Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

In risposta al messaggio di il tornitore del 06/08/2022 alle 15:59:51

Da quanto hai scritto sopra sei passato da fare i 12 km/l a 8 km/l... Per me è un 50% in più di consumo; chiaro hai indicato un range per entrambi i valori perciò con esattezza non si può sapere. Ovviamente la carica

veloce deteriora di più la batteria, ma meno di quello che si pensa... Stamattina alla mia ho fatto il test alla batteria (quasi 32.000 km, di cui circa 28.000 km in circa 6 mesi) e di cariche fast tra 45 e 85 kW ne ho fatte diverse, mentre a casa non carico a 1,8-2 kW ma almeno a 5,5 kW capita anche 11 kW... Appena mi arriva il certificato posso postarlo se interessa. Secondo dati Tesla, che è la casa con un database ampio, il degrado medio è di circa un 10-12% ogni 300.000 km sulle Tesla. Per curiosità ho fatto una simulazione con A Better Route Planner mettendo i seguenti dati: partenza a Rotterdam arrivo a Garda (circa 1220 km) auto Model Y Long Range, consumo ai 110 km/h pari a 350 Wh/km (consumo medio solo auto in quelle condizioni circa 175 Wh/km; qua un test sul GRA), massa aggiuntiva in auto 300 kg oltre il guidatore, temperatura 25°C, vento contrario a 2 m/s, velocità massima 100 km/h, 1% usura batteria, SOC all'arrivo del 20%, etc... Su un viaggio di circa 16h50min servono circa 2h50min per le ricariche (9 cariche). Accettabile? Si, no? Punti di vista.

...

Ok ma continuo a non capire quel mio 50% in più sul consumo , da 11-12 km litro senza traino passo a 8-9 km con traino e francamente non capisco da dove tiri fuori quel 50% in più ma poco importa , sarei curioso di sapere quanto sia la vita reale delle batterie caricandole quasi sempre in modalità veloce e dopo quante ricariche incominciano a perdere la loro efficacia 

Ora accantonando la situazione elettrico con traino caravan mi sto interessando profondamente sull'elettrico perchè mio figlio e suo socio (miei successori) sono intenzionati a sostituire un furgone diesel oramai quasi finito di meccanica con un furgone elettrico , furgone destinato in particolare per le chiamate urgenti nel raggio di 50 km quindi con attrezzatura fissa e peso fisso di circa 3 Q/li , dovrebbe essere un Opel Vivaro , ti confesso che nei miei dubbi vedo anche una certa convenienza e l'importante è che quel nuovo furgone riesca a fare i classici 5-6 anni di utilizzo quasi giornaliero senza sgradite sorprese

In risposta al messaggio di ecostar del 06/08/2022 alle 19:35:34

Ok ma continuo a non capire quel mio 50% in più sul consumo , da 11-12 km litro senza traino passo a 8-9 km con traino e francamente non capisco da dove tiri fuori quel 50% in più ma poco importa , sarei curioso di sapere

quanto sia la vita reale delle batterie caricandole quasi sempre in modalità veloce e dopo quante ricariche incominciano a perdere la loro efficacia  Ora accantonando la situazione elettrico con traino caravan mi sto interessando profondamente sull'elettrico perchè mio figlio e suo socio (miei successori) sono intenzionati a sostituire un furgone diesel oramai quasi finito di meccanica con un furgone elettrico , furgone destinato in particolare per le chiamate urgenti nel raggio di 50 km quindi con attrezzatura fissa e peso fisso di circa 3 Q/li , dovrebbe essere un Opel Vivaro , ti confesso che nei miei dubbi vedo anche una certa convenienza e l'importante è che quel nuovo furgone riesca a fare i classici 5-6 anni di utilizzo quasi giornaliero senza sgradite sorprese

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Se i km sono effettivamente quelli, per me l'unico limite è ricordarsi di caricarla
Se serve per le emergenze, deve essere sempre pronta, e visto che farebbe pochi km, probabilmente non verrebbe ricaricata spesso e quando serve, si rischia di non averlo proto
È vero, può succedere anche con il gasolio, ma se succede, fermarsi ad un distributore si perdono 5 min, con l'elettrico perdi il lavoro
Però, se effettivamente gli interventi di manutenzione sono così lunghi, non si hanno molti fermi macchina

In risposta al messaggio di ecostar del 06/08/2022 alle 19:35:34

Ok ma continuo a non capire quel mio 50% in più sul consumo , da 11-12 km litro senza traino passo a 8-9 km con traino e francamente non capisco da dove tiri fuori quel 50% in più ma poco importa , sarei curioso di sapere

quanto sia la vita reale delle batterie caricandole quasi sempre in modalità veloce e dopo quante ricariche incominciano a perdere la loro efficacia  Ora accantonando la situazione elettrico con traino caravan mi sto interessando profondamente sull'elettrico perchè mio figlio e suo socio (miei successori) sono intenzionati a sostituire un furgone diesel oramai quasi finito di meccanica con un furgone elettrico , furgone destinato in particolare per le chiamate urgenti nel raggio di 50 km quindi con attrezzatura fissa e peso fisso di circa 3 Q/li , dovrebbe essere un Opel Vivaro , ti confesso che nei miei dubbi vedo anche una certa convenienza e l'importante è che quel nuovo furgone riesca a fare i classici 5-6 anni di utilizzo quasi giornaliero senza sgradite sorprese

