Fiat Ducato Euro 6D Temp

In risposta al messaggio di cinquantuno del 18/12/2020 alle 15:13:06

Alla fine del tuo ottimo intervento hai scritto: 180cv 380Nm cambio M40 Il 180 cv non ha 400Nm ?

Porca tr... ci casco sempre..., esatto, correggo... 
 

In risposta al messaggio di cinquantuno del 18/12/2020 alle 15:13:06

Alla fine del tuo ottimo intervento hai scritto: 180cv 380Nm cambio M40 Il 180 cv non ha 400Nm ?

Lapsus freudiano?  o inconscia consapevolezza? 
​​​​​​o terrore dalla nuova fase 2 delle somarizzazioni,
quando i cavalli non saranno più in coppia e la "biga" toccherà pure spingerla a mano. 
Tira una brutta aria, troppe spie avaria motore che si accendono, tutte relative ai 2 sensori NOx, uno è a monte, ma più delle volte è quello a valle che va in corto e accende la spia. 
Sto valutando la problematica per un problema di tenuta contatti della piastrina di connessione all'impianto, troppo esposta sui camper se lasciati all'aperto,sinceramente terrorizza anche me dovermelo far somarizzare,in generale troppo pochi i km per aver intasato un sensore, penso più ad un problema di errata taratura, per veicoli che sforzano per eccesso di massa. 
Per dire che anche a me si è accesa, senza nessun problema tangibile, tenterò di spegnerla con un vecchio metodo del clacson, aggiornato alla nuova elettronica. 
Roberto 

 

In risposta al messaggio di nanonet del 18/12/2020 alle 14:57:40

Assolutamente d'accordo, quando posso metto qualche info che sono certo a qualcuno possono interessare. Riguardo ai cambi, verissimo ciò che dici, e ne approfitto per ricordare anche questo aspetto. Il Ducato 130cv con

320Nm di coppia (tutti i 6 marce) ed il 150cv con 350Nm di coppia (fino all'Eu5+) montano il cambio Fiat MLGU (di derivazione automobilistica), un ottimo componente, che nel tempo è stato anche migliorato, eccolo: Il Ducato 150cv con 380Nm di coppia (dall' Eu6B in poi) ed il 180cv (tutti), per effetto della maggior coppia in gioco, montano il più robusto cambio a tre alberi M40 Iveco, e cioè quello che a suo tempo era abbinato al noto motore Iveco 3.0, eccolo: La versione con cambio robotizzato (Comfortmatic) utilizza una versione dell'M40, opportunamente adeguata per l'utilizzo del gruppo idraulico per la servoassistenza Non ho ancora verificato, ma al 99% nelle nuove motorizzazioni Eu6D.Temp i due cambi manuali, dovrebbero essere stati mantenuti, presumibilmente in questo modo: 120cv 320Nm cambio MLGU 140cv 350Nm cambio MLGU 160cv 380Nm cambio M40 180cv 400Nm cambio M40 Mentre il cambio automatico abbinato a queste versioni non è più l'M40 robotizzato, ma lo ZF 9 marce con convertitore di coppia, grazie alla presenza del quale, la coppia dei motori sale a 400Nm per il 160cv e a 450Nm per il 180cv

...

Ciao Davide, sempre molto utili le info/immagini che metti a disposizione a proposito dei vari cambi di velocità del Ducato.
Riguardo alla tua foto dell' M40: ti confermo che era proprio quello l'aspetto del cambio che equipaggiava il mio precedente Ducato 160 ma che l'attuale van, su 180, ha un cambio di aspetto diverso, con molte meno nervature esterne.
Che mi abbiano refilato un cambio del 120 - 140 ? ? Scherzo... Purtroppo sono lontano da casa (e pure in treno, ora) per cui non posso mandare una foto ma lo farò settimana prossima. Buona serata da Vittorio (MI ... zona di terremoto...).
 

