In risposta al messaggio di Grinza del 26/03/2021 alle 09:53:17Io non so se e' vero quel che dice quel medico infettivologo (e non so nemmeno se tante altre cose dette lo sono)... ma se lo fosse (e non ho elementi o conoscenze io per dire se ha senso o non senso la sua tesi, pero' tengo aperte tutte le porte sull'argomento e nulla escludo)... il discorso di vaccinarsi oggi per salvarsi oggi non sta in piedi., o sta in piedi per un periodo limitato, tanto quanto una roulette russa. Vale per il virus attuale e le sue varianti attuali per cui è stato programmato a coprire. Con le nuove varianti che inevitabilmente usciranno (ripeto se e' come dice lui), giu' daccapo ad ogni inverno, giu' daccapo morti sempre nello stesso modo. Quindi potresti anche morire, nonostante vaccinato, con una variante diffferente per cui non ti sei coperto. Non ques'tanno ma magari tra 8/9 mesi o 1 anno quando ANCHE l'effetto del vaccino che hai fatto scompare e non copre piu in nessun senso, il dubbio secondo me ci sta. Allora forse entra in gioco il discorso del vaccino nuovo ogni anno che copre le nuove varianti.. allora entriamo nel gioco di funzionamento del classico vaccino annuale influenzale che andava richiamato ogni anno. A scelta di chi voleva farlo ed a chi voleva essere esposto all'influenza.
E quando? Quando siamo tutti morti? Anche Zangrillo aveva detto che il virus era morto Quindi se tre dicono non vaccino e tremila dicono di vaccino ovviamente sono i tre che hanno ragione A parte Federico ho ‘visto’morire mio cugino ed un altro amico.... A volte mi chiedo fino a che punto può arrivare la discussione, però abbiamo capito che te sei diversamente pro-vaccino.
In risposta al messaggio di alexia76 del 26/03/2021 alle 10:02:23Difatti TUTTI sono coscienti che ci saranno nel tempo richiami per le varianti, e molti vaccini sono pensati per potersi facilmente modificare senza tutta la trafila.
Io non so se e' vero quel che dice quel medico infettivologo (e non so nemmeno se tante altre cose dette lo sono)... ma se lo fosse (e non ho elementi o conoscenze io per dire se ha senso o non senso la sua tesi, pero' tengoaperte tutte le porte sull'argomento e nulla escludo)... il discorso di vaccinarsi oggi per salvarsi oggi non sta in piedi., o sta in piedi per un periodo limitato, tanto quanto una roulette russa. Vale per il virus attuale e le sue varianti attuali per cui è stato programmato a coprire. Con le nuove varianti che inevitabilmente usciranno (ripeto se e' come dice lui), giu' daccapo ad ogni inverno, giu' daccapo morti sempre nello stesso modo. Quindi potresti anche morire, nonostante vaccinato, con una variante diffferente per cui non ti sei coperto. Non ques'tanno ma magari tra 8/9 mesi o 1 anno quando ANCHE l'effetto del vaccino che hai fatto scompare e non copre piu in nessun senso, il dubbio secondo me ci sta. Allora forse entra in gioco il discorso del vaccino nuovo ogni anno che copre le nuove varianti.. allora entriamo nel gioco di funzionamento del classico vaccino annuale influenzale che andava richiamato ogni anno. A scelta di chi voleva farlo ed a chi voleva essere esposto all'influenza.
In risposta al messaggio di dani1967 del 26/03/2021 alle 09:23:10si fa per parlare ma continui a nominare Bassetti in modo (ambiguo) quindi gradirei da mente semplice sapere quello che tu sai su BASSETTI e che io e credo altri non sanno
La dico semplice. Fosse stato vaccinato oggi Federthago sarebbe vivo. Senza lockdown molti di quelli che qui scrivono sarebbero morti. Questo Topic ha preso il via dalle affermazioni di zangrillo e bassetti: se son ******ate, sono ******ate a prescindere. Ma davvero dai retta a un singolo medico che parla su blogsicilia ?Â
In risposta al messaggio di alexia76 del 26/03/2021 alle 09:38:28******************************
Se la sperimentazione pillola pfizer avra' un seguito forse il risultato e' uguale se non anche migliore, prendendola alle prime avvisaglie di covid (quindi intervenendo solo se lo prendi, senno' non serve) lo stoppi sulnascere. Come per tutte le cose ci vuole tempo e pazienza e vedere cosa viene fuori di nuovo. Esperienza insegna che i primi pionieri sono sempre quelli che la prendono in quel posto, sotto tutti i punti di vista.... come comprare un'automobile o un camper appena uscito, pieno di problemi, sempre a passi, che intanto va fuori garanzia... e che poi ti arrangi...
