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catena distribuzione (non cinghia)

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vatnajokull
vatnajokull
07/07/2014 32
Inserito il 27/07/2016 alle: 17:22:05
Buongiorno, abbiamo le idee ben chiare sul camper da acquistare, nell'attesa mancano solo dettagli meccanici. Ho una alfa di vent'anni con enorme e robustissima catena di distribuzione per cui niente costosi cambi della cinghia ogni 100 mila km.  Prenderemo un 5,40 metri furgonato recente di 1 o max 2 anni, eventualmente nuovo ma mi fido poco delle promesse dei concessionari riguardo ai tempi di consegna ( dicono marzo se ordinato ora, ma se arriva ad agosto 2017 ? ).

Da qualche parte ho letto i vantaggi del motore 2300 citroen rispetto al fiat ma alcuni ne parlano male ( poco potente ). 

1) assenza della cinghia, montano la catena !
2) particolarita' del servosterzo progressivo
3) altri vantaggi

Esperienze al riguardo ?   Comunque vedo sono quasi tutti fiat, come mai ?    Max
max
11
Ango
Ango
10/10/2014 148
Inserito il 27/07/2016 alle: 17:35:43
In risposta al messaggio di vatnajokull del 27/07/2016 alle 17:22:05

Buongiorno, abbiamo le idee ben chiare sul camper da acquistare, nell'attesa mancano solo dettagli meccanici. Ho una alfa di vent'anni con enorme e robustissima catena di distribuzione per cui niente costosi cambi della cinghia
ogni 100 mila km.  Prenderemo un 5,40 metri furgonato recente di 1 o max 2 anni, eventualmente nuovo ma mi fido poco delle promesse dei concessionari riguardo ai tempi di consegna ( dicono marzo se ordinato ora, ma se arriva ad agosto 2017 ? ). Da qualche parte ho letto i vantaggi del motore 2300 citroen rispetto al fiat ma alcuni ne parlano male ( poco potente ).  1) assenza della cinghia, montano la catena ! 2) particolarita' del servosterzo progressivo 3) altri vantaggi Esperienze al riguardo ?   Comunque vedo sono quasi tutti fiat, come mai ?    Max max
...

Mi sembra ci sia un po' di confusione sui motori negli ultimi mesi causa euro6.

Tutti hanno tolto il 3000

fiat continua con il 2.300 con il barbatrucco del doppio egr.
Citroen se guardi nel configuratore ha 3 potenze disponibili su un motore 2000 cc (prima usava il 2.200) 

Io ho preso possl (in consegna la prossima) citroen 3000 che è identico al fiat motore e telaio ma costava 2000 euro in meno. credo sia frutto di accordi commerciali tra le case basati sui volumi di vendita. Avidentemente Possl si è accordata meglio con citroen. ma tendenzialmente ho notato anche io di solito spunta meglio fiat.

 
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58915
Inserito il 27/07/2016 alle: 19:02:27
In risposta al messaggio di vatnajokull del 27/07/2016 alle 17:22:05

Buongiorno, abbiamo le idee ben chiare sul camper da acquistare, nell'attesa mancano solo dettagli meccanici. Ho una alfa di vent'anni con enorme e robustissima catena di distribuzione per cui niente costosi cambi della cinghia
ogni 100 mila km.  Prenderemo un 5,40 metri furgonato recente di 1 o max 2 anni, eventualmente nuovo ma mi fido poco delle promesse dei concessionari riguardo ai tempi di consegna ( dicono marzo se ordinato ora, ma se arriva ad agosto 2017 ? ). Da qualche parte ho letto i vantaggi del motore 2300 citroen rispetto al fiat ma alcuni ne parlano male ( poco potente ).  1) assenza della cinghia, montano la catena ! 2) particolarita' del servosterzo progressivo 3) altri vantaggi Esperienze al riguardo ?   Comunque vedo sono quasi tutti fiat, come mai ?    Max max
...

Avendo avuto un Ducato, e ora ho un auto citroen (NEMO che è identico al Fiat Qubo), devo dire che come assistenza mi sono trovato molto meglio con Citroen, sarà anche un caso delle officine che mi appoggio, ma dovendo prendere un camper prenderei sicuramente Citroen, poi, andando all'estero mi sa che è anche piu facile trovare assistenza, ovviamente in Francia, ma anche in GB e paesi Scandinavi si vedono tanti Jumper e pochi Ducato.

Sui motori non ti so dire, ma anche a me piace di piu la catena, e non mi preoccuperei di una cilindrata piccola, al giorno d'oggi i motori piccoli fanno miracoli.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 31260
Inserito il 27/07/2016 alle: 19:51:40

La distribuzione della tua alfa con le distribuzioni a catena dei motori odiarni non hanno nulla a che fare. Ti racconto cosa è successo per rifarla ad una mini benzina( più semplice che nel diesel), innanzi tutto si smonta il motore ( si fa prima che col motore montato)

cambiato catena, pattini, tendicinghia.una volta fatta per colpa di un sensore impazzito, continuava a dare errore con il conseguente rismontaggio del coperchio punterie e ammennicoli vari. La macchina aveva soltanto 56000 km.le catene sono molto più deboli di quelle di un tempo , il che non mette a riparo da eventuali rotture.

ci è voluto una giornata di lavoro per fare la distribuzione a quell' auto,e visto il costo per la sostituzione a parità di km, io  ci penseri molto bene


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....