In risposta al messaggio di nanonet del 18/12/2020 alle 15:10:53

Concordo, il regime ideale per avere il motore sempre pronto è a partire dai 1800/2000 giri minuto, poi ognuno trova il proprio equilibrio di utilizzo. Poi ovviamente un 180cv con 450Nm di coppia, ti accelera per bene anche

in sesta da 1200 giri, ma la trasmissione, sebbene adeguata, alla distanza e con ripetuti ed abituali comportamenti simili, potrebbe manifestare poco gradimento, ad esempio la frizione. Ecco perchè il nuovo ZF 9 marce con convertitore di coppia (quindi senza frizione) è più adatto a questi maltrattamenti rispetto al precedente Comfortmatic robotizzato (con frizione classica), non a caso col convertitore puoi avere una coppia fino a 450Nm mentre con il robotizzato avevi i più cautelativi 400Nm  

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Ecco perchè il nuovo ZF 9 marce con convertitore di coppia (quindi senza frizione) è più adatto a questi "maltrattamenti"

Maltrattamenti che di fatto non è possibile fare, proprio perchè il cambio automatico non ti permette di cambiare sottocoppia ( cambiare a 1500 giri te lo scordi )

Il mio cambio funziona più o meno così:
In modalità Eco cambia all'incirca a 1800 giri
In modalità Normal cambia all'incirca a 2000 giri
In modalità Power cambia all'incirca a 2250 giri
Tutto questo naturalmente con piede in accelerazione normale senza usare il kick down ( senza affondare troppo il piede sull'acceleratore )

In risposta al messaggio di cinquantuno del 19/12/2020 alle 10:55:57

Ecco perchè il nuovo ZF 9 marce con convertitore di coppia (quindi senza frizione) è più adatto a questi maltrattamenti Maltrattamenti che di fatto non è possibile fare, proprio perchè il cambio automatico non ti permette

di cambiare sottocoppia ( cambiare a 1500 giri te lo scordi ) Il mio cambio funziona più o meno così: In modalità Eco cambia all'incirca a 1800 giri In modalità Normal cambia all'incirca a 2000 giri In modalità Power cambia all'incirca a 2250 giri Tutto questo naturalmente con piede in accelerazione normale senza usare il kick down ( senza affondare troppo il piede sull'acceleratore ) 

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mi accorgo che sto perdendo colpi ma seppure in ritardo ricordo la tua risposta sul cambio automatico e giri motore quindi penso che se mantieni set normal dovrebbe andare bene.rifacendomi ai collaudatori che mi hanno contestato i giri motore in 6 marcia e io gli dissi che sul cruscotto mi segnava salire di marcia a molto meno di 2000 giri e mi teneva la sesta a 100 orari che poi non lo sono e da allora lo faccio girare più allegro e comunque il consumo istantaneo sempre sia veritiero non differiva da 5 marcia es 2000 e 6 1600 mi pare a circa pari velocità.ai posteri l.ardua sentenza

In risposta al messaggio di cinquantuno del 19/12/2020 alle 10:55:57

Ecco perchè il nuovo ZF 9 marce con convertitore di coppia (quindi senza frizione) è più adatto a questi maltrattamenti Maltrattamenti che di fatto non è possibile fare, proprio perchè il cambio automatico non ti permette

di cambiare sottocoppia ( cambiare a 1500 giri te lo scordi ) Il mio cambio funziona più o meno così: In modalità Eco cambia all'incirca a 1800 giri In modalità Normal cambia all'incirca a 2000 giri In modalità Power cambia all'incirca a 2250 giri Tutto questo naturalmente con piede in accelerazione normale senza usare il kick down ( senza affondare troppo il piede sull'acceleratore ) 

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I settaggi, possono essere loro un problema? , se la modalità impostata non tiene conto della massa del momento,
esempio :in "eco" cambiare a 1800giri con il camper con 40ql sul groppone  non è uguale ad una vettura.
La mia idea è che non si è tenuto conto della massa dei nostri mezzi con tarature differite se si ha un 35ql o 42ql. 
Roberto 

