Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

Gazie per le considerazioni.

Riattivo questa discussione per una notizia molto interessante.
Copio e incollo da Il Sole 24 Ore di oggi 23.12.22
"Il ceo di Toyota resta fermo nella convinzione che i veicoli elettrici non potranno essere l’unica opzione da seguire nei prossimi anni".
Qui l' articolo

https://www.ilsole24ore.com/art...

In risposta al messaggio di salvatore del 23/12/2022 alle 18:20:03

Riattivo questa discussione per una notizia molto interessante. Copio e incollo da Il Sole 24 Ore di oggi 23.12.22 Il ceo di Toyota resta fermo nella convinzione che i veicoli elettrici non potranno essere l’unica opzione da seguire nei prossimi anni. Qui l' articolo

mi sembra logico, ed è quello che sostengo fin dall'inizio, non c'è energia per tutti e quella che c'è non è pulita e  non ci sono le infrastrutture
il veicolo elettrico, per quanto è quello che disperde meno energia per muoversi, non è il futuro

In risposta al messaggio di salvatore del 23/12/2022 alle 18:20:03

Riattivo questa discussione per una notizia molto interessante. Copio e incollo da Il Sole 24 Ore di oggi 23.12.22 Il ceo di Toyota resta fermo nella convinzione che i veicoli elettrici non potranno essere l’unica opzione da seguire nei prossimi anni. Qui l' articolo

Considerando che il suo obiettivo è vendere automobili, non mi sembra nulla di eclatante.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 23/12/2022 alle 22:17:29

Considerando che il suo obiettivo è vendere automobili, non mi sembra nulla di eclatante.

Ovviamente le aziende esistono per produrre.
Trovo invece eclatante che a fare queste dichiarazioni sia il capo della Toyota, che - se non sbaglio - e' il primo / secondo gruppo automobilistico mondiale ed una delle prime aziende impegnata nell' elettrico.
Interessante questa affermazione
Le case automobilistiche "pensano, invece, che (l' elettrico) sia la tendenza del momento e quindi non possono esprimere questo concetto ad alta voce. "
Tradotto: "l' elettrico oggi e' una moda".

In risposta al messaggio di salvatore del 24/12/2022 alle 10:12:06

Ovviamente le aziende esistono per produrre. Trovo invece eclatante che a fare queste dichiarazioni sia il capo della Toyota, che - se non sbaglio - e' il primo / secondo gruppo automobilistico mondiale ed una delle prime

aziende impegnata nell' elettrico. Interessante questa affermazione Le case automobilistiche pensano, invece, che (l' elettrico) sia la tendenza del momento e quindi non possono esprimere questo concetto ad alta voce. Tradotto: l' elettrico oggi e' una moda.

...

Il capo di Toyota ha sempre visto con diffidenza l'elettrico, il suo now out è sempre l'ibrido, vedi 5a generazione dell'hybrido appena uscita e la nuova Prius. L'elettrico, suo malgrado, lo fa per tenersi la clientela.
Roberto 

La soluzione unica non potrà esistere, ma è innegabile che l'elettrico richiede meno energia guardando l'intero ecosistema.
Toyota si è accorta di essere indietro sull'elettrico (l'unico modello non ha buona fama specie in termini di autonomia) e ora prova a recuperare terreno per non perdere vendite.

La gen5 sulla nuova Prius è di tipo plug-in (unica versione commercializzata in Europa e secondo me è limitante e poi probabilmente non costerà poco, a quel punto una BEV è meglio)... Puntare solo sul full hybrid e/o plug-in fa perdere clienti; se poi guardiamo dal punto di vista ambientale è quasi pari ad una termica se non peggio poichè ha anche un pacco batteria NCM da 10-15 kWh.

L'elettrico forse per alcuni è una moda... Ma personalmente non credo specie dal punto di vista dell'impatto ambientale; ad oggi lo status symbol è il SUV (seg. B-C-D).

