Rimor Sailer suite su meccanica Mercedes

quote:Non sai che rispetto al gemellato il ruota singola per le ruote più prossimali insieme agli ammortizzatori ed alle balestre verso l'esterno ha meno rollio? Questa è fisica, oltre che esperienza personale.>

> Molto esatto peccato che lo sprinter 316 e 416 hanno lo stesso o quasi interasse amortizzatori, proprio per questo il primo intervento indispensabile sullo sprinter 903 è la sostituzione degli amortizzatori oma o orap (600 o oltre 1000 euro)questo intervento è quello che offre il maggior rendimento o "stabiliizzazione" , cambiate gli ammortizzatori e lo schiaffo nei sorpassi si riduce, saluti

Personalmente ho uno Sprinter 416 su cui il precedente proprietario fece montare ammortizzatori OMA, balestre rinforzate e barre antirollio rinforzate. Praticamente non si inclina di lato neanche a volerglielo far fare per forza, a meno che uno non tenga le gomme a bassa pressione, ed è decisamente troppo rigido. Attualmente è tanto rigido che ho deciso di far togliere il foglio aggiuntivo di balestra per montare le sospensioni aggiuntive ad aria, con due serbatoi supplementari per aumentarne il volume, sperando così di rendere meno rigido e un poco più confortevole il tutto. Per dovere di cronaca, vorrei segnalare che anche lo Sprinter (sia il modello come il mio che l'attuale) può essere richiesto, per usi particolari, dotato di sospensioni ad aria integrali come l'Iveco di Yuma (ho sentito dire, ma non ne sono certo, che sia per lo Sprinter che per l'Iveco le sospensioni integrali ad aria siano prodotte dalla stessa casa, certamente sono molto simili tra loro). Unico utilizzo delle sospensioni integrali ad aria sullo Sprinter di cui abbia notizia diretta è quello su alcune ambulanze, che possono utilizzare tali sospensioni anche per abbassare il posteriore sino quasi a terra in modo da agevolare il carico della barella, ma nulla toglie che possa esserci o esserci stato anche qualche altro utilizzo. Ciao a tutti, Aldo

Ciao Aldo ecco il link delle sospensioni che hai citato:

http://www.vbairsuspension.nl/p...

dovrebbero fare anche quelle del daily, sono usate nelle ambulanze costo a me avevano preventivato 5k, se vuoi le firestone, cerca in usa oggi con il dolaro a 1,6 fai un bel risparmio, a meno che non vuoi registrarle sul libretto, saluti

quote:Originally posted by hhh333
Ciao Aldo ecco il link delle sospensioni che hai citato:

http://www.vbairsuspension.nl/p...

dovrebbero fare anche quelle del daily, sono usate nelle ambulanze costo a me avevano preventivato 5k, se vuoi le firestone, cerca in usa oggi con il dolaro a 1,6 fai un bel risparmio, a meno che non vuoi registrarle sul libretto, saluti >

> No!!! mi dispiace... ma non sono uguali per nulla, le mie sono 4 volte + grosse e non sono nemmeno lontanamente simili a queste, sono completamente della IVECO.... SALUTONI

quote:Originally posted by Yuma58

quote:Originally posted by hhh333
Ciao Aldo ecco il link delle sospensioni che hai citato:

http://www.vbairsuspension.nl/p...

dovrebbero fare anche quelle del daily, sono usate nelle ambulanze costo a me avevano preventivato 5k, se vuoi le firestone, cerca in usa oggi con il dolaro a 1,6 fai un bel risparmio, a meno che non vuoi registrarle sul libretto, saluti >

> No!!! mi dispiace... ma non sono uguali per nulla, le mie sono 4 volte + grosse e non sono nemmeno lontanamente simili a queste, sono completamente della IVECO.... SALUTONI