Modificato da impiegatodelvolante il 27/07/2016 alle 20:03:18
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58915
Inserito il 27/07/2016 alle: 20:05:53
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/07/2016 alle 19:51:40

La distribuzione della tua alfa con le distribuzioni a catena dei motori odiarni non hanno nulla a che fare. Ti racconto cosa è successo per rifarla ad una mini benzina( più semplice che nel diesel), innanzi tutto si smonta
il motore ( si fa prima che col motore montato) cambiato catena, pattini, tendicinghia.una volta fatta per colpa di un sensore impazzito, continuava a dare errore con il conseguente rismontaggio del coperchio punterie e ammennicoli vari. La macchina aveva soltanto 56000 km.le catene sono molto più deboli di quelle di un tempo , il che non mette a riparo da eventuali rotture. ci è voluto una giornata di lavoro per fare la distribuzione a quell' auto,e visto il costo per la sostituzione a parità di km, io  ci penseri molto bene L''erba cattiva non muore mai, quella buona finisce subito....
...

beh, la mini mi sa che è un caso particolare dovuto a cattiva progettazione se bisogna tirare giu il motore.
Un paio di anni  fa nella Opel Agila 1.0 di mia moglie la catena faceva rumore e fu sostituita in maniera semplice e rapida e con un spesa di 500 euro, che non mi sembra tanto di piu che cambiare una cinghia, ma l'auto aveva 12 anni, in quel tempo di cinghie ne avrei sicuramente cambiate almeno due.
Poi, il rumore da un avviso, la cinghia non da nessun avviso quando si rompe.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 31260
Inserito il 27/07/2016 alle: 20:19:16
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/07/2016 alle 20:05:53

beh, la mini mi sa che è un caso particolare dovuto a cattiva progettazione se bisogna tirare giu il motore. Un paio di anni  fa nella Opel Agila 1.0 di mia moglie la catena faceva rumore e fu sostituita in maniera semplice
e rapida e con un spesa di 500 euro, che non mi sembra tanto di piu che cambiare una cinghia, ma l'auto aveva 12 anni, in quel tempo di cinghie ne avrei sicuramente cambiate almeno due. Poi, il rumore da un avviso, la cinghia non da nessun avviso quando si rompe. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
...

si, ma era una distribuzione ancora di vecchia concezione, ben diversa da quelle attuali.
prova a smontare la catena di un bmw di 20 anni e quella di adesso, è praticamente la metà come dimensione della maglia.
in officina da mio cognato ce ne sono due con il motore rotto con un kmetraggio di 80/90000.
l' unica cosa a favore è, che si ci  sta attenti al rumore, si riesce ad intervenire prima di fare danni ( cosa che con la cinghia non avviene, non da avvertimenti) ma con la' insonorizzazione, la radio, o il rumore di fondo di certi veicoli( furgoni soprattutto) pochissimi si accorgono del rumore della catena.

max parla di niente costosi cambi della cinghia, io lo metto in guardia che le catene adesso vanno cambiate con costi maggiori rispetto la cinghia. 


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....
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paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 27/07/2016 alle: 21:03:16
Secondo me il tuo concessionario ha fatto un po' di confusione.....
se il citroen è un 2300 non ha la catena, ma ha la cinghia della distribuzione , è praticamente il motore del ducato, ma......

peobabilmente è un 2200, ha la catena e non la cinghia, è praticamente il motore del transit a trazione anteriore, quello che qualche problemuccio lo ha dato
Paolo
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spadiz
spadiz
28/07/2015 493
Inserito il 27/07/2016 alle: 21:08:47
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/07/2016 alle 20:19:16

si, ma era una distribuzione ancora di vecchia concezione, ben diversa da quelle attuali. prova a smontare la catena di un bmw di 20 anni e quella di adesso, è praticamente la metà come dimensione della maglia. in officina
da mio cognato ce ne sono due con il motore rotto con un kmetraggio di 80/90000. l' unica cosa a favore è, che si ci  sta attenti al rumore, si riesce ad intervenire prima di fare danni ( cosa che con la cinghia non avviene, non da avvertimenti) ma con la' insonorizzazione, la radio, o il rumore di fondo di certi veicoli( furgoni soprattutto) pochissimi si accorgono del rumore della catena. max parla di niente costosi cambi della cinghia, io lo metto in guardia che le catene adesso vanno cambiate con costi maggiori rispetto la cinghia.  L''erba cattiva non muore mai, quella buona finisce subito....
...