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Se senza traino consumi 12 km/l (8,33 L/100km) poi con traino fai 8 km/l (12,5 L/100km) significa che con il traino consumi circa 4,17 L/100km in più, quindi è il 50% in più rispetto a 8,33 L/100km.
Le cariche veloci si fanno in caso di necessità durante i viaggi lunghi o altre condizioni rare.. Caricare sempre alle fast nell'utilizzo reale è molto difficile che accada poichè almeno 8 ore al giorno il mezzo sta fermo; se poi c'è quel caso isolato che uno carica sempre alle fast il cdb indica di fare una carica lenta perchè il BMS deve fare il bilanciamento attivo delle singole celle (mi è capitato di sentire alcuni con le Tesla che gli è capitato, ma si parla prima del 2017 poichè caricavano solo ai Supercharger Tesla visto ché erano gratuiti).

L'Opel Vivaro se non ricordo male ha una garanzia come quella della mia 500e, ovvero 8 anni o 160.000 km sulla batteria... Quindi c'è una certa copertura.
Nel caso della mia 500e le celle prismatiche Samsung SDI da 120 Ah a 3,7V (tecnologia NCM 811) prodotte in Ungheria e raffreddate a liquido. Queste celle da specifiche Samsung vengono garantite per minimo 1500 cicli al 100% con correnti in carica/scarica costante a 1C (per dare un'indicazione sulla mia 500e andando costante ai 150 km/h la corrente di scarica è prossima a 1C) a 45°C dopodiché la capacità residua è almeno all'80%. 1500 cicli nel mio caso, supponendo una percorrenza reale media di 250 km per ogni carica (che poi non viene mai scaricata a 0% ma al massimo attorno al 13% anche se il cdb indica 0%), significa fare almeno 375.000 km nelle condizioni sopracitate le quali non sono quelle reali... Perciò senza ombra di dubbio 400.000 km, stando conservativi, le batteria della 500e 42 kWh li fanno e la capacità residua è sopra all'80%.
Se non si arriva a fare quei km subentra il degrado temporale dove ad ogni modo Samsung dichiara una vita minima di 17 anni con scarica al 100% a 25°C per poi avere almeno l'80% della capacità iniziale.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 10/06/2022 alle 16:29:47

altra considerazione, il litio che serve per produrre tutte le batterie necessarie ai milioni di mezzi in  circolazione, sapete almeno quanto impatta sull'ambiente la sua estrazione? foreste abbattute per estrarlo, sostanze chimiche riverse nel suolo in paesi dove dell'ambiente se ne sbattono altamente  l'importante è il guadagno ma di che stiamo parlando??

Pienamente d'accordo su questo...e la.elettricita per ricaricare? Bellissima e pulita se viene da nucleare fotovoltaico etc etc...ma se si produce bruciando combustibile di vario genere non è molto più pulito ed economico bruciarlo direttamente nel motore invece di fare 800 passaggi per creare il moto?

Una vera rivoluzione potrebbe esserci con veicoli elettrici a batteria nucleare... batterie che generano corrente per decadi dalla fabbricazione senza ricaricare ,dal decadimento spontaneo di un isotopo radioattivo che genera calore naturalmente...non tramite fissione indotta come una centrale...
Ma si potrà mai rendere sicuro un prodotto così per uso privato?una cosa che sarebbe molto pericolosa a breve distanza per qualsiasi tipo di rottura della schermatura...

Questo tipo di batteria sono allo studio anche per elettronica..si avrebbero smartphone e computer che si comprano e durano per tutto il ciclo di vita senza ricarica...
Credo che vengano usate già in ambito spaziale per riscaldamento o funzionamento di sonde o apparecchi che devono stare in viaggio anni...
E dovrebbe essere la única tecnología che permetterebbe una missione umana su Marte...

In risposta al messaggio di il tornitore del 06/08/2022 alle 20:32:12

Se senza traino consumi 12 km/l (8,33 L/100km) poi con traino fai 8 km/l (12,5 L/100km) significa che con il traino consumi circa 4,17 L/100km in più, quindi è il 50% in più rispetto a 8,33 L/100km. Le cariche veloci si

