Benvenuti in Alto Adige - Aggiornamento

Ma il calabrone vola lo stesso 

Sta di fatto che la Cassazione è la stessa in tutta Italia ma alcune regioni o località sono ben più intransigenti di altre verso i camperisti, al punto da essere ostili.
(I motivi penso siano "di bottega", ma me ne importa poco)
Quindi nel mio piccolo cerco di evitarle.
In particolare per la provincia di BZ, avendo la possibilità di andare in montagna altrove, ci riesco piuttosto bene.
Loro contenti che non gli occupo spazi (e dei miei soldi non gli importa nulla, già gliene entrano tanti), io contento di non aver a che fare con loro (e i suddetti li spendo più volentieri altrove). Direi perfetto. 


Comunque era un bombo .. che con modelli matematici validi per il suo moto (non quello usato a sproposito da Magnan nel 1934) vola anche "sulla carta"   

 (sono andato a memoria ma il senso non cambia, anzi )

Comunque non capisco troppo l’astio di chi la pensa diversamente… diverso per chi scarica che può causare ritorsioni mettendo divieti di parcheggio anche a chi non c’entra, ma, per la sosta, più che ribadire il divieto che c’è già (sempre che un ricorso non lo faccia togliere) i comuni cosa possono fare? Boh

io vedo problematica più che la sosta notturna una sosta "in itinere": non potersi fermare per fare due passi, qualcuno lo ha già scritto, per prendere un caffé o un pranzo fuori fa escludere automaticamente alcune località nella scelta; che può andare anche bene nei periodi di pienone, ma non avrebbe alcun senso durante i periodi morti.
Non ne capisco il senso ma ovviamente bisognerà adeguarsi, le Amministrazioni Comunali avranno fatto bene i propri conti.

Concordo sull'importanza e anche la difficoltà delle soste in itinere.
Noi ad es. andando in Provenza ci fermavamo sempre a pranzare o cenare in Liguria. Ora viste le difficoltà anche solo per sostare al risto, scegliamo percorsi alternativi o se passiamo dalla costa ci organizziamo per mangiare in camper in Italia.e "mangiare fuori" in Francia.
(scusate se non è il SüdTirol ma la situazione è simile)

In risposta al messaggio di Armando del 03/03/2023 alle 11:16:22

Concordo sull'importanza e anche la difficoltà delle soste in itinere. Noi ad es. andando in Provenza ci fermavamo sempre a pranzare o cenare in Liguria. Ora viste le difficoltà anche solo per sostare al risto, scegliamo

percorsi alternativi o se passiamo dalla costa ci organizziamo per mangiare in camper in Italia.e mangiare fuori in Francia. (scusate se non è il SüdTirol ma la situazione è simile)

...

Anch'io uso il camper quasi solo oltre confine, dove spesso si viene accolti con piacere.
Quei circa 10mila euro all anno che lascio all estero, saranno anche poca cosa, ma moltiplicato per i tanti che fanno così... forse dovrebbe essere il governo centrale a mettere ordine nella materia, e fare volare basso i sindaci sceriffi improvvisati.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/03/2023 alle 14:29:03

Anch'io uso il camper quasi solo oltre confine, dove spesso si viene accolti con piacere. Quei circa 10mila euro all anno che lascio all estero, saranno anche poca cosa, ma moltiplicato per i tanti che fanno così... forse dovrebbe essere il governo centrale a mettere ordine nella materia, e fare volare basso i sindaci sceriffi improvvisati.