In risposta al messaggio di ex camionaro del 19/12/2020 alle 11:30:10

mi accorgo che sto perdendo colpi ma seppure in ritardo ricordo la tua risposta sul cambio automatico e giri motore quindi penso che se mantieni set normal dovrebbe andare bene.rifacendomi ai collaudatori che mi hanno contestato

i giri motore in 6 marcia e io gli dissi che sul cruscotto mi segnava salire di marcia a molto meno di 2000 giri e mi teneva la sesta a 100 orari che poi non lo sono e da allora lo faccio girare più allegro e comunque il consumo istantaneo sempre sia veritiero non differiva da 5 marcia es 2000 e 6 1600 mi pare a circa pari velocità.ai posteri l.ardua sentenza

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Nel cambio automatico, i rapporti sono decisamente più corti , essendo 9 anzichè 6 ed è per quel motivo che la cambiata avviene ad un numero di giri più alto che nel cambio manuale, in cui i rapporti sono più lunghi.
Se mi ricordo bene a 1600 - 1700 giri sul camper precedente mi si accendeva la spia che mi indicava di passare alla marcia superiore, quindi ben sotto ai 2000 giri come ti consigliano ( giustamente ) i tuoi amici meccanici.
Grande vantaggio dell'automatico, invece, è che non puoi mai cambiare se il motore non è in coppia.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/12/2020 alle 11:46:58

I settaggi, possono essere loro un problema? , se la modalità impostata non tiene conto della massa del momento, esempio :in eco cambiare a 1800giri con il camper con 40ql sul groppone  non è uguale ad una vettura. La mia idea è che non si è tenuto conto della massa dei nostri mezzi con tarature differite se si ha un 35ql o 42ql.  Roberto 

I settaggi, possono essere loro un problema? , se la modalità impostata non tiene conto della massa del momento

Sicuramente se il camper è vuoto e pesa 3 tonn., in configurazione Eco andrà meglio che con 4 tonn. sul groppone, ma penso che ci voglia anche la sensibilità di chi guida, nel senso che se sò di essere stracarico magari marcerò in configurazione Normal, nè più ne meno che se guidassi con cambio manuale dove per forza di cose sarà meglio salire un po più di giri prima di cambiare rapporto.
Quando, sei in configurazione vacanza, bello carico, come si comporta il tuo cambio?

In risposta al messaggio di cinquantuno del 19/12/2020 alle 14:45:48

I settaggi, possono essere loro un problema? , se la modalità impostata non tiene conto della massa del momento Sicuramente se il camper è vuoto e pesa 3 tonn., in configurazione Eco andrà meglio che con 4 tonn. sul groppone,

ma penso che ci voglia anche la sensibilità di chi guida, nel senso che se sò di essere stracarico magari marcerò in configurazione Normal, nè più ne meno che se guidassi con cambio manuale dove per forza di cose sarà meglio salire un po più di giri prima di cambiare rapporto. Quando, sei in configurazione vacanza, bello carico, come si comporta il tuo cambio?