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> Ciao Armando, in realtà quelle cui mi riferivo non sono quelle del link indicato da hhh333 ma delle altre di produzione tedesca, molto simili come funzionamento, ma con un aspetto decisamente più massiccio. Non ho mai visto quelle dell'Iveco ma è stato proprio un meccanico Iveco che mi ha detto che le sospensioni ad aria montate sulle ambulanze su Sprinter, a cui fa normalmente le manutenzioni per conto della società privata che ne è proprietaria, sono prodotte dalla stessa casa produttrice che fa quelle degli Iveco. Il fatto che possano essere prodotte dalla stessa casa, ovviamente, non significa che siano uguali, potrebbero anche essere diversissime tra loro pur esendo realizzate dallo stesso produttore. Ciao, Aldo P.S.: non ci mettiamo a discutere per così poco, pensiamo al fatto che abbiamo scongiurato la iattura di trovarsi Rutelli nuovamente sindaco di Roma[:)][:)][:)]!!!

quote:Originally posted by profros
[code]Ovviamente in autostrada i Pulmans turistici sono il vero e unico spauracchio nel senso che si sentono e non poco rispetto un gemellato[/code] Ma cosa ci appizza il gemellato? Non sai che rispetto al gemellato il ruota singola per le ruote più prossimali insieme agli ammortizzatori ed alle balestre verso l'esterno ha meno rollio? Questa è fisica, oltre che esperienza personale.[;)] >

> No per me è presunzione e ignoranza (nell'accezzione latina del termine). Per inciso Il gemellato su meccanica Mercedes ha la careggiata posteriore più larga, in quanto le ruote sono esterne all'anteriore. Tralascio commenti sul discorso della fisica perchè se per te è pane quotidiano, non lo si può dire per me. Ciò non toglie che qualcosina lo abbia anche studiato a suo tempo e che qualche prova la stia facendo quindi se vuoi puoi andare sul tecnico o accademico sono pronto ad ascoltarti. Al momento anche il Daily gemellato con ruote posteriori in linea con quelle anteriori (e assetto comunque morbido e originale) risente molto meno dello schiaffo laterale. Saluti Paolo

quote:Originally posted by prat

quote:Originally posted by profros
[code]Ovviamente in autostrada i Pulmans turistici sono il vero e unico spauracchio nel senso che si sentono e non poco rispetto un gemellato[/code] Ma cosa ci appizza il gemellato? Non sai che rispetto al gemellato il ruota singola per le ruote più prossimali insieme agli ammortizzatori ed alle balestre verso l'esterno ha meno rollio? Questa è fisica, oltre che esperienza personale.[;)] >

> No per me è presunzione e ignoranza (nell'accezzione latina del termine). Per inciso Il gemellato su meccanica Mercedes ha la careggiata posteriore più larga, in quanto le ruote sono esterne all'anteriore. Tralascio commenti sul discorso della fisica perchè se per te è pane quotidiano, non lo si può dire per me. Ciò non toglie che qualcosina lo abbia anche studiato a suo tempo e che qualche prova la stia facendo quindi se vuoi puoi andare sul tecnico o accademico sono pronto ad ascoltarti. Al momento anche il Daily gemellato con ruote posteriori in linea con quelle anteriori (e assetto comunque morbido e originale) risente molto meno dello schiaffo laterale. Saluti Paolo

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> Concordo. Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo

quote:Originally posted by Yuma58

quote:Originally posted by hhh333
Ciao Aldo ecco il link delle sospensioni che hai citato:

http://www.vbairsuspension.nl/p...

dovrebbero fare anche quelle del daily, sono usate nelle ambulanze costo a me avevano preventivato 5k, se vuoi le firestone, cerca in usa oggi con il dolaro a 1,6 fai un bel risparmio, a meno che non vuoi registrarle sul libretto, saluti >

> No!!! mi dispiace... ma non sono uguali per nulla, le mie sono 4 volte + grosse e non sono nemmeno lontanamente simili a queste, sono completamente della IVECO.... SALUTONI

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> Ciao Armando, in realtà quelle cui mi riferivo non sono quelle del link indicato da hhh333 ma delle altre di produzione tedesca, molto simili come funzionamento, ma con un aspetto decisamente più massiccio. Non ho mai visto quelle dell'Iveco ma è stato proprio un meccanico Iveco che mi ha detto che le sospensioni ad aria montate sulle ambulanze su Sprinter, a cui fa normalmente le manutenzioni per conto della società privata che ne è proprietaria, sono prodotte dalla stessa casa produttrice che fa quelle degli Iveco. Il fatto che possano essere prodotte dalla stessa casa, ovviamente, non significa che siano uguali, potrebbero anche essere diversissime tra loro pur esendo realizzate dallo stesso produttore. Ciao, Aldo P.S.: non ci mettiamo a discutere per così poco, pensiamo al fatto che abbiamo scongiurato la iattura di trovarsi Rutelli nuovamente sindaco di Roma[:)][:)][:)]!!!