Parli tanto dell'estero ma a me non risulta che all'estero si fa quello che si vuole, anzi. Se poi ti riferisci alle lande desolate dove vai qui nella nostra bella e ineguagliabile Italia non ci sono. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 03/03/2023 alle 15:42:54

Parli tanto dell'estero ma a me non risulta che all'estero si fa quello che si vuole, anzi. Se poi ti riferisci alle lande desolate dove vai qui nella nostra bella e ineguagliabile Italia non ci sono. 

si ma se la bella e ineguagliabile Italia la puoi vedere solo dal finestrino senza fermarsi viene da se che sei più che invitato ad andare oltre.
Ripeto quando si fa la guerra al "parcheggio" diurno dei camper in visita ad una città si dimostra poca lungimiranza da parte degli amministratori locali

In risposta al messaggio di PDR del 03/03/2023 alle 16:05:03

si ma se la bella e ineguagliabile Italia la puoi vedere solo dal finestrino senza fermarsi viene da se che sei più che invitato ad andare oltre. Ripeto quando si fa la guerra al parcheggio diurno dei camper in visita ad una città si dimostra poca lungimiranza da parte degli amministratori locali

Concordo, ma dopo averne girata un bel po' non vedo tutti questi problemi. Che ci sia bisogno di incentivare, favorire e creare aree di sosta è una cosa imprescindibile. Come sarebbe imprescindibile avere rispetto del territorio che ci ospita. 

Scusa Ezio, ma ti risulta che io o Tommaso o altri qui si abbia la pretesa di "fare quello che su vuole" e di non "avere rispetto del territorio che ci ospita"?

In risposta al messaggio di Armando del 03/03/2023 alle 19:10:48

Scusa Ezio, ma ti risulta che io o Tommaso o altri qui si abbia la pretesa di fare quello che su vuole e di non avere rispetto del territorio che ci ospita?

Non so dove lo hai letto . Una considerazione generale dove non c'è alcun riferimento a voi. Ci mancherebbe! 

Negli ultimimessaggi che hai scritto. Tiri fuori concetti che sfondano porte aperte e che non mi pare c"entrino con quello che si diceva.
Comunque OK, i dialoghi fra sordi è meglio non prolungarli.

 

In risposta al messaggio di Armando del 03/03/2023 alle 19:55:21

Negli ultimimessaggi che hai scritto. Tiri fuori concetti che sfondano porte aperte e che non mi pare centrino con quello che si diceva. Comunque OK, i dialoghi fra sordi è meglio non prolungarli.  

Vero, a volte si legge non quello che è scritto ma quello che si pensa sia scritto. 

Come ho accennato prima, penso che servirebbe un database dei comuni off limits da affiancare a quello delle aree di sosta.

Ricordo che una trentina di anni fa mio padre fu quasi arrestato dai vigili urbani di un paese di montagna dopo una discussione per un parcheggio del camper. Lui era andato a prelevare al bancomat e lo volevano multare perché era con un camper.
Peraltro io abitavo in quel comune e lui stava a casa mia,  Fu salvato solo dagli strilli di mia figlia che era con lui e fece cambiare idea agli sceriffi.
Dopo quell’episodio comunque subii una sorta di rappresaglia da parte del comandante.
Ora i protagonisti della lite sono morti e io ho venduto la casa, oggi in quel comune c’è un area di sosta a pochi passi dal comando dei vigili.

Ogni comune fa storia a se, un po’ come gli sceriffi delle contee americane, quindi sapere come funziona prima di andarci aiuta nella programmazione del viaggio. 




 

In risposta al messaggio di ezio59 del 03/03/2023 alle 20:09:09

Vero, a volte si legge non quello che è scritto ma quello che si pensa sia scritto. 

mi ritengo una persona rispettosa degli altri di conseguenza anche dell,ambiente rilevo comunque da parte tua a volte risposte dure 

In risposta al messaggio di Subalpino del 03/03/2023 alle 21:56:06

Come ho accennato prima, penso che servirebbe un database dei comuni off limits da affiancare a quello delle aree di sosta. Ricordo che una trentina di anni fa mio padre fu quasi arrestato dai vigili urbani di un paese di

montagna dopo una discussione per un parcheggio del camper. Lui era andato a prelevare al bancomat e lo volevano multare perché era con un camper. Peraltro io abitavo in quel comune e lui stava a casa mia,  Fu salvato solo dagli strilli di mia figlia che era con lui e fece cambiare idea agli sceriffi. Dopo quell’episodio comunque subii una sorta di rappresaglia da parte del comandante. Ora i protagonisti della lite sono morti e io ho venduto la casa, oggi in quel comune c’è un area di sosta a pochi passi dal comando dei vigili. Ogni comune fa storia a se, un po’ come gli sceriffi delle contee americane, quindi sapere come funziona prima di andarci aiuta nella programmazione del viaggio.   