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Il mio ZF9 montato su Sprinter 177cv non ha il manettino di gestione, come il tuo, a mio parere insieme allo start&stop, più consono per vettura o SUV leggero,
evidentemente in Mercedes hanno adottato e sviluppato un software di gestione specifico per i veicoli commerciali extra furgoni. 
devo verificare, visto che ci sono modelli per diverse portate, se oltre a gli aggiornamenti del telaio sono diverse le mappature sui motori.
Il mio come si comporta nelle cambiate, non ravviso uno schema ben preciso per le prime marce fino alla 7a dipende dal tipo di strada e dalla pressione sull'acceleratore, in salita senza premere a fondo cambia a 2200,
dalla 7a in poi cambia superati i 2000giri, fino al punto della 8a,la 9a entra in base alla massa, se vuoto passati i 100 da 8a passa in 9a, col carico ha necessità di più slancio e la 9a entra superati I 100 se faccio leggero rilascio dell'acceleratore, non appena c'è una variazione in falsopiano in salita ripassa in 8a,
al contrario se è vuoto (3500kg) dai circa 2000giri a 100km/h in 8a passa in  9a e i giri scendono a poco più di 1500,se la strada è in piano ,premendo l'acceleratore va in progressione, per dire che a 120km/h è a 2000giri. e in caso di falsopiano a volte non passa in 8a.
Purtroppo,ho chiesto lumi del funzionamento anche ai tecnici in Mercedes, non danno risposte, ammettono che è un ZF e non un 9GTronic, (sola), temo forse ne sanno meno di me, al massimo mettono il tester e scaricano la diagnosi, 
Siamo o sono messo bene solo io? 
Per fortuna c'è un servizio assistenza da paura, premi il tasto rosso sulla plafoniera e sei geolocalizzato. 
Roberto 

In risposta al messaggio di cinquantuno del 19/12/2020 alle 14:30:28

Nel cambio automatico, i rapporti sono decisamente più corti , essendo 9 anzichè 6 ed è per quel motivo che la cambiata avviene ad un numero di giri più alto che nel cambio manuale, in cui i rapporti sono più lunghi.

Se mi ricordo bene a 1600 - 1700 giri sul camper precedente mi si accendeva la spia che mi indicava di passare alla marcia superiore, quindi ben sotto ai 2000 giri come ti consigliano ( giustamente ) i tuoi amici meccanici. Grande vantaggio dell'automatico, invece, è che non puoi mai cambiare se il motore non è in coppia.

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si fa per parlare.i collaudatori al paese mi avevano detto che non va bene in 6 quindi presa diretta o marcia + lunga chiamala come vuoi tenere 100 km che poi sono 95 reali circa in quanto il motore gira basso.punto.gli ribatto che mi esce sul display salire marcia ok. dicono fai come credi risparmi qualcosa di gasolio ma (potresti)non sicuro pentirtene. discorso cambio automatico + marce del manuale ok. anche i camion odierni hanno 12/16 marce una volta 8 marce.ok ma magari 16 marce automatico o manuale ultimo rapporto più lungo di un 8 marce,ma con cont, vuoto girava 1200 giri 85/90 ok carico gira anche ma leggera salita si scala marcia  deduco quindi a parità motore con marcia lunga bassi giri non va bene.può darsi che ultimo motore sia anzi è cambiato qualcosa e non abbia problemi ai bassi.scusa solfa 

In risposta al messaggio di vadopiano del 18/12/2020 alle 18:09:22

Ciao Davide, sempre molto utili le info/immagini che metti a disposizione a proposito dei vari cambi di velocità del Ducato. Riguardo alla tua foto dell' M40: ti confermo che era proprio quello l'aspetto del cambio che equipaggiava

il mio precedente Ducato 160 ma che l'attuale van, su 180, ha un cambio di aspetto diverso, con molte meno nervature esterne. Che mi abbiano refilato un cambio del 120 - 140 ? ? Scherzo... Purtroppo sono lontano da casa (e pure in treno, ora) per cui non posso mandare una foto ma lo farò settimana prossima. Buona serata da Vittorio (MI ... zona di terremoto...).  

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magari hanno sviluppato un nuovo cambio essendo che il motore ha subito modifiche

In risposta al messaggio di cinquantuno del 18/12/2020 alle 09:16:49

Se lo fai prima tu, fai sapere, perchè, come gia scritto, a me non ha dato neanche l'appuntamento il meccanico, e mi ha detto di prendere appuntamento da 7 di gennaio in poi.

Bene, allora ci terremo aggiornati reciprocamente. Nel frattempo Auguri a tutti!