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> Mi trovi d'accordo su tutto e ancora di + su Rutelli, ho sentito che si ritirerà in AFRICA insieme a Veltroni.... SALUTONIid="navy">[;)][:D][^]

Speriamo che trovino qualche cannibale da poter sfamare, così fanno due cose buone in una volta sola. Ciao, Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Speriamo che trovino qualche cannibale da poter sfamare, così fanno due cose buone in una volta sola. Ciao, Aldo >

> [:D][:D][:D]

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Speriamo che trovino qualche cannibale da poter sfamare, così fanno due cose buone in una volta sola. Ciao, Aldo >

> ----------- Così si rischia di far morire quel poveraccio del cannibale....[:D][:D]

Ciao a tutti...... che rissa sulle risposte, premetto che sono un neofita e forse quel che dico sbaglio... ho acquistato a ottobre un Rimor Sailer 670 su meccanica Mercedes del '99 sospensioni Alko con il consiglio di tenerle intorno alle 4 atm. non ho girato molto il tempo è stato inclemente... ma grossi problemi non ne ho avuti.. il motore è eccezionale (2800 cc) mi porta il camper su per i muri senza alcuna fatica.... controllato da un amico ottimo meccanico mi ha detto che tutto il camper è in ottime condizioni... un po' di problemi di stabilità (ma chi non ne avrebbe una vela di 670) con maestrale 80/100 km .. ho dovuto ridurre molto la velocità 50/70kmh... e dove veramente balla molto è sullo sterrato .... devi andare a passo d'uomo, ma penso che sia un male comune...mezzo alto... pesi posizionati nella parte alta (condizionatore ecc.) e forse varie carabattole negli armadietti che con il rumore accentuano il disagio. Per il resto sono molto contento... ripeto il motore è un mulo incredibile... e poi mi hanno detto che la cinghia si sostituisce a 250.000 km non a 120.000 come qualcuno a scritto precedentemente [:0] Ed ora saltatemi addosso... sono pronto[:D][:D][:D] renzo

quote:Originally posted by HM317

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Speriamo che trovino qualche cannibale da poter sfamare, così fanno due cose buone in una volta sola. Ciao, Aldo >

> ----------- Così si rischia di far morire quel poveraccio del cannibale....[:D][:D]

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> Diamo una mano a quei poveri cannibali... imponiamo che sulla fronte appongano una etichetta "l'uso anche saltuario è estremamente nocivo alla salute" [}:)]......[^]

quote:Originally posted by turistapercaso
Ciao a tutti...... che rissa sulle risposte, premetto che sono un neofita e forse quel che dico sbaglio... ho acquistato a ottobre un Rimor Sailer 670 su meccanica Mercedes del '99 sospensioni Alko con il consiglio di tenerle intorno alle 4 atm. non ho girato molto il tempo è stato inclemente... ma grossi problemi non ne ho avuti.. il motore è eccezionale (2800 cc) mi porta il camper su per i muri senza alcuna fatica.... controllato da un amico ottimo meccanico mi ha detto che tutto il camper è in ottime condizioni... un po' di problemi di stabilità (ma chi non ne avrebbe una vela di 670) con maestrale 80/100 km .. ho dovuto ridurre molto la velocità 50/70kmh... e dove veramente balla molto è sullo sterrato .... devi andare a passo d'uomo, ma penso che sia un male comune...mezzo alto... pesi posizionati nella parte alta (condizionatore ecc.) e forse varie carabattole negli armadietti che con il rumore accentuano il disagio. Per il resto sono molto contento... ripeto il motore è un mulo incredibile... e poi mi hanno detto che la cinghia si sostituisce a 250.000 km non a 120.000 come qualcuno a scritto precedentemente [:0] Ed ora saltatemi addosso... sono pronto[:D][:D][:D] renzo >