fanno in caso di necessità durante i viaggi lunghi o altre condizioni rare.. Caricare sempre alle fast nell'utilizzo reale è molto difficile che accada poichè almeno 8 ore al giorno il mezzo sta fermo; se poi c'è quel caso isolato che uno carica sempre alle fast il cdb indica di fare una carica lenta perchè il BMS deve fare il bilanciamento attivo delle singole celle (mi è capitato di sentire alcuni con le Tesla che gli è capitato, ma si parla prima del 2017 poichè caricavano solo ai Supercharger Tesla visto ché erano gratuiti). L'Opel Vivaro se non ricordo male ha una garanzia come quella della mia 500e, ovvero 8 anni o 160.000 km sulla batteria... Quindi c'è una certa copertura. Nel caso della mia 500e le celle prismatiche Samsung SDI da 120 Ah a 3,7V (tecnologia NCM 811) prodotte in Ungheria e raffreddate a liquido. Queste celle da specifiche Samsung vengono garantite per minimo 1500 cicli al 100% con correnti in carica/scarica costante a 1C (per dare un'indicazione sulla mia 500e andando costante ai 150 km/h la corrente di scarica è prossima a 1C) a 45°C dopodiché la capacità residua è almeno all'80%. 1500 cicli nel mio caso, supponendo una percorrenza reale media di 250 km per ogni carica (che poi non viene mai scaricata a 0% ma al massimo attorno al 13% anche se il cdb indica 0%), significa fare almeno 375.000 km nelle condizioni sopracitate le quali non sono quelle reali... Perciò senza ombra di dubbio 400.000 km, stando conservativi, le batteria della 500e 42 kWh li fanno e la capacità residua è sopra all'80%. Se non si arriva a fare quei km subentra il degrado temporale dove ad ogni modo Samsung dichiara una vita minima di 17 anni con scarica al 100% a 25°C per poi avere almeno l'80% della capacità iniziale.

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Tutto questo è molto interessante... tuttavia manca ancora una cosa..il test reale dei clienti e la realtà... Samsung ha avuto 17 anni per fare questi test?non lo so... potrebbe essere o potrebbe essere che la realtà restituisca antri problemi in condizioni di uso reale non ancora noti ai produttori...


La cosa molto sospetta è la coincidenza degli aumenti enormi del carburante proprio nel periodo di Massimo lancio dell' elettrico.

Questo tipo di aziende come le automobilistiche non sono soggette al libero mercato...solo lobby di 4 produttori nel pianeta da 100 anni.nessuno può entrare nel mercato ormai... possono fare quello che vogliono e la cosa che non condivido è la.obnligo di legge a una conversione...tralalltro come su moltissime altre cose il costo sui cittadini sarà solo per noi europei quando il resto del mondo se ne sbatte come sulle norme Euro etc etc...

In se non ho nulla contro una nuova tecnologia..anzi..ma che decida la persona secondo le proprie preferenze e  possibilità economiche..non con imposizione dall' alto..oppure che il legislatore che fa la norma paghi a tutti la conversione obbligatoria. O le case automobilistiche...

In risposta al messaggio di Hunter85 del 06/08/2022 alle 21:02:39

Tutto questo è molto interessante... tuttavia manca ancora una cosa..il test reale dei clienti e la realtà... Samsung ha avuto 17 anni per fare questi test?non lo so... potrebbe essere o potrebbe essere che la realtà restituisca

antri problemi in condizioni di uso reale non ancora noti ai produttori... La cosa molto sospetta è la coincidenza degli aumenti enormi del carburante proprio nel periodo di Massimo lancio dell' elettrico. Questo tipo di aziende come le automobilistiche non sono soggette al libero mercato...solo lobby di 4 produttori nel pianeta da 100 anni.nessuno può entrare nel mercato ormai... possono fare quello che vogliono e la cosa che non condivido è la.obnligo di legge a una conversione...tralalltro come su moltissime altre cose il costo sui cittadini sarà solo per noi europei quando il resto del mondo se ne sbatte come sulle norme Euro etc etc... In se non ho nulla contro una nuova tecnologia..anzi..ma che decida la persona secondo le proprie preferenze e  possibilità economiche..non con imposizione dall' alto..oppure che il legislatore che fa la norma paghi a tutti la conversione obbligatoria. O le case automobilistiche...

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Il test reale lo è esempio Tesla con i primi modelli venduti dal 2012-2013...

Qua

un articolo.
I dati dichiarati sul "ciclo di vita" da specifiche vengono verificati con i test di "service life" tramite dispositivi dove le batterie vengono attaccate e si imposta il n° di cicli da fare e i vari profili di carica (tensione e corrente, periodo di riposo tra una carica e scarica etc). I dati si avvicinano alla realtà e il più delle volte sono pessimistici perchè nell'utilizzo reale l'auto non viene mai carica/scaricata in continuo sempre al 100% e con correnti elevate.

Mah sospetta.. Per me è una coincidenza di eventi... Poi definire l'attuale periodo come massimo lancio delle BEV mi sembra eccessivo; ci si fa caso ora perchè c'è risonanza mediatica.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 06/08/2022 alle 21:02:39

Tutto questo è molto interessante... tuttavia manca ancora una cosa..il test reale dei clienti e la realtà... Samsung ha avuto 17 anni per fare questi test?non lo so... potrebbe essere o potrebbe essere che la realtà restituisca

antri problemi in condizioni di uso reale non ancora noti ai produttori... La cosa molto sospetta è la coincidenza degli aumenti enormi del carburante proprio nel periodo di Massimo lancio dell' elettrico. Questo tipo di aziende come le automobilistiche non sono soggette al libero mercato...solo lobby di 4 produttori nel pianeta da 100 anni.nessuno può entrare nel mercato ormai... possono fare quello che vogliono e la cosa che non condivido è la.obnligo di legge a una conversione...tralalltro come su moltissime altre cose il costo sui cittadini sarà solo per noi europei quando il resto del mondo se ne sbatte come sulle norme Euro etc etc... In se non ho nulla contro una nuova tecnologia..anzi..ma che decida la persona secondo le proprie preferenze e  possibilità economiche..non con imposizione dall' alto..oppure che il legislatore che fa la norma paghi a tutti la conversione obbligatoria. O le case automobilistiche...