In risposta al messaggio di vadopiano del 18/12/2020 alle 18:09:22

Ciao Davide, sempre molto utili le info/immagini che metti a disposizione a proposito dei vari cambi di velocità del Ducato. Riguardo alla tua foto dell' M40: ti confermo che era proprio quello l'aspetto del cambio che equipaggiava

il mio precedente Ducato 160 ma che l'attuale van, su 180, ha un cambio di aspetto diverso, con molte meno nervature esterne. Che mi abbiano refilato un cambio del 120 - 140 ? ? Scherzo... Purtroppo sono lontano da casa (e pure in treno, ora) per cui non posso mandare una foto ma lo farò settimana prossima. Buona serata da Vittorio (MI ... zona di terremoto...).  

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Ecco qua: questo è il carter cambio del mio "furgon" (Ducato 180, o almeno così mi è stato venduto...). Come si vede e' diverso dal conosciuto M40.
Un saluto da Vittorio (MI).

In risposta al messaggio di vadopiano del 21/12/2020 alle 09:14:57

Ecco qua: questo è il carter cambio del mio furgon (Ducato 180, o almeno così mi è stato venduto...). Come si vede e' diverso dal conosciuto M40. Un saluto da Vittorio (MI).

butto li tanto per passare il tempo.bisogna vedere se hanno modificato l,insieme esterno del gruppo cambio differenziale ecc per averlo uguale sia meccanico che zf automatico,non so se mi sono spiegato.probabilmente è una castroneria non essendoci più la frizione e il tutto è completamente diverso

In risposta al messaggio di vadopiano del 21/12/2020 alle 09:14:57

Ecco qua: questo è il carter cambio del mio furgon (Ducato 180, o almeno così mi è stato venduto...). Come si vede e' diverso dal conosciuto M40. Un saluto da Vittorio (MI).

Tranquillo, il tuo cambio è sempre l'M40, solo che la tua foto è fatta da un'angolazione/prospettiva differente, ecco perchè vedi meno nervature.
Ti ho cerchiato i "testimoni" che lo confermano, stesso colore, stesso oggetto, visto da un'angolazione differente.
La foto che ho fatto io (in salone), è ripresa dal lato opposto al motore ma quasi frontale, mentre tu l'hai scattata dal lato motore e sopratutto da sotto verso l'alto
Questo mi conferma quindi che il Ducato Eu6D Temp, mantiene i cambi (manuali) del precedente Eu6B

In risposta al messaggio di cinquantuno del 19/12/2020 alle 10:55:57

Ecco perchè il nuovo ZF 9 marce con convertitore di coppia (quindi senza frizione) è più adatto a questi maltrattamenti Maltrattamenti che di fatto non è possibile fare, proprio perchè il cambio automatico non ti permette

di cambiare sottocoppia ( cambiare a 1500 giri te lo scordi ) Il mio cambio funziona più o meno così: In modalità Eco cambia all'incirca a 1800 giri In modalità Normal cambia all'incirca a 2000 giri In modalità Power cambia all'incirca a 2250 giri Tutto questo naturalmente con piede in accelerazione normale senza usare il kick down ( senza affondare troppo il piede sull'acceleratore ) 

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Concordo....

In risposta al messaggio di ex camionaro del 21/12/2020 alle 15:26:00

butto li tanto per passare il tempo.bisogna vedere se hanno modificato l,insieme esterno del gruppo cambio differenziale ecc per averlo uguale sia meccanico che zf automatico,non so se mi sono spiegato.probabilmente è una castroneria non essendoci più la frizione e il tutto è completamente diverso

Certo, si fa sempre per chiacchierare, lo ZF 9 marce ha (come tutti gli automatici a convertitore) una carcassa ben specifica, che deve considerare anche tutto il comparto elettroattuazione idraulico (quel coperchio nero), che solo lui è di una complessità notevole