Se di BMW si parla del 2.0 a gasolio N47 (dal 115 al 184cv), è un epic fail. Per gli altri non ci sono casi di rotture o, perlomeno, i casi sono assai sporadici.
Mc Louis Stirling 700 MB Sprinter 316 (W903)
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58915
Inserito il 27/07/2016 alle: 22:15:19
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/07/2016 alle 20:19:16

si, ma era una distribuzione ancora di vecchia concezione, ben diversa da quelle attuali. prova a smontare la catena di un bmw di 20 anni e quella di adesso, è praticamente la metà come dimensione della maglia. in officina
da mio cognato ce ne sono due con il motore rotto con un kmetraggio di 80/90000. l' unica cosa a favore è, che si ci  sta attenti al rumore, si riesce ad intervenire prima di fare danni ( cosa che con la cinghia non avviene, non da avvertimenti) ma con la' insonorizzazione, la radio, o il rumore di fondo di certi veicoli( furgoni soprattutto) pochissimi si accorgono del rumore della catena. max parla di niente costosi cambi della cinghia, io lo metto in guardia che le catene adesso vanno cambiate con costi maggiori rispetto la cinghia.  L''erba cattiva non muore mai, quella buona finisce subito....
...

Hai ragione, i veicoli attuali hanno una ottima insonorizzazione, con lo Sprinter, se ho la ventilazione anche solo al 2 non sento se il motore è acceso o spento, e all'inizio mi ha creato disagio venendo al Ducato 3.0 che ululava in cabina. Però penso che un rumore della catena si sentirebbe, casomai quando si tira giu il finestrino al casello.
Nell'Agila se ne accorse persino mia moglie (che è tutto dire) che disse "fa rumore di macchina da cucire" laughlaughlaugh

Penso che come tutte le cose, ci siano pro e contro, e che forse dipende da motore a motore, poi la fortuna ci mette sempre del suo.

Ho letto di persone con Ducato che ripartendo la mattina hanno rotto il motore perchè era colata acqua nella cinghia e che poi sottozero aveva ghiacciato e fatto saltare la cinghia, penso che sia il massimo della scalogna, anche se da progetto si dovrebbe calcolare questa possibilità e evitare infiltrazioni di acqua sul motore.

Nel mio Sprinter ho avuto un richiamo (ancora prima che fosse targato) per sistemare qualcosa inerente il tendicatena distribuzione che poteva avere un difetto. Metti che non fossi venuto a conoscenza potevo rompere il motore e in effetti alla Mercedes ce ne era un altro che non aveva fatto il richiamo e motore nuovo da sostituire. Anche li sono stato fortunato, forse se non fossi andato alla Mercedes a ordinare il manuale in Italiano, e quindi con numero di telaio, potevo venirne a consoscenza troppo tardi.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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18
Kinobi
Kinobi
30/10/2007 5702
Inserito il 28/07/2016 alle: 07:28:54
Tecnicamente, ci sono pochi motivi per avere la catena a posto della cinghia.
Ma alcuni sono validi.
Il principale è che la cinghia invecchia, la catena no.
In camper si fanno pochi km e può essere un vantaggio molto interessante.
Esempio: il mio 3000 del 2007, avrebbe avuto la cinghia cambiata già una volta ai 100K km che ho. Ci andremmo vicini alle due volte.
Con catena, al momento non ci sto pensando di cambiarla. ma ci penserò tra un altri 50mila km.
Ciao,
E

 
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58915
Inserito il 28/07/2016 alle: 10:03:41
In risposta al messaggio di Kinobi del 28/07/2016 alle 07:28:54

Tecnicamente, ci sono pochi motivi per avere la catena a posto della cinghia. Ma alcuni sono validi. Il principale è che la cinghia invecchia, la catena no. In camper si fanno pochi km e può essere un vantaggio molto interessante.
Esempio: il mio 3000 del 2007, avrebbe avuto la cinghia cambiata già una volta ai 100K km che ho. Ci andremmo vicini alle due volte. Con catena, al momento non ci sto pensando di cambiarla. ma ci penserò tra un altri 50mila km. Ciao, E  
...

Penso che se la catena è contemplata nela manutenzione programmata vada cambiata agli intervalli prescritti, ma se non è contemplata si intende "for life" e quindi si cambia se da qualche sintomo come rumore etc.

Però, mi sono sempre chiesto quando scrivono "catena for life"  non è che vuole dire che il motore vive per quanto dura la catena, e non il contrario?laugh
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 31260
Inserito il 28/07/2016 alle: 16:19:16
In risposta al messaggio di spadiz del 27/07/2016 alle 21:08:47

Se di BMW si parla del 2.0 a gasolio N47 (dal 115 al 184cv), è un epic fail. Per gli altri non ci sono casi di rotture o, perlomeno, i casi sono assai sporadici. Mc Louis Stirling 700 MB Sprinter 316 (W903)

non saprei, una e una x5 l'altra una berlina 6cilindri


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