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Ciao, le mie batterie hanno ormai 10 anni, non sono riscaldate e raffreddate. Al tempo la garanzia Nissan era se non ricordo male di 5 anni 100.000km, tanto è vero che per i primi tempi si poteva acquistare l' auto solo con batterie a noleggio in quanto neanche in Nissan potevano sapere l 'effettiva durata nel tempo.
Un forum Americano, l'unico di Nissan Leaf,  riportava al tempo del mio interessamento (2014) una percentuale di difetti dello 0,03% sulle batterie nuove. Credo che ci stessimo avvicinando ai 100.000 esemplari in circolazione, per cui già un buon numero per fare statistica.
Batterie al tempo costosissime, ed ora si trovano rigenerate e con piccolo upgrade 24/30kwh a 2500 euro.
Gli ultimi dati che ho postato sull' attuale autonomia erano di 125/130 km con queste temperature. Da nuova 165/170. Direi tutto nelle norma.
Settimana scorsa ho fatto un 'esperimento suggeritomi da un utente di altro forum con il quale si discuteva anni fà che mi suggeriva di scaricare le batterie fino al 5% circa e ricaricarle completamente lasciando finire l 'equalizzazione che dura un 'oretta a fine carica.
Considera che al 5% non ci arrivavo da più di 3 anni.
Fatto 2 volte la settimana scorsa ed al mattino ho trovato rispettivamente 140 e 147 chilometri di autonomia.
Mi è stato suggerito di fare questa cosa 4/5 volte. 
Per ora troppo caldo e non voglio stressarle, ma già queste due prove .mi hanno dato fiducia.
Alla luce di questo mi viene da pensare che l'unico "problema" della tecnologia al litio sia la sua scarica intrinseca nel tempo (si dice così?) che nelle mie era data all'1% annuo. (a stare ferma per capirci).
Penso che la tecnologia abbia fatto molti passi avanti nella gestione delle batterie per cui prendete i dati per quello che sono, vecchi ma veri.
Vecchi nel senso di una macchina vecchia.


Michele

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/08/2022 alle 20:22:16

Se i km sono effettivamente quelli, per me l'unico limite è ricordarsi di caricarla Se serve per le emergenze, deve essere sempre pronta, e visto che farebbe pochi km, probabilmente non verrebbe ricaricata spesso e quando

serve, si rischia di non averlo proto È vero, può succedere anche con il gasolio, ma se succede, fermarsi ad un distributore si perdono 5 min, con l'elettrico perdi il lavoro Però, se effettivamente gli interventi di manutenzione sono così lunghi, non si hanno molti fermi macchina

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Silvio , i km giornalieri del furgone elettrico non saranno molti e l'autonomia giornaliera delle batterie dovrebbe abbondare ma per sicurezza  una sera si e l'altra no sarà sotto carica e l'addetto sarà il sottoscritto , credo sia meglio ricaricare le batterie quando sono ancora al 45/50 % che caricarle quando sono al 15/20 % , tra l'altro il Vivaro elettrico viene sostituito da un Vivaro diesel che ritira il conce Opel usufruendo di varia scontistica sull'elettrico , la settimana prossima verrà da noi un loro rappresentante con tutte le specifiche tecniche del mezzo tipo la carica veloce , energia cinetica prodotta , tipologia del pacco batterie e quant'altro , se poi ci fossero realmente 8 anni di garanzia sul pacco batterie sarebbe ottimo , presumo che a fin della suonata ci costerebbe circa 7-8000 euro in più di un Vivaro diesel ma direi che ci stanno 

nel frattempo sono riuscito a convincere il genero di tenersi la sua ottima rav4 diesel trainando la caravan in tutta sicurezza senza l'incognita dell'elettrico o grande spesa prematura per l'ibrido  

Ciao Hunter85  , sono svariati mesi che non ti leggo e incominciavo a preoccuparmi , spero tutto bene 

In risposta al messaggio di ecostar del 06/08/2022 alle 22:36:30

Ciao Hunter85 , sono svariati mesi che non ti leggo e incominciavo a preoccuparmi , spero tutto bene 

Ciao grazie tutto ok..avevo perso l'abitudine tutto qua...avevo scritto una cosa su una nuova pompa che ho schurflo con bypass e siccome non eri apparso li anche io mi ero un po' preoccupato

In risposta al messaggio di il tornitore del 06/08/2022 alle 21:29:48

Il test reale lo è esempio Tesla con i primi modelli venduti dal 2012-2013... Qua un articolo. I dati dichiarati sul ciclo di vita da specifiche vengono verificati con i test di service life tramite dispositivi dove le batterie

vengono attaccate e si imposta il n° di cicli da fare e i vari profili di carica (tensione e corrente, periodo di riposo tra una carica e scarica etc). I dati si avvicinano alla realtà e il più delle volte sono pessimistici perchè nell'utilizzo reale l'auto non viene mai carica/scaricata in continuo sempre al 100% e con correnti elevate. Mah sospetta.. Per me è una coincidenza di eventi... Poi definire l'attuale periodo come massimo lancio delle BEV mi sembra eccessivo; ci si fa caso ora perchè c'è risonanza mediatica.