In risposta al messaggio di ex camionaro del 26/03/2021 alle 10:20:22Ne so quasi nulla, so l'uso che è stato fatto delle sue dichiarazioni.
si fa per parlare ma continui a nominare Bassetti in modo (ambiguo) quindi gradirei da mente semplice sapere quello che tu sai su BASSETTI e che io e credo altri non sanno
Servo per Amikeco by IPA
"Viaggio per vedere non per viaggiare"In risposta al messaggio di Grinza del 26/03/2021 alle 09:53:17<<A volte mi chiedo fino a che punto può arrivare la discussione>>
E quando? Quando siamo tutti morti? Anche Zangrillo aveva detto che il virus era morto Quindi se tre dicono non vaccino e tremila dicono di vaccino ovviamente sono i tre che hanno ragione A parte Federico ho ‘visto’morire mio cugino ed un altro amico.... A volte mi chiedo fino a che punto può arrivare la discussione, però abbiamo capito che te sei diversamente pro-vaccino.
In risposta al messaggio di alexia76 del 26/03/2021 alle 10:55:20************************
<<A volte mi chiedo fino a che punto può arrivare la discussione>> Come diversi ti hanno gia' detto il dubbio e' lecito e va posto o quantomeno qualcuno se lo pone e si e' aperti a piu' campane, visto gli elementiin campo sono molteplici e c'e' anche un domani con cui si deve fare i conti per gli anni che rimarranno da vivere, forse bene, forse male. Ora se tu dici: a me non frega nulla di quel che dici tu e gli altri e vuoi solo sentire dire: si vaccino, vacciniamoci tutti perche' o ti vaccini o muori e non esistono altre chance, la discussione puo' anche non andare oltre. Siccome e' un forum di camper, sezione ALTRO, tutto cio' non ha alcuna valenza scientifica o riconoscimento statale o certificazione medica, ma si sta parlando come si farebbe in un qualunque altro posto. Non vedo il problema di lasciar parlare tutti al posto che chiudere sempre col discorso che tanto noi siamo diversamente no vax o diversamente pro vaccinazione.
Servo per Amikeco by IPA
"Viaggio per vedere non per viaggiare" In risposta al messaggio di alexia76 del 26/03/2021 alle 10:55:20Â o ti vaccini o muori e non esistono altre chance
<<A volte mi chiedo fino a che punto può arrivare la discussione>> Come diversi ti hanno gia' detto il dubbio e' lecito e va posto o quantomeno qualcuno se lo pone e si e' aperti a piu' campane, visto gli elementiin campo sono molteplici e c'e' anche un domani con cui si deve fare i conti per gli anni che rimarranno da vivere, forse bene, forse male. Ora se tu dici: a me non frega nulla di quel che dici tu e gli altri e vuoi solo sentire dire: si vaccino, vacciniamoci tutti perche' o ti vaccini o muori e non esistono altre chance, la discussione puo' anche non andare oltre. Siccome e' un forum di camper, sezione ALTRO, tutto cio' non ha alcuna valenza scientifica o riconoscimento statale o certificazione medica, ma si sta parlando come si farebbe in un qualunque altro posto. Non vedo il problema di lasciar parlare tutti al posto che chiudere sempre col discorso che tanto noi siamo diversamente no vax o diversamente pro vaccinazione.