...

Non posso conoscere la vicenda, ma da come la descrivi io dico che la divisa va rispettata.
In fin dei conti quei vigili non facevano altro che applicare le norme e le direttive loro imposte.

In risposta al messaggio di ex camionaro del 04/03/2023 alle 08:21:54

mi ritengo una persona rispettosa degli altri di conseguenza anche dell,ambiente rilevo comunque da parte tua a volte risposte dure 

Ricordati che  a me continuare a leggere "sceriffi" in modo dispregiativo di persone che fanno il proprio lavoro, bene o male, girano le balle. E lasciarlo scritto continuamente ancora di più. Altro che rispetto! 

In risposta al messaggio di ezio59 del 03/03/2023 alle 15:42:54

Parli tanto dell'estero ma a me non risulta che all'estero si fa quello che si vuole, anzi. Se poi ti riferisci alle lande desolate dove vai qui nella nostra bella e ineguagliabile Italia non ci sono. 

Io sono piu che rispettoso dei posti dove vado come ospite, perchè quando si va a casa di altri l educazione, piu che le regole, deve portare a comportarsi con rispetto accettando cio che decide il padrone di casa. E questo lo applico ovunque.
Quando parlo di "sceriffi" certo con un accezione critica, non parlo delle FFOO che quelli fanno solo cio che gli viene comandato, ma parlo dei sindaci, degli amministatori, che decidono a loro vantaggio (albergatori) regole piu o meno condivisibili. In ogni caso se quelle regole ci sono io le rispetto sempre, casomai non vado in quei posti.
L Italia è sicuramente bellissima, ma io non mi ci trovo a mio agio, troppa gente ovunque, troppe difficoltà a muoversi e sostare quasi ovunque, e preferisco posti a contatto con la natura, con pochissima gente e dove se lasci il camper parcheggiato hai buona probabilità di ritrovarlo integro e con tutto il suo contenuto .

Mi riservo di visitare alcune parti di Italia quando anche mia moglie sarà a casa, e quindi si potrà andare completamente fuori stagione sperando di trovare poca gente.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 04/03/2023 alle 11:32:21

Io sono piu che rispettoso dei posti dove vado come ospite, perchè quando si va a casa di altri l educazione, piu che le regole, deve portare a comportarsi con rispetto accettando cio che decide il padrone di casa. E questo

lo applico ovunque. Quando parlo di sceriffi certo con un accezione critica, non parlo delle FFOO che quelli fanno solo cio che gli viene comandato, ma parlo dei sindaci, degli amministatori, che decidono a loro vantaggio (albergatori) regole piu o meno condivisibili. In ogni caso se quelle regole ci sono io le rispetto sempre, casomai non vado in quei posti. L Italia è sicuramente bellissima, ma io non mi ci trovo a mio agio, troppa gente ovunque, troppe difficoltà a muoversi e sostare quasi ovunque, e preferisco posti a contatto con la natura, con pochissima gente e dove se lasci il camper parcheggiato hai buona probabilità di ritrovarlo integro e con tutto il suo contenuto . Mi riservo di visitare alcune parti di Italia quando anche mia moglie sarà a casa, e quindi si potrà andare completamente fuori stagione sperando di trovare poca gente.  

...