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Ciao ben ritrovato anche a te!

Meglio così se le batterie vanno come devono..io non so quasi nulla sul tema ed esprimevo i miei dubbi generali... comunque tutto ci sta e ben vengano le auto elettriche (che tralalltro io chiedevo a mio padre a 8 anni perché non si faceva una cosa così semplice come un auto elettrica mentre giocavo con la mia telecomandata)...solo non tutto è bianco o nero..quando si è passati dal cavallo al motore a scoppio nessuno immaginava i disastri che questo avrebbe provocato sull inquinamento...però all epoca non hanno obbligato nessuno a non circolare col cavallo..ad oggi è ancora possibile in parecchie strade...


A proposito di auto elettriche 30 anni fa e che c'è qualcosa sotto questo cambio repentino...
Il motore elettrico si conosce da moltissimo e bene o male è rimasto simile...le batterie al nikel cadmio o a nikel idruro hanno un efficienza altissima enormemente più alta delle piombo quasi ai livelli delle litio...
Cariche e scariche ad altissimi livelli di corrente, durata ottima etc etc...
i prototipi di auto elettrica con batterie al nikel o idruri metallici esistono da 30 anni...solo che finché qualche potere non decide di fare lo switch non si fa...

Tralalltro perché nemmeno sui Camper non si è mai diffusa la tecnologia delle batterie nikel cadmio e successivamente nikel idruro che sono enormemente migliori delle batterie al piombo? Cos è il vantaggio del piombo? La robustezza o l'economicità? La tossicità potenziale del nikel?

In risposta al messaggio di Hunter85 del 06/08/2022 alle 23:46:40

Ciao ben ritrovato anche a te! Meglio così se le batterie vanno come devono..io non so quasi nulla sul tema ed esprimevo i miei dubbi generali... comunque tutto ci sta e ben vengano le auto elettriche (che tralalltro io

chiedevo a mio padre a 8 anni perché non si faceva una cosa così semplice come un auto elettrica mentre giocavo con la mia telecomandata)...solo non tutto è bianco o nero..quando si è passati dal cavallo al motore a scoppio nessuno immaginava i disastri che questo avrebbe provocato sull inquinamento...però all epoca non hanno obbligato nessuno a non circolare col cavallo..ad oggi è ancora possibile in parecchie strade... A proposito di auto elettriche 30 anni fa e che c'è qualcosa sotto questo cambio repentino... Il motore elettrico si conosce da moltissimo e bene o male è rimasto simile...le batterie al nikel cadmio o a nikel idruro hanno un efficienza altissima enormemente più alta delle piombo quasi ai livelli delle litio... Cariche e scariche ad altissimi livelli di corrente, durata ottima etc etc... i prototipi di auto elettrica con batterie al nikel o idruri metallici esistono da 30 anni...solo che finché qualche potere non decide di fare lo switch non si fa... Tralalltro perché nemmeno sui Camper non si è mai diffusa la tecnologia delle batterie nikel cadmio e successivamente nikel idruro che sono enormemente migliori delle batterie al piombo? Cos è il vantaggio del piombo? La robustezza o l'economicità? La tossicità potenziale del nikel?

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Grazie!

Le batterie al Nickel (NiCd o NiMH per citare le più comuni) hanno un'alta autoscarica, bassa energia specifica (maggior peso), prestazioni inferiori alle basse temperature, cicli di carica più complessi, effetto memoria, bassa efficienza coulombica (attorno al 65% rispetto al 99% del litio quindi produzione maggiore di calore), le NiMH durano meno in termini di cicli, tensione delle singole celle bassa (circa 1,2V rispetto ai 3,2-3,7 V delle litio) quindi servono tante celle per avere tensioni alte richiedendo quindi un BMS con un maggior numero di canali e allo stesso tempo aumentando le probabilità di guasto.
Nell'ambito dell'automotive è controproducente adottare la tecnologia NiCd o NiMH sulle BEV; le performance generali delle NiCd o NiMH sono ben lontane dal litio (NCM e/o LFP).

Sui camper.. Risulta più facile smaltire una al piombo che una NiCd o NiMH e poi alcuni motivi scritti sopra.

In risposta al messaggio di il tornitore del 07/08/2022 alle 10:45:29

Grazie! Le batterie al Nickel (NiCd o NiMH per citare le più comuni) hanno un'alta autoscarica, bassa energia specifica (maggior peso), prestazioni inferiori alle basse temperature, cicli di carica più complessi, effetto

memoria, bassa efficienza coulombica (attorno al 65% rispetto al 99% del litio quindi produzione maggiore di calore), le NiMH durano meno in termini di cicli, tensione delle singole celle bassa (circa 1,2V rispetto ai 3,2-3,7 V delle litio) quindi servono tante celle per avere tensioni alte richiedendo quindi un BMS con un maggior numero di canali e allo stesso tempo aumentando le probabilità di guasto. Nell'ambito dell'automotive è controproducente adottare la tecnologia NiCd o NiMH sulle BEV; le performance generali delle NiCd o NiMH sono ben lontane dal litio (NCM e/o LFP). Sui camper.. Risulta più facile smaltire una al piombo che una NiCd o NiMH e poi alcuni motivi scritti sopra.