In risposta al messaggio di dani1967 del 26/03/2021 alle 11:12:42Ah bhe e' stato detto piu volte proprio in queste 76 pagine da piu iscritti sta cosa.. o ti vaccini o fai il covid.. facendo ovviamente sottintendere che per forza il covid porta alla morte. Come se prendere il covid per forza voglia dire morire. Ma per cortesia...
 o ti vaccini o muori e non esistono altre chance Questo non credo lo abbia detto nessuno sulla faccia della terra, non mettere in bocca cose che non sono state dette. Il vaccino è la migliore arma che abbiamo per combatterlae per salvare vite. Sappiamo tutti che dalla malattia la maggior parte delle persone ne escono vivi, anche se a volte con gravi danni. Però sai, oggi ci saranno di nuovo più di 500 morti che verosimilmente se vaccinati sarebbero stati 2-3. Dati inglesi. Ripeto, contro i vaccini c'è una battaglia IDEOLOGICA, che vale anche per il morbillo o la poliomielite. Il vaccino è un'arma relativamente efficace e poco costosa. Ad oggi cure vere non esistono, si fanno cure sintomatiche e si spera che passi. Piccolo problema, siccome il vaccino riduce il tempo di permanenza del virus, sarebbe meglio che lo facessero anche quelli che sono contrari. Sai cosa è il bias cognitivo: cercare solo elementi a supporto dei propri preconcetti. Passi la giornata a cercare articoli e tesi che confermino quello di cui sei convinta. NON ASCOLTI MAI le risposte. Poi cedi, passi due giorni, e riprendi con le stesse cose. L'idea che sii debba evitare il vaccino curandosi solo se si prende la malattia è tipicamente una tesi NOVAX. Perché finalizzata all'idea aprioristicha che non si debba vaccinare, per principio, se no salta fuori che ci si deve vaccinare anche per tutto il resto. Il resto è noia, sappiamo che il vaccino non copre al 100%, può avere effetti collaterali, andrà rifatto più volte, sia per la sua scadenza di efficacia che per le variante, etc etc etc ...
https://www.agi.it/cronaca/news...
In risposta al messaggio di alexia76 del 26/03/2021 alle 09:49:57il succo l' avevo gia' scritto ;)Â ( i riferimenti erano solo a sostegno della mia tesi )
Scusa ma sono tutte riviste scentifiche, tecniche e tutte in inglese... succo del discorso, visto sei medico, ce lo dici? Farlo diventare endemico e' buona cosa o no? Quindi si lockdown o no lockdown per farlo girare piuvelocemente? L'influenza stagionale in effetti ogni anno ce la siamo sempre portata dietro con nuovi ceppi... eccezione di quest'anno che con la mascherina l'influenza non si e' praticamente vista. Terremo per sempre la mascherina? Nonostante pillole, vaccinazioni, etc?
https://www.ilpost.it/2021/01/1...
e' un bell'articolo non troppo tecnico e preciso)https://www.epicentro.iss.it/in...
In risposta al messaggio di DonLimpio del 26/03/2021 alle 11:49:04Grazie per la spiegazione... ho visto anche quei link che hai segnalato sopra ma capivo poco, anzi direi proprio nulla. Ora e' piu chiaro cio' che volevi far passare.