In risposta al messaggio di il tornitore del 24/12/2022 alle 18:56:26

La soluzione unica non potrà esistere, ma è innegabile che l'elettrico richiede meno energia guardando l'intero ecosistema. Toyota si è accorta di essere indietro sull'elettrico (l'unico modello non ha buona fama specie

in termini di autonomia) e ora prova a recuperare terreno per non perdere vendite. La gen5 sulla nuova Prius è di tipo plug-in (unica versione commercializzata in Europa e secondo me è limitante e poi probabilmente non costerà poco, a quel punto una BEV è meglio)... Puntare solo sul full hybrid e/o plug-in fa perdere clienti; se poi guardiamo dal punto di vista ambientale è quasi pari ad una termica se non peggio poichè ha anche un pacco batteria NCM da 10-15 kWh. L'elettrico forse per alcuni è una moda... Ma personalmente non credo specie dal punto di vista dell'impatto ambientale; ad oggi lo status symbol è il SUV (seg. B-C-D).

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Il SUV piu‘ che uno status symbol simboleggia l‘idiozia del suo proprietario.

Basta aver fatto capolino una volta fuori dall'Unione Europea per aver chiaro che una tecnologia come le batterie, che in tre quarti del mondo non può essere usata, è costosa, e ha un impatto ambientale devastante nei paesi che forniscono le materie prime, non può essere il futuro dei trasporti.
La Toyota che è di gran lunga il primo produttore nei paesi poveri, vede semplicemente più lontano di tutti.
Idrogeno, carburanti sintetici e carburanti prodotti catturando la co2 dall'atmosfera,saranno il futuro dei trasporti. Accompagnati dal nucleare per fornire l'energia che serve a produrli.
Questo se la priorità sono le emissioni e il contrasto al global warming.
Se invece le priorità sono altre si può continuare a far finta che le batterie siano una tecnologia valida
Il problema e che l'ideologia ambientalista in questi anni ha costretto le case europee ad investire pesantemente nell'elettrico a batteria e adesso devono sbolognarlo in qualche modo agli utenti per non fallire. 

Ps: visto che le colline tra toscana e lazio sono ricchissime di litio chi è favorevole alle batterie dovrebbe proporre di trasformare i vigneti in miniere. Troppo facile fare gli ecologici desertificando la Bolivia

In risposta al messaggio di ledzep del 24/12/2022 alle 20:19:34

Basta aver fatto capolino una volta fuori dall'Unione Europea per aver chiaro che una tecnologia come le batterie, che in tre quarti del mondo non può essere usata, è costosa, e ha un impatto ambientale devastante nei paesi

che forniscono le materie prime, non può essere il futuro dei trasporti. La Toyota che è di gran lunga il primo produttore nei paesi poveri, vede semplicemente più lontano di tutti. Idrogeno, carburanti sintetici e carburanti prodotti catturando la co2 dall'atmosfera,saranno il futuro dei trasporti. Accompagnati dal nucleare per fornire l'energia che serve a produrli. Questo se la priorità sono le emissioni e il contrasto al global warming. Se invece le priorità sono altre si può continuare a far finta che le batterie siano una tecnologia valida Il problema e che l'ideologia ambientalista in questi anni ha costretto le case europee ad investire pesantemente nell'elettrico a batteria e adesso devono sbolognarlo in qualche modo agli utenti per non fallire.  Ps: visto che le colline tra toscana e lazio sono ricchissime di litio chi è favorevole alle batterie dovrebbe proporre di trasformare i vigneti in miniere. Troppo facile fare gli ecologici desertificando la Bolivia

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"Il problema e che l'ideologia ambientalista in questi anni ha costretto le case europee ad investire pesantemente nell'elettrico a batteria e adesso devono sbolognarlo in qualche modo agli utenti per non fallire."
Analisi perfetta.
I politici assumono decisioni inseguendo il consenso e non tengono conto degli aspetti reali.
"Troppo facile fare gli ecologici desertificando la Bolivia".
Nulla da aggiungere (purtroppo).
Se invece di farci condizionare dai grandi network, cercassimo di documentarci  da soli (oggi e' possibile con l' uso intelligente della Rete), forse le cose andrebbero diversamente.
Se non altro potremmo mandare a governarci gente un po' piu' seria.