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Sicuramente hanno prestazione inferiore alle litio ma molto superiore alle pb come efficienza energetica (peso) sopportano scariche profonde costanti, le NiMh hanno risolto la effetto memoria e oggigiorno esistono in versione con autoscarica paragonabile a una pb agm...
le prestazioni in scarica e carica rapida sono ai livelli delle litio e enormemente superiori dell' pb..
Si possono scaricare e caricare a oltre 1c e scaricare costantemente a 0% come una litio ..cosa deleteria in varia misura per tutti i tipi di pb...

Insomma tecnicamente le batterie NiMh moderne sarebbero enormemente migliori delle pb... tecnicamente..poi a livello ambientale etc non lo so..

In ogni caso antichi prototipi di auto elettrica erano a nikel cadmio e non a piombo...

Le batterie al pb hanno una buona resistenza alle scariche profonde solo nella versione a piastra tubolare da trazione e acido libero(muletti e veicoli industriali elettrici) ma hanno bisogno di molta manutenzione e cariche particolare... Arrivano fino quasi a 4mila cicli con scariche costanti al 20%...però pesano enormemente più di una nikel e ancora di più di una litio...

4/5 (?) anni fa comprai un piccolo rasoio philips 'lametta elettrica'.

https://www.galaxus.ch/de/s6/pr...

esiste in due versioni: batteria litio e batteria non litio (non ricordo che tipo e').

presi il non litio perche' costava molto meno e devo dire che non riscontro autoscarica e altri difetti.

In risposta al messaggio di sergiozh del 07/08/2022 alle 14:26:44

4/5 (?) anni fa comprai un piccolo rasoio philips 'lametta elettrica'. esiste in due versioni: batteria litio e batteria non litio (non ricordo che tipo e'). presi il non litio perche' costava molto meno e devo dire che non riscontro autoscarica e altri difetti.

Io ho visto una cosa simile con lonspazolino elettrico...in quello al litio duraava molto meno la carica di quello attuale con pile Nikel idruro (le nikel cadmio sono state sostituite da Nikel idruro o NiMh e queste hanno quasi eliminato il difetto dell' autoscarica che hanno le Nica e si usano gli stessi caricabatterie) 2 da 2200 mA e 1.2v l.una, cioè circa 5 wattora...non ingombrano ne pesano molto più di 5wh di ioni di litio
ora non ricordo i mA della litio del Brown oral b che avevo ma basta cercare in internet...

C'è da dire che queste litio non sono le litio ferro delle auto..

Comunque le pile Nikel Mh di marca e di qualità sono enormemente migliori di quelle del bazar Cinese da 2 soldi e hanno prestazioni molto simili alle litio... La tensione è molto costante durante la scarica e come ho detto si possono scaricare e caricare a oltre 1C...

Inoltre molti accessori elettronici litio li butto quando la batteria si esaurisce..nel corrispettivo con pile al NiMh ricaricabili cambi le pile ...

Ma questo è fuori tema...la mia curiosità era per la tecnologia nikel in automozione...

In risposta al messaggio di Hunter85 del 07/08/2022 alle 22:06:37

Io ho visto una cosa simile con lonspazolino elettrico...in quello al litio duraava molto meno la carica di quello attuale con pile Nikel idruro (le nikel cadmio sono state sostituite da Nikel idruro o NiMh e queste hanno

quasi eliminato il difetto dell' autoscarica che hanno le Nica e si usano gli stessi caricabatterie) 2 da 2200 mA e 1.2v l.una, cioè circa 5 wattora...non ingombrano ne pesano molto più di 5wh di ioni di litio ora non ricordo i mA della litio del Brown oral b che avevo ma basta cercare in internet... C'è da dire che queste litio non sono le litio ferro delle auto.. Comunque le pile Nikel Mh di marca e di qualità sono enormemente migliori di quelle del bazar Cinese da 2 soldi e hanno prestazioni molto simili alle litio... La tensione è molto costante durante la scarica e come ho detto si possono scaricare e caricare a oltre 1C... Inoltre molti accessori elettronici litio li butto quando la batteria si esaurisce..nel corrispettivo con pile al NiMh ricaricabili cambi le pile ... Ma questo è fuori tema...la mia curiosità era per la tecnologia nikel in automozione...

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Quelle delle auto spesso sono delle NCM (dove la proporzione tra i 3 elementi varia da modello a modello) e pochi modelli adottano le LFP...
Le batterie esempio dei telefoni o altri dispositivi compatti sono LiPo o LCO.
Tutte queste tecnologie, comprese le NiMH o NiCd, richiedono una gestione diversa.. Esempio per le litio: si è soliti caricare al 100%, dopo l'utilizzo, il dispositivo e lasciarlo lì inutilizzato; questa è una cosa sbagliata in quanto la batteria al litio si deteriora più velocemente se lasciata per tanto tempo al 100%.
La stessa cosa vale sulle auto elettriche... Se non si utilizza l'auto per qualche giorno o più è meglio tenerla parzialmente scarica (esempio al 70% o meno).