Dire che i Sindaci, che rappresentano lo Stato, sono dei "sceriffi", per me è insultare una figura dello Stato, tanto più se non si sanno le motivazioni per le quali hanno fatto una ordinanza, ad esempio come quella argomento di questo post.  Ti rammento che: 
Funzioni quale ufficiale del Governo
Il sindaco, autorità locale di pubblica sicurezza
Secondo il nostro ordinamento, il sindaco ha doppia figura: è capo dell’amministrazione comunale ed ufficiale del governo (2). In quest’ultima veste, secondo l'art. 1 del R.D. 733/1931 (Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza) il sindaco è autorità locale di pubblica sicurezza, nei comuni dove manca il capo dell'ufficio di pubblica sicurezza del luogo.
L’art. 6 del D.L. 92/2008, modificando l’art. 54 del D. Lgs 267/2000 (TUEL - Testo Unico delle leggi sull’ordinamento degli Enti Locali) ha ampliato le attribuzioni del sindaco nelle funzioni di competenza statale.
Al riguardo, il sindaco sovrintende alle seguenti attività:
• emanazione di atti in materia di ordine e sicurezza pubblica;
• svolgimento di funzioni in materia di pubblica sicurezza e di polizia giudiziaria;
• vigilanza su tutto quanto possa interessare la sicurezza e l’ordine pubblico, informandone preventivamente il prefetto.
Conserva altresì compiti in materia elettorale, di stato civile, di leva militare, di statistica.
Oltre a ciò, l’art. 54 TUEL attribuisce ora importanti potestà al sindaco–ufficiale del governo che adotta 

provvedimenti contingibili e urgenti

 al fine di prevenire ed eliminare gravi pericoli che minacciano l’incolumità pubblica o la sicurezza urbana.
Ambiti di intervento del sindaco quale ufficiale del governo
Il Decreto del Ministro dell’Interno 5 agosto 2008, ha disciplinato i compiti del sindaco ed i suoi poteri di intervento, quale ufficiale del governo, in materia di sicurezza e incolumità pubblica.
Secondo il Decreto, ai fini di cui all’art. 54 del TUEL, per incolumità pubblica si intende l’integrità fisica della popolazione e per sicurezza urbana un bene pubblico da tutelare attraverso attività poste a difesa, nell’ambito delle comunità locali, del rispetto delle norme che regolano la vita civile, per migliorare le condizioni di vivibilità nei centri urbani, la convivenza civile e la coesione sociale.
In quest’ambito. il sindaco interviene per prevenire e contrastare:
a) le situazioni urbane di degrado o di isolamento che favoriscono l’insorgere di fenomeni criminosi, quali lo spaccio di stupefacenti, lo sfruttamento della prostituzione, l’accattonaggio con impiego di minori e disabili e i fenomeni di violenza legati anche all’abuso di alcool;
b) le situazioni in cui si verificano comportamenti quali il danneggiamento al patrimonio pubblico e privato o che ne impediscano la fruibilità e determinano lo scadimento della qualità urbana;
c) l’incuria, il degrado e l’occupazione abusiva di immobili tali da favorire le situazioni indicate ai punti a) e b);
d) le situazioni che costituiscono intralcio alla pubblica viabilità o che alterano il decoro urbano, in particolare quelle di abusivismo commerciale e di illecita occupazione di suolo pubblico;
e) i comportamenti che, come la prostituzione su strada o l’accattonaggio molesto, possono offendere la pubblica decenza anche per le modalità con cui si manifestano, ovvero turbano gravemente il libero utilizzo degli spazi pubblici o la funzione cui sono destinati o che rendono difficoltoso o pericoloso l’accesso ad essi.
Secondo l'art. 15 della legge 24 febbraio 1992, n. 225, il sindaco è autorità comunale di protezione civile: al verificarsi dell'emergenza nel territorio comunale, assume la direzione e il coordinamento dei servizi di soccorso e di assistenza alle popolazioni colpite e provvede agli interventi necessari dandone immediata comunicazione al prefetto e al presidente della giunta regionale. Quando la calamità naturale o l'evento non possono essere fronteggiati con i mezzi a disposizione del comune, chiede l'intervento di altre forze e strutture al prefetto.

