Ford o Ducato

Ad onor del vero, Fiat, ha(credo dagli anni 70 o giù di li) adottato la trazione anteriore, quando VW, Mercedes ecc erano solo a trazione posteriore (Mercedes 206,306 MB100 a parte!), ed in effetti dal 238 al Ducato il passo è stato abbastanza breve. I primi camper su Ducato (il 13!) erano silenziosissimi (rispetto ai colleghi tipo Bedford con motore interno, mercedes 307 con motore interno, Ford con motore fino a sotto il cruscotto ecc), andavano come Bombe (arrivavano agevolmente a 120Km/h mentre gli altri a tirargli il collo facevano quasi i 100!!), insomma un vero passo avanti!. Purtroppo, si sono cominciate a manifestare alcune problematiche, come cambio sottodimensionato(differenziale scalda/cambio si rompe, con poco olio e con la 5^ esterna e non lubrificata), giunti omocinetici e tripodi lato cambio con usura troppo rapida, supporti motore(chiocciole) sottodimensionati, braccetti sospensione Ballerini(silent block con gomma troppo morbida rapidamente deformata), cuscinetti ruota troppo deboli, freni posteriori scarsamente efficienti (sui camper), successivamente(sui TD) scarsa lubrificazione a caldo per surriscaldamento olio motore ecc ecc, il problema è che a distanza di anni (1^ serie, 2^serie,3^serie ecc ecc), i problemi sono rimasti sempre gli stessi, appena oggi alcuni(ma non tutti) problemi sono stati risolti, modificando il progetto[:(] Come ho già postato, il motivo (oltre al gradimento dimostrato dagli acquirenti)per cui gli allestitori prediligono il Ducato, non deve essere ritenuto una sorta di "superiorità tecnica" rispetto ad altre meccaniche, quanto ai minori costi che essi hanno nell'allestire un VR su tale meccanica, dovuta, in primissimo luogo, il fatto che tali pianali sono realizzati in apposita catena di montaggio per VR, la quale, prevede già il taglio dei lamierati (cabina posteriore, cielo cabina), ed apposite taratura sospensioni e carrabilità in condizioni di carico particolare(carreggiata speciale, in certi casi telaio relizzato da partner), dettagli tutt'altro che marginali, si pensi ai maggiori costi in termini di tempo manodopera per interventi sulle altri basi meccaniche(taglio lamierati appunto, modifica rivestimenti carterature e insonorizzazioni, impianti elettrici, non ultime tarature sospensioni, bilanciamenti dei carichi per omologazioni ecc ecc), effetti che si ripercuotono anche nel gradimento di mercato (una sorta di auto convinzione del tipo, se su tutti i piazzali delle concessionarie esiste una sorta di "monopolio" Ducato, significa che è certamente il migliore altrimenti non si spiegherebbe...[:0][:0][:0]) Va inoltre tenuto presente che nessuna casa automobilistica, come succedeva nel passato, è rimasta a guardare fossilizzata sulle proprie convinzioni, ma si è uniformata cercando di copiare, come possibile, ciò che si poteva ottenere, al minor costo, che incontrasse il gradimento del pubblico, e le preferenze che lo stesso dimostrava nei confronti dei concorrenti (addirittura indiani cinesi e coreani impegnati a somigliare agli europei...), quindi rumorosità, guidabilità, strumentazione(non più autocarri ma automobili), di anno in anno cambiano e migliorano in casa di tutti. Al termine, mi scuso con Tutti per la prolissità, ed affermo che: id="size5">AD OGNUNO IL SUO PREFERITO Ciao Gianfranco