il succo l' avevo gia' scritto ;) ( i riferimenti erano solo a sostegno della mia tesi ) si l' idea di base e' di fare diventare il sars-cov2 endemico (come il i virus del raffreddore o dell' influenza) a meno che ilvaccino non dia l'immunita' sterilizzante (cosa poco probabile in questo caso ma stiamo a vedere) * (se volete sapere di piu' sull'immunita' sterilizzante  e' un bell'articolo non troppo tecnico e preciso) e' presto per dirlo ma e' anche ipotizzabile che diventi uno dei virus inseriti nelle campagne vaccinali per l' influenza stagionale temo che non siano riusciti a far passare un concetto molto semplice : le mascherine , il distanziamento e il lockdown servono a ridurre la pressione sugli ospedali perche' se sono congestionati dall' emergenza per la covid rischiano di non riuscire piu' a fare il resto (e di conseguenza ridurre la mortalita' ) in attesa del vaccino ** l' esempio che faccio spesso e' quello dell' autostrada che al 15 di agosto e' bloccata solo perche' c'e' troppa gente (ovviamente escludendo incidenti) solo che a quel punto non passano neppure le ambulanze *quando si produce un vaccino si punta innazittutto ad ottenere l' immnuita' eficace = bloccare la malattia (o ridurne la gravita') in alcuni casi (vaiolo/polio ad es) si ottiene l' immunita' sterilizzante e quindi si bloccano anche i contagi nella popolazione vaccinata ** mascherine-distanziamento hanno avuto un effetto collaterale : l'incidenza dell' influenza stagionale e' stata (dati preliminari) fino ad ora 10 volte minore rispetto ai due anni perecedenti ora e' presto per avere dati sicuri su mortalita' e costi ma io mi (e vi) chiedo se con un intervento a basso costo (mascherine-distanziamento) riduco morti e risparmio soldi pubblici ... non potrebbe avere senso continuare a farlo ? mio moglie scherza dicendo : come l' obbligo di catene 15/10-15/03 ? .. una cosa del genere... disclaimer: ho scritto queste cose nelle picoole pause tra una visita e l' altra ... chiedo scusa se il ragionamento risulta frammentato
In risposta al messaggio di alexia76 del 26/03/2021 alle 11:22:08non tutti quelli che hanno avuto il Covid-19 sono morti, ma oltre 100.000 persone si e tanti che sono sopravvissuti portano conseguenze; oggi abbiamo i vaccini, non saranno totalmente efficaci ma sicuramente permettono una alta copertura, ci vorranno anni prima che si sviluppi vaccini più efficaci che permettano di portare questo virus ad un livello influenzale senza grandi rischi di morte; io rispetto tutte le opinioni ma per i no-vax vorrei rammentare che la loro libertà termina quando mette a rischio la mia e quella degli altri
Ah bhe e' stato detto piu volte proprio in queste 76 pagine da piu iscritti sta cosa.. o ti vaccini o fai il covid.. facendo ovviamente sottintendere che per forza il covid porta alla morte. Come se prendere il covid perforza voglia dire morire. Ma per cortesia... No sei fuori strada, non passano due gg dove vengo convinta di qualcosa o dove mi serve tempo per cercare informazioni. Ho anche altro da fare e quindi ho la giornata piu piena di impegni rispetto ad altri momenti. Continuo a rimanere sulla mia tesi bella ferma e solida che PER ORA e' meglio aspettare e mettersi in fondo alla lista per vedere cos'altro esce. Ogni giorni ne esce una di nuova. A proposito di varianti:
In risposta al messaggio di DonLimpio del 26/03/2021 alle 11:49:04<< mascherine-distanziamento hanno avuto un effetto collaterale : l'incidenza dell' influenza stagionale e' stata (dati preliminari) fino ad ora 10 volte minore rispetto ai due anni perecedenti ora e' presto per avere dati sicuri su mortalita' e costi ma io mi (e vi chiedo) se con un intervento a basso costo (mascherine-distanziamento) riduco norti e risparmio soldi pubblici ... non potrebbe avere senso continuare a farlo ?>>