> precisazione la meccanica è Mercedes 312 d

Non so a che pressione tu tenga i pneumatici. Considera che le pressioni indicate da Mercedes potrebbero essere troppo basse per l'uso come camper. In genere ci si regola in funzione della massima pressione prevista dal costruttore dei pneumatici, che è indicata sul fianco del pneumatico stesso, mantenendosi appena sotto. In tal modo i pneumatici scaldano meno e risultano meno cedevoli permettendo un migliore controllo del mezzo anche in presenza di vento forte. Quello che mi sembra invece esagerato è la pressione di 4 Bar per le sospensioni ad aria. A prescindere dal fatto che Mercedes vieta di montare sospensioni ad aria che vadano a sostituirsi ai tamponi delle sospensioni, come le Alko, in quanto potrebbero essere causa di danni al telaio poiché vanno a lavorare proprio nel verso opposto a quello in cui il telaio ha la massima robustezza, una pressione così elevata irrigidisce molto la sospensione facendo si che il mezzo saltelli molto sui pneumatici, perdendo frequentemente aderenza, quando si viaggia su fondi accidentati. Io ti consiglierei di provare a gonfiare le gomme un paio di decimi in meno della massima pressione prevista dal costruttore dei pneumatici e ridurre la pressione delle sospensioni a circa la metà della attuale, salvo poi riaggiustare i valori dopo qualche esperimento. Ciao, Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Non so a che pressione tu tenga i pneumatici. Considera che le pressioni indicate da Mercedes potrebbero essere troppo basse per l'uso come camper. In genere ci si regola in funzione della massima pressione prevista dal costruttore dei pneumatici, che è indicata sul fianco del pneumatico stesso, mantenendosi appena sotto. In tal modo i pneumatici scaldano meno e risultano meno cedevoli permettendo un migliore controllo del mezzo anche in presenza di vento forte. Quello che mi sembra invece esagerato è la pressione di 4 Bar per le sospensioni ad aria. A prescindere dal fatto che Mercedes vieta di montare sospensioni ad aria che vadano a sostituirsi ai tamponi delle sospensioni, come le Alko, in quanto potrebbero essere causa di danni al telaio poiché vanno a lavorare proprio nel verso opposto a quello in cui il telaio ha la massima robustezza, una pressione così elevata irrigidisce molto la sospensione facendo si che il mezzo saltelli molto sui pneumatici, perdendo frequentemente aderenza, quando si viaggia su fondi accidentati. Io ti consiglierei di provare a gonfiare le gomme un paio di decimi in meno della massima pressione prevista dal costruttore dei pneumatici e ridurre la pressione delle sospensioni a circa la metà della attuale, salvo poi riaggiustare i valori dopo qualche esperimento. Ciao, Aldo >

> Ciao Aldo... la pressione dei pneumatici è quella riportata sulla tabella che è incorporata sulla piastra fianco sedile guida. Per quanto le sospensioni...facevano parte ditutta una serie di accessori che ho "trovato" quando ho acquistato il mezzo e non ho idea se installate dopo o dalla Rimor ed anche la pressione mi è stata consigliata dalla persona che ho acquistato il mezzo "prima di partire quando sei a pieno carico porta la pressione degli ammortizzatori a 4 ".. in effeti lo sentivo molto rigido...ma come ho detto all'inizio sono ancora "vergine"[:I]!!!! Proverò sicuramente a fare come suggerisci.... anche se mi preocupa quello che hai scritto sulla possibilità di creare danni al telaio... forse seguendo gli accorgimenti che suggerisci diventando meno rigido..... sollecita meno la struttura del telaio?