Va bene fino ad ora tutti ci siamo divertiti a prenderci in giro su quale meccanica sia meglio, poi qualcuno (correttamente) ogni tanto prova a scrivere qualcosa di più serio. Dico la mia. Premesso che salvo un caso non ho mai acquistato mezzi stranieri sempre e solo FIAT,ALFA e Lancia. Per Fiat posso dire che fino alla nascita della Ritmo (ma anche dopo) la casa costuiva delle auto indecenti ma tutte con motori fantastici (questo è innegabile), poi hanno capito che le auto devono avere uno standard qualitativo eccelso e sinceramente (ho una mito, una 146, e una 500) sono molto ben curate e prive di difetti. L'alfa e la lancia erano un pochino meglio. Andiamo sui camper/Ducato. Ho avuto il 13, il 2,8 IdTd e ora il 2300, mio cognato il 1,9 TD. Ebbene col 13 ho avuto solamente il problema del freno che andava sempre a fondo corsa nonostante non avesse nulla (143.000 KM) Col 2,8 IdTd mai nessun problema (70.000 KM) Col 2300 il cambio sostituito, ma su questo tutti sappiamo che è nato male e comuque me l'hanno sostituito completamente. Mio cognato con 1,9 TD veniva dappertutto mai avuto problemi ma il motore soffriva molto il caldo (con le alte temperature il mezzo scaldava parecchio) ma amdava sempre bene. DI cosa devo parlare male? Perchè i ford non si rompono? Perchè parlate di trazione, anche il gruppo fiat ha la trazione posteriore. Sono meglio i Ford? E su quali basi, io vedo solo un mezzo brutto, rumoroso e che (a detta di tutti) ha consumi maggiori del Ducato, devo dire che sono meglio i ford solo perchè 4 giorni l'anno mi levano dall'impiccio della neve? Se volete ve lo dico, ma signori cari, ognuno compra quello che vuole, io continuo a comprare Italiano, perchè mi sono sempre trovato bene e, scusate, ma FIAT sui motori ha da insegnare a tutti! Provate a darmi altre indicazioni del perchè è migliore il ford e non solo per la trazione (secondo me inutile)

Io compro europeo, che è come comprare italiano. Il punto è che non si può parlare male del Fiat che è innegabilmente un gran bel mezzo. Ma perché dir male di ford che non è affatto da meno? Il mondo è bello perché vario e ognuno sceglie quel che gli pare, anche commisurando la spesa alle proprie esigenze. Io ho avuto il 130 cv fiat fino a 12 mesi fa. Ora ho il 140cv ford e non penso affatto di aver fatto un salto indietro, neanche sui tanto sbandierati consumi. Sarà che ho sempre avuto il piede leggero. Con la manovrabilità e la stabilità penso di aver guadagnato qualcosa. Poi tutti le deduzioni circa una presunta maggiore affidabilità del mezzo in relazione alla diffusione (ma solo sui camper...) non è indice di nulla. Perché ancora non mi si spiega in cosa difetti il Ford. Mistero della fede!! Quanto all'estetica: ma dove si vede tutta 'sta bruttezza del Ford? E' davvero l'Iveco così tanto più bello? E il Renault, che è pure un eccellentissimo mezzo, può sfilare a Miss Italia?

quote:Risposta al messaggio di Grinza FI inserito in data 03/02/2010  10:04:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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oltretutto il problema della 5° marcia la ford se la porta dietro da almeno 2 o 3 serie del transit mi ricordo di un camperista con un (mi pare)ecovip 2 incontrato quando avevo ancora l'america 616 (venduto nel 96) che in 70.000 km ne aveva cambiati 3 difetto che è perdurato fino di sicuro ai modelli 2003-2004. avendo avuto un transit (ed una escort 1800SW) posso solo dire che se mai avro bisogno di un trazione posteriore solo daily, sprinter, Master, mitsubishi eccc. per quanto riguarda le macchine ho avuto un idea MJ per 5 anni e non mi ha dato nessun problema particolare (un paio di richiami secondari) adesso ho un berlingo a cui si sta distruggendo il sedile di guida (un anno e mezzo e 20.000km) e citroen non ne vuole rispondere.(non parlo dei guai della escort perche non sono anni rapportabili)