il succo l' avevo gia' scritto ;) ( i riferimenti erano solo a sostegno della mia tesi ) si l' idea di base e' di fare diventare il sars-cov2 endemico (come il i virus del raffreddore o dell' influenza) a meno che ilvaccino non dia l'immunita' sterilizzante (cosa poco probabile in questo caso ma stiamo a vedere) * (se volete sapere di piu' sull'immunita' sterilizzante  e' un bell'articolo non troppo tecnico e preciso) e' presto per dirlo ma e' anche ipotizzabile che diventi uno dei virus inseriti nelle campagne vaccinali per l' influenza stagionale temo che non siano riusciti a far passare un concetto molto semplice : le mascherine , il distanziamento e il lockdown servono a ridurre la pressione sugli ospedali perche' se sono congestionati dall' emergenza per la covid rischiano di non riuscire piu' a fare il resto (e di conseguenza ridurre la mortalita' ) in attesa del vaccino ** l' esempio che faccio spesso e' quello dell' autostrada che al 15 di agosto e' bloccata solo perche' c'e' troppa gente (ovviamente escludendo incidenti) solo che a quel punto non passano neppure le ambulanze *quando si produce un vaccino si punta innazittutto ad ottenere l' immnuita' eficace = bloccare la malattia (o ridurne la gravita') in alcuni casi (vaiolo/polio ad es) si ottiene l' immunita' sterilizzante e quindi si bloccano anche i contagi nella popolazione vaccinata ** mascherine-distanziamento hanno avuto un effetto collaterale : l'incidenza dell' influenza stagionale e' stata (dati preliminari) fino ad ora 10 volte minore rispetto ai due anni perecedenti ora e' presto per avere dati sicuri su mortalita' e costi ma io mi (e vi) chiedo se con un intervento a basso costo (mascherine-distanziamento) riduco morti e risparmio soldi pubblici ... non potrebbe avere senso continuare a farlo ? mio moglie scherza dicendo : come l' obbligo di catene 15/10-15/03 ? .. una cosa del genere... disclaimer: ho scritto queste cose nelle picoole pause tra una visita e l' altra ... chiedo scusa se il ragionamento risulta frammentato
In risposta al messaggio di alexia76 del 26/03/2021 alle 10:55:20Te non cerchi il dialogo ma la ‘rissa’ ormai l’abbiamo capito tutti, solo te, credi di dire qualcosa di diverso, il discorso però si pone solo in due alternative
<<A volte mi chiedo fino a che punto può arrivare la discussione>> Come diversi ti hanno gia' detto il dubbio e' lecito e va posto o quantomeno qualcuno se lo pone e si e' aperti a piu' campane, visto gli elementiin campo sono molteplici e c'e' anche un domani con cui si deve fare i conti per gli anni che rimarranno da vivere, forse bene, forse male. Ora se tu dici: a me non frega nulla di quel che dici tu e gli altri e vuoi solo sentire dire: si vaccino, vacciniamoci tutti perche' o ti vaccini o muori e non esistono altre chance, la discussione puo' anche non andare oltre. Siccome e' un forum di camper, sezione ALTRO, tutto cio' non ha alcuna valenza scientifica o riconoscimento statale o certificazione medica, ma si sta parlando come si farebbe in un qualunque altro posto. Non vedo il problema di lasciar parlare tutti al posto che chiudere sempre col discorso che tanto noi siamo diversamente no vax o diversamente pro vaccinazione.
In risposta al messaggio di Grinza del 26/03/2021 alle 12:23:25Non e' che quando una persona dice una cosa diversa dalla tua cerca la rissa. Che rissa?
Te non cerchi il dialogo ma la ‘rissa’ ormai l’abbiamo capito tutti, solo te, credi di dire qualcosa di diverso, il discorso però si pone solo in due alternative O ti vaccini o non ti vaccini Il resto sono solo chiacchiereda bar, c’è chi si vaccina nonostante i dubbi e chi non si vaccina nonostante le certezze, te e l’amico militare fate parte della seconda categoria....non credere che abbiamo tutti l’anello al naso (ovvio nemmeno voi)
In risposta al messaggio di alexia76 del 26/03/2021 alle 12:45:23Oh mamma ma è virgolettato...vabbè rispondi solo a cosa ti fa comodo, io tra poco vado a vaccinarmi con tutte le incertezze, te ovviamente fai come vuoi ma tanto si potrà discutere di tutto ma non vuoi vaccinarti e questa è una certezza
Non e' che quando una persona dice una cosa diversa dalla tua cerca la rissa. Che rissa? Accetta un pensiero diverso, come gli altri accettano il tuo di pensiero. Punto. Andrebbe vista cosi' la questione del forum di COL... Â
In risposta al messaggio di Grinza del 26/03/2021 alle 13:10:01Ora no. Più avanti forse si, quando capisco meglio cosa succede nel tempo con quelle iniezioni. Hanno iniziato praticamente a gennaio, facciamo passare un po' di tempo per avere qualche garanzia in piu, che non guasterebbe. Poi nessun problema se serve e nn escono news non contemplate ora.
Oh mamma ma è virgolettato...vabbè rispondi solo a cosa ti fa comodo, io tra poco vado a vaccinarmi con tutte le incertezze, te ovviamente fai come vuoi ma tanto si potrà discutere di tutto ma non vuoi vaccinarti e questa è una certezza