In risposta al messaggio di il tornitore del 24/12/2022 alle 18:56:26

La soluzione unica non potrà esistere, ma è innegabile che l'elettrico richiede meno energia guardando l'intero ecosistema. Toyota si è accorta di essere indietro sull'elettrico (l'unico modello non ha buona fama specie

in termini di autonomia) e ora prova a recuperare terreno per non perdere vendite. La gen5 sulla nuova Prius è di tipo plug-in (unica versione commercializzata in Europa e secondo me è limitante e poi probabilmente non costerà poco, a quel punto una BEV è meglio)... Puntare solo sul full hybrid e/o plug-in fa perdere clienti; se poi guardiamo dal punto di vista ambientale è quasi pari ad una termica se non peggio poichè ha anche un pacco batteria NCM da 10-15 kWh. L'elettrico forse per alcuni è una moda... Ma personalmente non credo specie dal punto di vista dell'impatto ambientale; ad oggi lo status symbol è il SUV (seg. B-C-D).

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Toyota è il primo costruttore al mondo e N°1 non si diventa a caso.
Per la Prius plug in Gen. 5,che ha lo stesso motore della Corolla Cross, credo non sia adatta per certi mercati europei, comunque c'è grande attesa di entrarne in possesso su 5 Continenti, i numeri vedrai li faranno, stanne più che certo, sai bene che biasimo le full plug-in, ma la Prius(anche la attuale) è un'altra cosa rispetto alla concorrenza, fondamentalmente rimane una full hibrid, con una batteria più grossa che sa gestire bene, non come le plug in degli altri, che scaricata la batteria consumano un botto, vedi 3008 e compagnia. 
Intanto si studia questa Corolla Cross, la Gen.5 si comporta in modo completamente diverso dalla gen4 della TS, è un fulmine in ogni situazione, anche in eco, il che ci si fa prendere la mano, in ogni caso rimane ancora lontana dai record della precedente, massa, scarpe grosse e cx, non si può pretendere molto, resta pur sempre un crossover che consuma meno di una Smart, anche in urbano, il che ho detto tutto. 
Quando arrivo sui 3 ti faccio un fischio. 
Roberto 

In risposta al messaggio di ledzep del 24/12/2022 alle 20:19:34

Basta aver fatto capolino una volta fuori dall'Unione Europea per aver chiaro che una tecnologia come le batterie, che in tre quarti del mondo non può essere usata, è costosa, e ha un impatto ambientale devastante nei paesi

che forniscono le materie prime, non può essere il futuro dei trasporti. La Toyota che è di gran lunga il primo produttore nei paesi poveri, vede semplicemente più lontano di tutti. Idrogeno, carburanti sintetici e carburanti prodotti catturando la co2 dall'atmosfera,saranno il futuro dei trasporti. Accompagnati dal nucleare per fornire l'energia che serve a produrli. Questo se la priorità sono le emissioni e il contrasto al global warming. Se invece le priorità sono altre si può continuare a far finta che le batterie siano una tecnologia valida Il problema e che l'ideologia ambientalista in questi anni ha costretto le case europee ad investire pesantemente nell'elettrico a batteria e adesso devono sbolognarlo in qualche modo agli utenti per non fallire.  Ps: visto che le colline tra toscana e lazio sono ricchissime di litio chi è favorevole alle batterie dovrebbe proporre di trasformare i vigneti in miniere. Troppo facile fare gli ecologici desertificando la Bolivia

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Di certo molto meglio l'idrogeno che per produrlo serve una quantità d'energia tanto elevata che già di partenza il bilancio energetico è in negativo producendo ancora più emissioni... Per non parlare dei carburanti sintetici...
Fino ad ora nessuno si è messo contro all'oro nero dove per estrarlo si è usato e probabilmente si usa ancora la tecnica del fracking (una delle tante)... Insomma si parla solo di impatto devastante per l'elettrico come se fino ad ora il termico (intendendo tutta la filiera) fosse pulito...