quote:Risposta al messaggio di Grinza FI inserito in data 03/02/2010  10:04:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come darti torto e non dire il contrario solo per fare dispetto? NON si può, e non si deve, perchè la realtà è una e basta. per presentarmi, con una sorta di curriculum[:D], questi i miei Camper(posseduti): Mercedes 306 Mercedes 307 Mercedes407 Ducato 13 Daily 35-10 Ford 100CV Ducato 18 TD Ford 140 Poi, per fortuna(cultura personale e necessità...di sopravvivenza), sono intervenuto su altri veicoli fino ad oggi (ma da un certo tempo non più per necessità ma per favori[8)]) Ti posso solo dare le mie personali impressioni, ovvero: Fiat, a parte quanto detto prima sulla fastidiosa abitudine a perseverare, fa ottime macchine. Iveco, il vero mezzo tipo "camioncino" posteriore, telaio, struttura adeguata per tutto, certo avantreno vero "tallone d'achille", ma francamente non un grosso problema Ford, il secondo camioncino, con telaio, posteriore, evidentemente non paragonabile direttamente al Daily decisamente più...(e più caro) Per quanto riguarda l'abitabilità, rimanendo sull'onesto, ti garantisco che il livello di rumorosità del Nuovo 140CV, è assolutamente trascurabile e del tutto identico a quello del Ducato, eccezion fatta per la trasmissione(differenziale) che in alcuni mezzi di fascia bassa(come il mio), pena una scarsa insonorizzazione, si sente, ma non dà veramente fastidio(purtroppo anche le 4 qomme posteriori grattano sull'asfalto e fanno più rumore di 2!) I consumi, sono effettivamente superiori al Ducato, ma non di molto in vero, è logico pensare che più atrito hai più energia dissipi, non ho apprezzabili riferimenti con Daily, se non su furgoni, che consumano più dei Ducato. Altro che dire, solo che su 2 Ducato Nuovi, ho spiantato il pannello interno porta (uno lato guida e uno lato passeggero), cosa che mi ha infastidito molto (perchè oltre al favore, ho dovuto sostituire anche il pannello, rotto da me, e pagato quindi da me[:(!][:(!][:(!]), perchè il maniglione, si è agganciato alla guarnizione della porta(che passa a millimetri) e aprendo lo sportello...ho fatto il danno. Questo per dire che a cercare difetti, sicuramente si trova qualcosa, se poi ciò sia veramente grave o solo motivo di antagonismo di tipo calcistico, questo poco importa, come ho già detto, ci mancherebbe che qualcuno affermasse che una soluzione sia la MIGLIORE IN ASSOLUTO!! Per me, e ripeto per me, risulta più robusto(ma forse è solo una forma mentis), un sistema con Motore in linea(supporti ai lati=bilanciamento carichi correttamente distribuito), cambio, differenziale separato(il sistema di funzionamento, gli sforzi che sopporta e la lubrificazione, sono diversi dal collega Cambio di velocità che lavora in condizioni completamente diverse, e quindi richiede anche diverse soluzioni per lubrificazione e scorrevolezza organi interni), poi le gomme gemellate, o doppio asse per me pari sono, basta che i carichi non siano eccessivi per una sola coppia di pneumatici e cerchi. Ciao e Buoni Km a Tutti[;)] Gianfranco

Premesso che salvo un caso non ho mai acquistato mezzi stranieri sempre e solo FIAT,ALFA e Lancia Ecco ora si spiegano tante cose.[:0][:0][:0]

quote:Risposta al messaggio di granraf inserito in data 03/02/2010  12:27:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non avere acquistato auto straniere non significa che non le conosca o non l'abbia mai guidate, certo non le ho giudate tutte ma quasi sicuramente tutte quelle che potevano interessarmi. Paragonami le auto che ho con delle stramiere e poi ti dico se le ho provate, se mi piacciono o no! La mito con? La 146 con? La 500 con? L'unica auto straniera che ho comprato è stata la C3 Pluriel, un vero cesso, un 1400 che consumava più del camper, di serie secondo me dovevano dare gli ombrelli, la leva del cambio era talmente bassa che bisognava piegarsi per cambiare. L'ho data via dopo 10 mesi e ci ho perso quasi 3500 Euro

quote:Risposta al messaggio di Grinza FI inserito in data 03/02/2010  15:35:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto! [:D][;)] Ciao Gianfranco

Scusami grinza parli di estetica oppure sotto il profilo tecnico? Perchè esteticamente nn giudico, per le caratteristiche tecniche, le rifiniture e la cura dell'assemblaggio penso che tutti i modelli da te menzionati siano carenti rispetto a molti modelli di auto straniere. Ciao Raff

quote:Risposta al messaggio di granraf inserito in data 03/02/2010  16:53:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> SEnza polemica ma penso che non tu sia mai montato su quelle macchine, non nego che la casa Italiana ad assemblaggio e rifiniture avesse delle pecchè ma sei rmasto a 10 anni fa. Adesso la casa Italiana, oltre ad avere sempre dei SIGNORI motori ha alzato parecchio il suo livello qualitativo portandola al pari delle altre. Ovvio che stiamo parlando di macchine e non di automobili, non puoi paragonare una 146 che costa 16000 Euro ad una BMW che costa minimo 25000 Euro. Prova ad entrare solo sulla 500 e poi mi fai sapere. Io guido molto spesso una focus 1,8 del 2002 cdi una gran buona macchina ma non esente da problemi Faccio molto spesso viaggi all'estero e prendo sempre l'auto a noleggio per andare all'aeroporto, ti posso assicurare che Renault, Ford, Peugeut non sono migliori delle nostre, anzi!