In effetti gonfiando le sospensioni aggiuntive ad una pressione più bassa risultano meno rigide, aiutano un poco meno ad alzare il posteriore del camper e sollecitano meno il telaio (che, comunque, viene sempre sollecitato alla rovescia di come dovrebbe). Per quanto riguarda i pneumatici, non so quali siano le pressioni indicate sulla targhetta accanto al sedile del tuo mezzo, ma quando, appena preso il camper, portai le gomme alla pressione indicata sulla analoga targhetta del mio camper (ho un Rimor su Sprinter 416 CDI del 2000), mi sembrò di avere per le mani un mezzo addirittura inguidabile, estremamente sensibile al vento e allo spostamento d'aria causato da qualunque mezzo mi superasse, dalla bicicletta all'enorme pullman a 2 piani, una cosa terribile, mi pentii subito dell'acquisto fatto senza rendermi conto che la causa era solo quella regolazione assolutamente errata. Poi, durante il mio primo giro della Toscana con il camper appena acquistato, un altro camperista mi disse che non dovevo tenere conto di quanto scritto su quella targhetta ma regolarmi in base a quanto indicato sul fianco dei pneumatici, mantenendomi 1 o 2 decimi sotto la massima pressione consentita; gonfiai i pneumatici alla pressione consigliatami con il suo compressore e, come per incanto, il comportamento stradale del mio camper migliorò immediatamente. In moltissimi casi la pressione massima è indicata in PSI (pound per square inch), ma basta considerare che 1 pound per square inch = 0.0689475729 bar oppure usare la tabella che trovi al seguente link:

http://www.subaru-impreza.it/20...

. Spero di essere stato sia chiaro che utile. Ciao, Aldo

No per me è presunzione e ignoranza (nell'accezzione latina del termine). Per inciso Il gemellato su meccanica Mercedes ha la careggiata posteriore più larga, in quanto le ruote sono esterne all'anteriore. Tralascio commenti sul discorso della fisica perchè se per te è pane quotidiano, non lo si può dire per me. Ciò non toglie che qualcosina lo abbia anche studiato a suo tempo e che qualche prova la stia facendo quindi se vuoi puoi andare sul tecnico o accademico sono pronto ad ascoltarti. Al momento anche il Daily gemellato con ruote posteriori in linea con quelle anteriori (e assetto comunque morbido e originale) risente molto meno dello schiaffo laterale. Saluti Paolo id="size1"> -------------------------------------------------------------------------------- Edited by - prat on 29/04/2008 11:03:32 Grazie per l 'accezione su l'ignoanza,ma la presunzione è solo tua. Non dirmi che le ruote allineate con quelle anteriori vogliano dire tutto. Scusa sempre con l'accezione , ma credo che l'ignoranza in materia forse è solo tua. In parole povere l'assale posteriore è più corto sui veicoli gemellati di piccola portata, per cui per una semplice questione di leve, risulta essere più soggetto a rollio. Ovviamente ne consegue che sia le balestre che gli ammortizzatori appaiono posti in posizione più centrale. [;)] Cosa che nei veicoli con telai alko o sui nuovi telai fiat, è stato ridotto notevolmente rispetto ai modelli precedenti.

quote:Originally posted by profros
No per me è presunzione e ignoranza (nell'accezzione latina del termine). Per inciso Il gemellato su meccanica Mercedes ha la careggiata posteriore più larga, in quanto le ruote sono esterne all'anteriore. Tralascio commenti sul discorso della fisica perchè se per te è pane quotidiano, non lo si può dire per me. Ciò non toglie che qualcosina lo abbia anche studiato a suo tempo e che qualche prova la stia facendo quindi se vuoi puoi andare sul tecnico o accademico sono pronto ad ascoltarti. Al momento anche il Daily gemellato con ruote posteriori in linea con quelle anteriori (e assetto comunque morbido e originale) risente molto meno dello schiaffo laterale. Saluti Paolo id="size1"> -------------------------------------------------------------------------------- Edited by - prat on 29/04/2008 11:03:32 Grazie per l 'accezione su l'ignoanza,ma la presunzione è solo tua. Non dirmi che le ruote allineate con quelle anteriori vogliano dire tutto. Scusa sempre con l'accezione , ma credo che l'ignoranza in materia forse è solo tua. In parole povere l'assale posteriore è più corto sui veicoli gemellati di piccola portata, per cui per una semplice questione di leve, risulta essere più soggetto a rollio. Ovviamente ne consegue che sia le balestre che gli ammortizzatori appaiono posti in posizione più centrale. [;)] Cosa che nei veicoli con telai alko o sui nuovi telai fiat, è stato ridotto notevolmente rispetto ai modelli precedenti. >