In risposta al messaggio di il tornitore del 07/08/2022 alle 22:18:59

Quelle delle auto spesso sono delle NCM (dove la proporzione tra i 3 elementi varia da modello a modello) e pochi modelli adottano le LFP... Le batterie esempio dei telefoni o altri dispositivi compatti sono LiPo o LCO. Tutte

queste tecnologie, comprese le NiMH o NiCd, richiedono una gestione diversa.. Esempio per le litio: si è soliti caricare al 100%, dopo l'utilizzo, il dispositivo e lasciarlo lì inutilizzato; questa è una cosa sbagliata in quanto la batteria al litio si deteriora più velocemente se lasciata per tanto tempo al 100%. La stessa cosa vale sulle auto elettriche... Se non si utilizza l'auto per qualche giorno o più è meglio tenerla parzialmente scarica (esempio al 70% o meno).

...

Se non si utilizza l'auto per qualche giorno o più è meglio tenerla parzialmente scarica (esempio al 70% o meno).

Io uso questa accortezza solo d' estate o meglio quando la temperatura supera i 30 gradi.
C'è una modalità di carica all '80% impostabile.

In risposta al messaggio di il tornitore del 07/08/2022 alle 22:18:59

Quelle delle auto spesso sono delle NCM (dove la proporzione tra i 3 elementi varia da modello a modello) e pochi modelli adottano le LFP... Le batterie esempio dei telefoni o altri dispositivi compatti sono LiPo o LCO. Tutte

queste tecnologie, comprese le NiMH o NiCd, richiedono una gestione diversa.. Esempio per le litio: si è soliti caricare al 100%, dopo l'utilizzo, il dispositivo e lasciarlo lì inutilizzato; questa è una cosa sbagliata in quanto la batteria al litio si deteriora più velocemente se lasciata per tanto tempo al 100%. La stessa cosa vale sulle auto elettriche... Se non si utilizza l'auto per qualche giorno o più è meglio tenerla parzialmente scarica (esempio al 70% o meno).

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Ah vedi ho imparato una cosa..pensavo fossero litio ferro per le auto...dell argomento in effetti non so praticamente nulla..

Si ho letto anche io del 100%..ma in caso di uso ciclico giornaliero come BS nel mio caso..cioè ciclo solare...dovrei comunque caricarle a 100% ogni giorno se la sera scarico solo del 20% mediamente? O no?

Mentre per le litio dei computer ho letto che il deterioramento al 100% avviene sono per lunghi periodi di inutilizzo...non brevi... E che un altro deterioramento avviene nell ultimo 20% di carica perché queste batterie sono sensibili alla temperatura e questa fase aumenta la temperatura ,diversamente dalle pb...dove aumenta solo a correnti di carica esagerate.

Io comunque ho usato laptop Apple perennemente collegati al 100% e le batterie sono durate (con test non perché lo dico io) ampiamente oltre le previsioni del fabbricante.

Ora Apple ha la ricarica ottimizTa che limita a 80% se prevede che non lo usi a batteria il g seguente. Tuttavia se non apprende una routine di uso a batteria regolare la funzione non si avvia mai. Cioè se lo usi da subito sempre con la rete lui sta sempre a 100%. E immagino che Apple e altri produttori in 20 anni avrebbero prodotto una funzione per limitare a 80% a piacimento se ci fosse un vero rischio... invece pare che nella realtà usare un laptop costantemente al 100% con alimentatore non faccia nulla di grave.

Anche dji e la stessa Apple dicono di scaricare a 50% in caso di mesi di inutilizzo ma solo perché a 50% la batteria sopporta anche possibili alte temperature, mentre a 100% una temperatura ambiente alta prolungata la può danneggiare perennemente...
Ma non perché il 100%  sia dannoso di per sé. Almeno così ho capito io..

Diciamo che per le batterie al pb la letteratura è immensa e di lunga data e ne ho letta parecchia anche a livello scientifico di pubblicazioni universitarie...e nonostante su alcuni temi i produttori di batterie e caricabatterie ancora sono discordi.  
Mentre per le litio che è ancora tutto più giovane ci saranno ancora più contraddizioni tra gli addetti ai lavori immagino.

Pensa che ancora non riesco a trovare traccia nella letteratura di un fenomeno che moto da 4 anni sulle batterie al piombo... cioè che scariche cicliche molto basse constanti sempre seguite da ricarica al 100% abbassano di un po' la tensione di lavoro della batteria per ogni Soc... mentre poi una scarica più profonda e ricarica successiva la rialzano...una sorta di effetto memoria minimo almeno sulla tensione..
Niente ..in nessun produttore sito specializzato o ricerca universitaria ho trovato menzione di questa cosa ..l' effetto memoria è categoricamente negato per batterie al pb così come anche il beneficio di scariche a media profondità di tanto in tanto. Le batterie al pb meno le scarichi ogni ciclo e più durano...