quote:Risposta al messaggio di Grinza FI inserito in data 03/02/2010  15:35:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> la 500= ford ka. cambia solo la pelle. 80% dei pezzi in comune ed assemblate nello stesso stabilimento in Polonia qualita? identica al 100% qualita bmw sotto serie 7? uguale a quella delle altre case( fiat compreso) . il prezzo è solo dettato da quello che sei disposto a spendere per averla e non da quanto vale

quote:Risposta al messaggio di macrocd inserito in data 03/02/2010  17:06:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> lavoro anche per l'indotto automotive e quindi certe cose le tocco con mano.le ditte fornitrici che stampano le plastiche hanno tanti stampi e poche macchine quindi producono es. prima 100 pezzi fiat poi 100pz mercedes. che plastica usano?? la stessa. ho una bmw pagata non 25k€ e da fastidio vedere che la vernice sulle plastiche del volante va via con il solo sguardo. E vero finche sei in garanzia loro cambiano il pezzo.. ma dopo?? dov'è questa qualita? in italia stanno mettendo/pensando di mettere in pensione anticipata una sw per uscire con nuovo modello derivato da pianale chrysler=pianale mercedes classe C credo... tra joint venture e globalizzazione le nostre auto sono solo terminate di assemblare in un stabilimento del gruppo. Quindi quando pensiamo di comprare italiano, francese o tedesco prendiamo una bella sola... siamo fortunati se rimaniamo in europa

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 03/02/2010  10:48:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> caro gianfranco io purtroppo ho avuto una escort 1800 ghiaSw e un 125T350 ho avuto una serie infinita di guai, dai triangoli della sospensione alla barra antirollio e molti altri (sulla escort) volano albero di trasmissione e pompa a vuoto del servosterzo.ecc. (in 30000 km)sul transit e sai cosa mi sono sentito sempre dire dalle officine è normale è un problema tipico di questi mezzi.... neanche il 242 vecchio di 15 anni mi ha dato tanti grattacapi...difficilmente vedro piu un marchio ford nel mio garage. per gli altri camper il daily in 90.000 km è andato dal meccanico una volta sola per un cilindretto posteriore e ha superato un alluvione, il ducato 18 100hp è andato una volta dal meccanico per un trafilagio d'olio (110.000km) adesso il ducato 160 40.000 km non è andato in officina che per i richiami. oltre alla normale manutenzione che dove posso mi faccio da solo. by roberto

quote:Risposta al messaggio di roblungh inserito in data 03/02/2010  17:50:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Osti, che sfiga![}:)] è vero che un problema di una certa serie di Transit era proprio la frizione(con volano), beh il resto, Albero e pompa vuoto, secondo me sono un pò sfighe(per la verità pompa vuoto ancora oggi qualche fastidio c'è[:(] che io sappia) Sono contento che gli altri mezzi abbiano fatto tanta strada, e ancora tantissima ti auguro, nella casistica di guasti, comunque, ti garantisco che non esistono mezzi esenti, neanche fra quelli da te citati, forse un'incidenza minore i Mercedes(che non citi), ma non esenti. E' logico che se uno si è trovato male con un marchio, lo eviti, io però dovrei rinunciare ad andare in Camper solo perchè ho visto e riparato tutti i tipi di mezzi utilizzati per VR ??[:0][:0][:0] Scherzi a parte, riporto al titolo del post Ford o Ducato, che ognuno faccia come vuole, logico, fosse per me (a poterlo) scieglierei fra MAN, Scania, Chevrolet ecc ecc, ma... questa è un'altra storia[:D][:D][:D] Ciao Gianfranco