> Ripeto Mercedes gemellato ha le ruote posteriori esterne alle anteriori... e chi parla di rollio??? .. non cambiamo le carte in tavola ... Lo schiaffo laterale dei pulmans (fenomeno a cui ho accennato) non è direttamente correlabile al minor o maggior rollio in marcia.. Il mio camper ha un assetto rinforzato, non rolla (beccheggia si però), non s'inclina troppo in curva eppure i pulmans e i tir li sente parecchio. Considerato che il fenomeno è particolare e secondo me specificatamente correlato alle modalità di manifestazione: un pulman crea un vortice con pressione sulla parete, ma la particolarità è dovuta al fatto che il vortice è in movimento e agisce sulla parete laterale del camper in punti differenti a partire degli estremi dello sbalzo posteriore (punto critico in quanto la superficie laterale posteriore del camper è decisamente maggiore di quella dello sbalzo anteriore). In ragione di ciò è probabile che l'intero camper sia oggetto ad un fenomeno di rotazione sull'asse posteriore e di spostamento dello stesso in base alla deriva dei pneumatici e anche inclinazione per cedimento delle sospensioni ( ma secondo me questo spostamento sull'asse longitudinale è assolutamente minore di quello che si ha su una successione di buche e sopratutto e non so se dal punto di vista fisico si possa parlare di rollio ). L'effetto dell'avvanzamento della pressione sulla parete del camper è lo spostamento dello stesso da una parte e poi dall'altra.... Ma nè la misura della careggiata posteriore, nè là rigidà delle sospensioni posteriori possono essere considerate la causa determinante o attenuante del fenomeno... Il ponte gemellato è un fatto assodato che riduca notevolmente il fenomeno.. Ai fisici la ricerca della spiegazione [;)] Saluti Paolo

Non ho verificato eseguendo personalmente delle misure o controllando sulla documentazione tecnica dei singoli mezzi, ma, almeno per quanto riguarda lo Sprinter della penultima generazione come il mio, la larghezza del ponte della versione con ruota singola non mi sembra assolutamente maggiore di quella della versione con le ruote gemellate che ho io sul 416, anzi, forse potrebbe essere vero addirittura il contrario. Concordo poi con l'analisi fatta da Prat sui motivi che possono giustificare il migliore comportamento dei mezzi gemellari rispetto agli analoghi con ruota singola. Ovviamente non ha logica confrontare mezzi totalmente diversi tra loro in quanto vi sono numerosi fattori che possono avere il loro grosso effetto sul comportamento dinamico dei nostri mezzi, ma, a parità di tutte le altre situazioni, è indubbio che un mezzo con retrotreno gemellare, quando sorpassati da un pullman o altro mezzo che crea un notevole spostamento d'aria, si comporta meglio del corrispondente con ruota singola e tale migliore comportamento è molto probabilmente da imputare proprio alla minore deriva. In genere si parla dello spostamento d'aria provocato dai pullman, ma avete mai notato cosa succede quando un collega camperista ci supera a velocità molto più elevata della nostra passando a distanza molto breve? oppure, avete osservato che quando si è superati dalla sola motrice di un TIR con il suo grosso spoiler si è sottoposti ad uno scrollone laterale di relativamente breve durata ma di intensità superiore a quella cui si è sottoposti in caso di sorpasso da parte di un TIR completo? Non credo sia possibile liquidare in poche parole il fenomeno dello "schiaffo" laterale quando si è sorpassati, fenomeno che è certamente più complesso di quanto non si creda e che non so quanti di noi siano in grado di esaminare in modo approfondito (per quanto mi riguarda io non sono certamente tra quelli in grado di farlo). Ciao a tutti, Aldo