Ha ragione il CEO di BMW... L'auto sarà per ricchi.

In risposta al messaggio di salvatore del 24/12/2022 alle 21:13:04

Il problema e che l'ideologia ambientalista in questi anni ha costretto le case europee ad investire pesantemente nell'elettrico a batteria e adesso devono sbolognarlo in qualche modo agli utenti per non fallire. Analisi

perfetta. I politici assumono decisioni inseguendo il consenso e non tengono conto degli aspetti reali. Troppo facile fare gli ecologici desertificando la Bolivia. Nulla da aggiungere (purtroppo). Se invece di farci condizionare dai grandi network, cercassimo di documentarci  da soli (oggi e' possibile con l' uso intelligente della Rete), forse le cose andrebbero diversamente. Se non altro potremmo mandare a governarci gente un po' piu' seria.

...

Il problema di informarsi da soli è discernere le migliaia di informazioni che si leggono... Se non si ha una preparazione in Fisica, Meccanica etc al 99% dei casi si prendono delle cantonate grosse.
Le fonti attendibili sono i trattati, documenti, tesi dei vari atenei ed esponenti satelliti... Chi si basa su quanto indicato dai tg, giornali e media simili ascolta voci di partito.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/12/2022 alle 21:35:26

Toyota è il primo costruttore al mondo e N°1 non si diventa a caso. Per la Prius plug in Gen. 5,che ha lo stesso motore della Corolla Cross, credo non sia adatta per certi mercati europei, comunque c'è grande attesa di

entrarne in possesso su 5 Continenti, i numeri vedrai li faranno, stanne più che certo, sai bene che biasimo le full plug-in, ma la Prius(anche la attuale) è un'altra cosa rispetto alla concorrenza, fondamentalmente rimane una full hibrid, con una batteria più grossa che sa gestire bene, non come le plug in degli altri, che scaricata la batteria consumano un botto, vedi 3008 e compagnia.  Intanto si studia questa Corolla Cross, la Gen.5 si comporta in modo completamente diverso dalla gen4 della TS, è un fulmine in ogni situazione, anche in eco, il che ci si fa prendere la mano, in ogni caso rimane ancora lontana dai record della precedente, massa, scarpe grosse e cx, non si può pretendere molto, resta pur sempre un crossover che consuma meno di una Smart, anche in urbano, il che ho detto tutto.  Quando arrivo sui 3 ti faccio un fischio.  Roberto 

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Fammi un fischio quando arrivi a costi di gestione di 2€/100km senza dover badare allo stile di guida e pur facendo 5-10 km di tangenziali ai 110 km/h

In risposta al messaggio di ledzep del 24/12/2022 alle 20:19:34

Basta aver fatto capolino una volta fuori dall'Unione Europea per aver chiaro che una tecnologia come le batterie, che in tre quarti del mondo non può essere usata, è costosa, e ha un impatto ambientale devastante nei paesi

che forniscono le materie prime, non può essere il futuro dei trasporti. La Toyota che è di gran lunga il primo produttore nei paesi poveri, vede semplicemente più lontano di tutti. Idrogeno, carburanti sintetici e carburanti prodotti catturando la co2 dall'atmosfera,saranno il futuro dei trasporti. Accompagnati dal nucleare per fornire l'energia che serve a produrli. Questo se la priorità sono le emissioni e il contrasto al global warming. Se invece le priorità sono altre si può continuare a far finta che le batterie siano una tecnologia valida Il problema e che l'ideologia ambientalista in questi anni ha costretto le case europee ad investire pesantemente nell'elettrico a batteria e adesso devono sbolognarlo in qualche modo agli utenti per non fallire.  Ps: visto che le colline tra toscana e lazio sono ricchissime di litio chi è favorevole alle batterie dovrebbe proporre di trasformare i vigneti in miniere. Troppo facile fare gli ecologici desertificando la Bolivia

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Totalmente d'accordo.
Aldo 

Inutile che ci prendiamo in giro, chi passa all’elettrico non lo fa per etica ma lo fa per risparmiare denaro sui costi di gestione (attenzione, nessuna critica, lo avrei fatto anche io se avessi trovato una convenienza) altrimenti vi racconto che ho appena comprato casa a 2km da dove lavoro così posso andare in bicicletta ed inquinare meno, ma la realtà è che mi fa comodo svegliarmi 10 minuti prima di timbrare il cartellino...