Eppure io ho sperimentato la cosa ormai suntette le batterie al pb...sia gel che avviamento che agm...
Potrebbe essere dovuto alla cosiddetta tensione di piastra o carica di superficie.. cioè a quella parte di differenza di potenziale data non da energia chimica ma dall' effetto condensatore delle piastre metalliche..ma se fosse così sarebbe una tensione di breve durata e non è cosi...
Va beh sono uscito dal seminato...

In risposta al messaggio di Ape Corina del 06/08/2022 alle 21:41:57

Ciao, le mie batterie hanno ormai 10 anni, non sono riscaldate e raffreddate. Al tempo la garanzia Nissan era se non ricordo male di 5 anni 100.000km, tanto è vero che per i primi tempi si poteva acquistare l' auto solo

con batterie a noleggio in quanto neanche in Nissan potevano sapere l 'effettiva durata nel tempo. Un forum Americano, l'unico di Nissan Leaf,  riportava al tempo del mio interessamento (2014) una percentuale di difetti dello 0,03% sulle batterie nuove. Credo che ci stessimo avvicinando ai 100.000 esemplari in circolazione, per cui già un buon numero per fare statistica. Batterie al tempo costosissime, ed ora si trovano rigenerate e con piccolo upgrade 24/30kwh a 2500 euro. Gli ultimi dati che ho postato sull' attuale autonomia erano di 125/130 km con queste temperature. Da nuova 165/170. Direi tutto nelle norma. Settimana scorsa ho fatto un 'esperimento suggeritomi da un utente di altro forum con il quale si discuteva anni fà che mi suggeriva di scaricare le batterie fino al 5% circa e ricaricarle completamente lasciando finire l 'equalizzazione che dura un 'oretta a fine carica. Considera che al 5% non ci arrivavo da più di 3 anni. Fatto 2 volte la settimana scorsa ed al mattino ho trovato rispettivamente 140 e 147 chilometri di autonomia. Mi è stato suggerito di fare questa cosa 4/5 volte.  Per ora troppo caldo e non voglio stressarle, ma già queste due prove .mi hanno dato fiducia. Alla luce di questo mi viene da pensare che l'unico problema della tecnologia al litio sia la sua scarica intrinseca nel tempo (si dice così?) che nelle mie era data all'1% annuo. (a stare ferma per capirci). Penso che la tecnologia abbia fatto molti passi avanti nella gestione delle batterie per cui prendete i dati per quello che sono, vecchi ma veri. Vecchi nel senso di una macchina vecchia. Michele

...

Visto che la decanti tanto, usata come la tua quanto si può pagare?
Ho una proposta per eventuale subentro ad una permuta, anno 2015 km 160.000, il concessionario non la vuole prendere, comunque è marciante, quanti km fa è un mistero. 
​​​​​​La mia proposta è per quanto indicato su Eurotax blu. 
Roberto 
 

In risposta al messaggio di ecostar del 06/08/2022 alle 22:23:39

Silvio , i km giornalieri del furgone elettrico non saranno molti e l'autonomia giornaliera delle batterie dovrebbe abbondare ma per sicurezza  una sera si e l'altra no sarà sotto carica e l'addetto sarà il sottoscritto

, credo sia meglio ricaricare le batterie quando sono ancora al 45/50 % che caricarle quando sono al 15/20 % , tra l'altro il Vivaro elettrico viene sostituito da un Vivaro diesel che ritira il conce Opel usufruendo di varia scontistica sull'elettrico , la settimana prossima verrà da noi un loro rappresentante con tutte le specifiche tecniche del mezzo tipo la carica veloce , energia cinetica prodotta , tipologia del pacco batterie e quant'altro , se poi ci fossero realmente 8 anni di garanzia sul pacco batterie sarebbe ottimo , presumo che a fin della suonata ci costerebbe circa 7-8000 euro in più di un Vivaro diesel ma direi che ci stanno  nel frattempo sono riuscito a convincere il genero di tenersi la sua ottima rav4 diesel trainando la caravan in tutta sicurezza senza l'incognita dell'elettrico o grande spesa prematura per l'ibrido  

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Ciao ecostar, l'open Vivaro e' identico a tutti i furgoni di stellantis(fiat scudo, Peugeot expert, Citroen jumpy e Toyota ), considera che i venditori ne sanno veramente poco di questi tipi di mezzi, io ho un Citroen e-jumpy con batteria da 75(la più grossa), se vuoi sapere qualcosa in particolare chiedi pure.
Usandolo normalmente extraurbano/citta fai circa 300/350km in autostrada con piede pesante secondo me non fai più di 200/250(sopratutto se viaggi sempre carico), hai una portata utile di 950kg(quello con batteria da 50 naturalmente ha più portata).
A mio avviso per i km che devi fare tu non avrai nessun problema anche senza doverlo caricare tutti i giorni, essenziale prenderlo con optional di ricarica a 11kw(se hai un azienda con il trifase oltre i 11kw ricarichi sempre alla notte anche da scarico completo senza problemi), carica veloce mi pare 100kw in continua ma non l'ho ancora provato visto che non ho ancora mai fatto viaggi oltre i 250km e quindi sempre caricato a casa!