In risposta al messaggio di nanonet del 21/12/2020 alle 16:28:41

Certo, si fa sempre per chiacchierare, lo ZF 9 marce ha (come tutti gli automatici a convertitore) una carcassa ben specifica, che deve considerare anche tutto il comparto elettroattuazione idraulico (quel coperchio nero), che solo lui è di una complessità notevole

come volevasi dimostrare castroneria confermata grazie

In risposta al messaggio di nanonet del 21/12/2020 alle 16:06:16

Tranquillo, il tuo cambio è sempre l'M40, solo che la tua foto è fatta da un'angolazione/prospettiva differente, ecco perchè vedi meno nervature. Ti ho cerchiato i testimoni che lo confermano, stesso colore, stesso oggetto,

visto da un'angolazione differente. La foto che ho fatto io (in salone), è ripresa dal lato opposto al motore ma quasi frontale, mentre tu l'hai scattata dal lato motore e sopratutto da sotto verso l'alto Questo mi conferma quindi che il Ducato Eu6D Temp, mantiene i cambi (manuali) del precedente Eu6B

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Spero proprio tu abbia ragione...
La presenza della carteratura anche a sx (che occulta parte del cambio) e il sospetto che sotto il cofano mi trovassi un 120 (viste le prestazioni scarsine). mi ha ... fatto vedere un cambio diverso dall' M40.
Sicuramente la fusione è diversa, come finitura superficiale, dall' M40 che già conoscevo.
Grazie e buona serata. 

In risposta al messaggio di vadopiano del 21/12/2020 alle 21:48:46

Spero proprio tu abbia ragione... La presenza della carteratura anche a sx (che occulta parte del cambio) e il sospetto che sotto il cofano mi trovassi un 120 (viste le prestazioni scarsine). mi ha ... fatto vedere un cambio diverso dall' M40. Sicuramente la fusione è diversa, come finitura superficiale, dall' M40 che già conoscevo. Grazie e buona serata. 

Progettare un cambio richiede tempo e grossi investimenti ed una volta "pronto", lo utilizzi per anni ed anni, in modo da ammortizzarne i costi di ricerca e produzione, non ne progetti uno per ogni restyling.

L'M40, come si capisce dalla sigla, è un cambio progettato per sopportare una coppia fino a 400Nm, come appunto era quella del 3.0 (sul quale fu inizialmente accoppiato) ed è quella dell'attuale 2.3 da 180cv.
Non si capirebbe il motivo per cui, avendo la stessa coppia del precedente da gestire, avrebbero dovuto progettarne uno nuovo

Sia dal 3.0, che dall'attuale 2.3, senza troppo sforzo, era (ed è possibile) spremere ancora più coppia, solo che in questo modo non puoi più abbinargli l'M40, perchè non progettato per sostenere valori maggiori di 400Nm.

Ecco il motivo per cui, solo quando abbinato all'automatico ZF 9 marce, il 180cv viene dato fino a 450Nm (anzichè 400Nm), perchè ad oggi per il Ducato, in casa Fiat/Iveco, non esiste (almeno che io sappia) nessun cambio manuale per trazione anteriore, progettato per reggere una coppia simile.

Per cui, se hai il 180cv 400Nm con il cambio manuale, puoi stare tranquillo che si tratta dell'M40, poi potrebbe essere che la rugosità superficiale della fusione possa essere più o meno liscia, in tal caso potrebbero aver rinnovato lo stampo (si deteriorano col tempo), ma le geometrie (nervature, lavorazioni ecc) rimangono sempre quelle.
Prova a scattargli una foto dalla stessa angolazione in cui l'ho fatta io, vedrai che è sempre lui 
La fusione della foto che hai postato, è identica a quella della foto che ho io, te lo posso garantire... io con le fusioni meccaniche ci lavoro, ne ho i disegni qui davanti a me, basta che cambio finestra sul pc, le progetto (su CAD 3D) e le faccio costruire... un pò di occhio ce l'ho...