Buon Natale a tutti! 

In risposta al messaggio di Bicio90 del 25/12/2022 alle 08:10:44

Inutile che ci prendiamo in giro, chi passa all’elettrico non lo fa per etica ma lo fa per risparmiare denaro sui costi di gestione (attenzione, nessuna critica, lo avrei fatto anche io se avessi trovato una convenienza)

altrimenti vi racconto che ho appena comprato casa a 2km da dove lavoro così posso andare in bicicletta ed inquinare meno, ma la realtà è che mi fa comodo svegliarmi 10 minuti prima di timbrare il cartellino... Buon Natale a tutti! 

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Difficile che ci sia, salvo casi particolari, la convenienza economica a passare all'elettrico, i mezzi costano ancora molto rispetto all'endotermico; lo si fa più illudendosi di inquinare meno dove la si usa, anche a causa del bombardamento mediatico, e per provare la novità,

In risposta al messaggio di il tornitore del 24/12/2022 alle 22:51:40

Il problema di informarsi da soli è discernere le migliaia di informazioni che si leggono... Se non si ha una preparazione in Fisica, Meccanica etc al 99% dei casi si prendono delle cantonate grosse. Le fonti attendibili

sono i trattati, documenti, tesi dei vari atenei ed esponenti satelliti... Chi si basa su quanto indicato dai tg, giornali e media simili ascolta voci di partito.

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Non ho scritto a caso "uso intelligente della Rete".
Uso tantissimo la Rete che, secondo me, e' una delle piu' importanti innovazioni che ci siano state nel mondo della conoscenza.
In Rete tutti possono scrivere.
Questo naturalmente presenta dei grossi rischi.
Pero' tutti possono leggere senza filtri.
Il segreto e' consultare piu' fonti possibili.
Con il confronto e l' esperienza, e' possibile selezionare le fonti attendibili
La Rete e' fatta per tutti.
E ognuno puo' trovare risposte compatibili con il proprio livello di preparazione.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 25/12/2022 alle 10:09:08

Difficile che ci sia, salvo casi particolari, la convenienza economica a passare all'elettrico, i mezzi costano ancora molto rispetto all'endotermico; lo si fa più illudendosi di inquinare meno dove la si usa, anche a causa del bombardamento mediatico, e per provare la novità,

Ora anche le termiche costano tanto... Non solo le elettriche; una Niro HEV parte da 31.000€, Niro PHEV 41.000€, la Niro EV 42.700€ (batteria 64,8 kWh)
Io quando ho acquistato la BEV non l'ho fatto principalmente per la questione inquinamento ma bensì perchè in circa 1 massimo 2 anni avrei recuperato l'esborso maggiore iniziale rispetto ad un'auto di pari segmento, equipaggiamento e performance.

In risposta al messaggio di sergiozh del 24/12/2022 alle 19:37:19

Il SUV piu‘ che uno status symbol simboleggia l‘idiozia del suo proprietario.

Il SUV piu‘ che uno status symbol simboleggia l‘idiozia del suo proprietario.

Dovresti motivare le tue idee senza scadere nello scurrile insultando chi non ha i tuoi gusti ma è da 50 anni che è comunque sensibile al problema dell'inquinamento. ( ho dal 1971 vetture a GPL )  Ricorda che il tuo camper è tutt'altro che ecologico oltrechè ben più ingombrante di un SUV. Suv che ora sono anche loro a basso impatto ambientale.
Dando dell'idiota alle persone mi hai deluso oltrechè offeso.
Ripensaci e magari scusati!