho escluso il vaso di espansione
e ho lasciato il circuito in pressione qualche giorno, poi una volta rassicurato ho rimontato il tutto  Però ho ripensato alla perdita che avevo avuto sul primo camper; in quel caso c'era una derivazione a T in posizione assolutamente invisibile (complimenti ai progettisti  del camper, Rimor Superbrig del 2000) con una leggera perdita, e se avessi avuto il vaso di espansione non me ne sarei mai accorto Quindi il senso del post era proprio questo, porre l'attenzione a un possibile problema che potrebbe essere subdolo Antonello  
...
È tutto molto relativo. Il vaso non fa questo ritardo enorme nel fare partire la pompa. Se parte per una perdita, partirà meno volte al giorno che senza vaso...per esempio 10 volte invece che 25?
non lo vedo questo gran problema. 


Già un impianto molto lungo con tubi flessibili ha più CAPACITÀ di espansione di un impianto molto corto a tubi rigidi, cioè fa una differenza più grande del vaso di espansione Fiamma.

Quindi..il discorso è relativo.
La perdita, bene o male si sente nelle accensioni...la capacità di "ammortizzazione" di ogni impianto varia per i tubi, la lunghezza, il modello di pompa(isteresi di commutazione più o meno marcata), e si, anche presenza o meno del vaso.
Ma le partenze a caso ci sono lo stesso in tutti i casi..più o meno frequenti.

La sola regolazione del pressostato con una pressione di On molto bassa, fa uscire un tot di acqua prima che la pompa parta.


 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10376
Rispondi Abuso
Inserito il 12/03/2023 alle: 18:03:13
Io poi non vi dico più come ho modificato
il sistema sui miei ultimi 5 mezzi.
Perchè altrimenti qualcuno che dice/scrive
ecco arrivato il sig. P....

Che non abbia mai avuto un problema ne
una rottura , sono poi cose da "non" dire.
Franco

Modificato da franco49tn il 12/03/2023 alle 18:04:41
18
Anton63
Anton63
28/08/2007 572
Rispondi Abuso
Inserito il 14/03/2023 alle: 19:35:27
In risposta al messaggio di franco49tn del 12/03/2023 alle 18:03:13

Io poi non vi dico più come ho modificato il sistema sui miei ultimi 5 mezzi. Perchè altrimenti qualcuno che dice/scrive ecco arrivato il sig. P.... Che non abbia mai avuto un problema ne una rottura , sono poi cose da non dire.
Franco che fai, scrivi alla Salito? smiley
Dai dicci cosa hai fatto
 
Antonello
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10376
Rispondi Abuso
Inserito il 14/03/2023 alle: 19:47:50
In risposta al messaggio di Anton63 del 14/03/2023 alle 19:35:27

Franco che fai, scrivi alla Salito?  Dai dicci cosa hai fatto  
Ricominciamo e qualcuno dirà : Ancora !

Montati 3 pedalini su pompa a pressostato
immagine(5443).pngimmagine(5444).png

Tutto da leggere  :
https://www.camperonline.it/for...
Franco
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19288
Rispondi Abuso
Inserito il 14/03/2023 alle: 20:45:58
ma non vi state facendo troppe pippe mentali?


La pompa non parte subito o quasi, è vero, ma il ritrovarsi mezzo litro di acqua sul pavimento lo volete proprio sottovalutare? 

Secondo me in caso ci sia una perdita ve ne accorgereste subito e non certo dalla frequenza con cui la pompa parte... non a caso, col passare degli anni le membrane tendono ad indurirsi e di conseguenza a far trafilare acqua all'interno della pompa stessa, con la conseguenza del far partir la pompa ma senza avere alcuna perdita di acqua...

L'unica controindicazione che ha un vaso di espansione è legata alla probabilità che si rompa essendo una cosa in più... 
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
16
galelo
galelo
07/10/2009 1507
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2023 alle: 08:31:15
Io, per accorgermi se ho una perdita, ho montato pompa e vaso di espansione sopra una vaschetta a tenuta e sul fondo della medesima un sensore di umidità che sfrutta il sistema Arduino. Il sensore, come sente umidità, segnala  un'eventuale perdita  con un cicalino. Anni fa postai foto e descrizione, ma non riesco a trovarlo. Mai più avuto sorprese.
galelo
17
masivo
masivo
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24/08/2008 15261
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2023 alle: 09:21:06
In risposta al messaggio di Laikone del 14/03/2023 alle 20:45:58

ma non vi state facendo troppe pippe mentali? La pompa non parte subito o quasi, è vero, ma il ritrovarsi mezzo litro di acqua sul pavimento lo volete proprio sottovalutare?  Secondo me in caso ci sia una perdita ve
ne accorgereste subito e non certo dalla frequenza con cui la pompa parte... non a caso, col passare degli anni le membrane tendono ad indurirsi e di conseguenza a far trafilare acqua all'interno della pompa stessa, con la conseguenza del far partir la pompa ma senza avere alcuna perdita di acqua... L'unica controindicazione che ha un vaso di espansione è legata alla probabilità che si rompa essendo una cosa in più... 
...
Spesso ho l' impressione, che il camperista chieda e faccia delle cose, per passare il tempo.laugh
Ivo
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19288
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2023 alle: 09:34:35
In risposta al messaggio di masivo del 15/03/2023 alle 09:21:06

Spesso ho l' impressione, che il camperista chieda e faccia delle cose, per passare il tempo.
non a caso tempo fa scrissi in altro post che se fossi nell'inps ad alcuni ritirerei la pensione per costringerli a tornare a lavorare laughlaughlaugh lasciando così stare questi poveri mezzi
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2023 alle: 11:07:44
In risposta al messaggio di galelo del 15/03/2023 alle 08:31:15

Io, per accorgermi se ho una perdita, ho montato pompa e vaso di espansione sopra una vaschetta a tenuta e sul fondo della medesima un sensore di umidità che sfrutta il sistema Arduino. Il sensore, come sente umidità, segnala  un'eventuale perdita  con un cicalino. Anni fa postai foto e descrizione, ma non riesco a trovarlo. Mai più avuto sorprese. galelo
Già...ma se la perdita è su qualche raccordo in giro per i tubi il sistema non funziona giusto?
Funziona solo se la perdita è tra pompa e vaso di espansione?

Comunque secondo me se uno è attento una perdita si nota subito...
E comunque per far marcire pavimenti etc bisogna ignorarla per settimane di uso.

Non è che se ribalto una bottiglia da 5l nel camper marciscelaugh
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
16
galelo
galelo
07/10/2009 1507
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2023 alle: 11:26:04
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/03/2023 alle 11:07:44

Già...ma se la perdita è su qualche raccordo in giro per i tubi il sistema non funziona giusto? Funziona solo se la perdita è tra pompa e vaso di espansione? Comunque secondo me se uno è attento una perdita si nota subito...
E comunque per far marcire pavimenti etc bisogna ignorarla per settimane di uso. Non è che se ribalto una bottiglia da 5l nel camper marcisce
...
Certamente, ma ho riscontrato che la maggioranza delle perdite che ho avuto, mi sono capitate per rottura corpo pompa e dal vaso di espansione. Chiaro che ci sono altri raccordi, ma almeno ho eliminato un pò di pericoli.
galelo
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