quote:Come darti torto e non dire il contrario solo per fare dispetto? NON si può, e non si deve, perchè la realtà è una e basta. per presentarmi, con una sorta di curriculum, questi i miei Camper(posseduti): Mercedes 306 Mercedes 307 Mercedes407 Ducato 13 Daily 35-10 Ford 100CV Ducato 18 TD Ford 140 Poi, per fortuna(cultura personale e necessità...di sopravvivenza), sono intervenuto su altri veicoli fino ad oggi (ma da un certo tempo non più per necessità ma per favori) Ti posso solo dare le mie personali impressioni, ovvero: Fiat, a parte quanto detto prima sulla fastidiosa abitudine a perseverare, fa ottime macchine. Iveco, il vero mezzo tipo "camioncino" posteriore, telaio, struttura adeguata per tutto, certo avantreno vero "tallone d'achille", ma francamente non un grosso problema Ford, il secondo camioncino, con telaio, posteriore, evidentemente non paragonabile direttamente al Daily decisamente più...(e più caro) Per quanto riguarda l'abitabilità, rimanendo sull'onesto, ti garantisco che il livello di rumorosità del Nuovo 140CV, è assolutamente trascurabile e del tutto identico a quello del Ducato, eccezion fatta per la trasmissione(differenziale) che in alcuni mezzi di fascia bassa(come il mio), pena una scarsa insonorizzazione, si sente, ma non dà veramente fastidio(purtroppo anche le 4 qomme posteriori grattano sull'asfalto e fanno più rumore di 2!) I consumi, sono effettivamente superiori al Ducato, ma non di molto in vero, è logico pensare che più atrito hai più energia dissipi, non ho apprezzabili riferimenti con Daily, se non su furgoni, che consumano più dei Ducato. Altro che dire, solo che su 2 Ducato Nuovi, ho spiantato il pannello interno porta (uno lato guida e uno lato passeggero), cosa che mi ha infastidito molto (perchè oltre al favore, ho dovuto sostituire anche il pannello, rotto da me, e pagato quindi da me), perchè il maniglione, si è agganciato alla guarnizione della porta(che passa a millimetri) e aprendo lo sportello...ho fatto il danno. Questo per dire che a cercare difetti, sicuramente si trova qualcosa, se poi ciò sia veramente grave o solo motivo di antagonismo di tipo calcistico, questo poco importa, come ho già detto, ci mancherebbe che qualcuno affermasse che una soluzione sia la MIGLIORE IN ASSOLUTO! Per me, e ripeto per me, risulta più robusto(ma forse è solo una forma mentis), un sistema con Motore in linea(supporti ai lati=bilanciamento carichi correttamente distribuito), cambio, differenziale separato(il sistema di funzionamento, gli sforzi che sopporta e la lubrificazione, sono diversi dal collega Cambio di velocità che lavora in condizioni completamente diverse, e quindi richiede anche diverse soluzioni per lubrificazione e scorrevolezza organi interni), poi le gomme gemellate, o doppio asse per me pari sono, basta che i carichi non siano eccessivi per una sola coppia di pneumatici e cerchi. Ciao e Buoni Km a Tutti >

> Se dovessi fare anch'io l'elenco dei veicoli e delle meccaniche... Basta dirti che su 5 ford,un pò di problemi li ho avuti rispetto alle altre meccaniche e dovendo comprare un camper montato su quella meccanica , me ne guarderei bene, oltre tutto,c'è poco da discutere, è un pò superato. Ma la cosa che continuo a chiedermi e a chiederti, ma come mai marchi importanti,per i loro veicoli di punta non adottano ford? E non starmi a dire per una questione di comodità per i costruttori,altrimenti, non avrebbe senso adottare mercedes,iveco ecc.

Non succedera'...ma se dovessi cambiare camper sono certo di una cosa... AVRA'6 RUOTE id="red"> !! (COME I DUE PRECEDENTI) ciaaooOOOORRRRDDD

quote:Non succedera'...ma se dovessi cambiare camper sono certo di una cosa... AVRA'6 RUOTE ! (COME I DUE PRECEDENTI) ciaaooOOOORRRRDDD >

> Questo pseudo mito è stato sfatato da molto. Per il passato, di sei ruote ne ho avuti .

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quote:Risposta al messaggio di profros inserito in data 03/02/2010  20:53:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>hai detto bene, per il passato. ma hai provato quelli nuovi?[:0] non scedi più se ci sali.[:D][:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 03/02/2010  18:22:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> il problema della pompa a vuoto del servosterzo che penso si sia travasato nelle nuove versioni (a meno che non abbiano rifatto completamente il tutto) è che hanno messo i 3 bulloni che la tengono fissata al motore in maniera assimmetrica e una parte quindi lavora "a sbalzo" con il tempo l'alluminio si imbarca, io ne ho cambiate una (270€) e dopo neanche 2 anni pisciava di nuovo olio in quantità industriali cosi con santa pazienza mi sono messo li con un piano comparatore e l'ho spianata di nuovo, guarnizione vecchia (metallica anche se aveva perso la sua sigillatura) con un po di motorsil e voila 3 ore di lavoro e come nuovo. e l'albero di trasmissione (ho rotto il una domenica 30 aprile) l'ho trovato disponibile il 31 quindi probabilmente c'era richiesta by roberto