In risposta al messaggio di ezio59 del 04/03/2023 alle 14:07:00

Dire che i Sindaci, che rappresentano lo Stato, sono dei sceriffi, per me è insultare una figura dello Stato, tanto più se non si sanno le motivazioni per le quali hanno fatto una ordinanza, ad esempio come quella argomento

di questo post.  Ti rammento che:  Funzioni quale ufficiale del Governo Il sindaco, autorità locale di pubblica sicurezza Secondo il nostro ordinamento, il sindaco ha doppia figura: è capo dell’amministrazione comunale ed ufficiale del governo (2). In quest’ultima veste, secondo l'art. 1 del R.D. 733/1931 (Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza) il sindaco è autorità locale di pubblica sicurezza, nei comuni dove manca il capo dell'ufficio di pubblica sicurezza del luogo. L’art. 6 del D.L. 92/2008, modificando l’art. 54 del D. Lgs 267/2000 (TUEL - Testo Unico delle leggi sull’ordinamento degli Enti Locali) ha ampliato le attribuzioni del sindaco nelle funzioni di competenza statale. Al riguardo, il sindaco sovrintende alle seguenti attività: • emanazione di atti in materia di ordine e sicurezza pubblica; • svolgimento di funzioni in materia di pubblica sicurezza e di polizia giudiziaria; • vigilanza su tutto quanto possa interessare la sicurezza e l’ordine pubblico, informandone preventivamente il prefetto. Conserva altresì compiti in materia elettorale, di stato civile, di leva militare, di statistica. Oltre a ciò, l’art. 54 TUEL attribuisce ora importanti potestà al sindaco–ufficiale del governo che adotta provvedimenti contingibili e urgenti al fine di prevenire ed eliminare gravi pericoli che minacciano l’incolumità pubblica o la sicurezza urbana. Ambiti di intervento del sindaco quale ufficiale del governo Il Decreto del Ministro dell’Interno 5 agosto 2008, ha disciplinato i compiti del sindaco ed i suoi poteri di intervento, quale ufficiale del governo, in materia di sicurezza e incolumità pubblica. Secondo il Decreto, ai fini di cui all’art. 54 del TUEL, per incolumità pubblica si intende l’integrità fisica della popolazione e per sicurezza urbana un bene pubblico da tutelare attraverso attività poste a difesa, nell’ambito delle comunità locali, del rispetto delle norme che regolano la vita civile, per migliorare le condizioni di vivibilità nei centri urbani, la convivenza civile e la coesione sociale. In quest’ambito. il sindaco interviene per prevenire e contrastare: a) le situazioni urbane di degrado o di isolamento che favoriscono l’insorgere di fenomeni criminosi, quali lo spaccio di stupefacenti, lo sfruttamento della prostituzione, l’accattonaggio con impiego di minori e disabili e i fenomeni di violenza legati anche all’abuso di alcool; b) le situazioni in cui si verificano comportamenti quali il danneggiamento al patrimonio pubblico e privato o che ne impediscano la fruibilità e determinano lo scadimento della qualità urbana; c) l’incuria, il degrado e l’occupazione abusiva di immobili tali da favorire le situazioni indicate ai punti a) e b); d) le situazioni che costituiscono intralcio alla pubblica viabilità o che alterano il decoro urbano, in particolare quelle di abusivismo commerciale e di illecita occupazione di suolo pubblico; e) i comportamenti che, come la prostituzione su strada o l’accattonaggio molesto, possono offendere la pubblica decenza anche per le modalità con cui si manifestano, ovvero turbano gravemente il libero utilizzo degli spazi pubblici o la funzione cui sono destinati o che rendono difficoltoso o pericoloso l’accesso ad essi. Secondo l'art. 15 della legge 24 febbraio 1992, n. 225, il sindaco è autorità comunale di protezione civile: al verificarsi dell'emergenza nel territorio comunale, assume la direzione e il coordinamento dei servizi di soccorso e di assistenza alle popolazioni colpite e provvede agli interventi necessari dandone immediata comunicazione al prefetto e al presidente della giunta regionale. Quando la calamità naturale o l'evento non possono essere fronteggiati con i mezzi a disposizione del comune, chiede l'intervento di altre forze e strutture al prefetto.

...

Carissimo Ezio, avevo scritto che non intervenivo più ma, anche se credo che Tommaso lo farà da se, mi sembra un po' troppo...forse il tuoi trascorsi lavorativi (almeno quelli che si capiscono da COL) ti fanno essere un po' troppo "precisino" e mi sembra che anche altri te lo hanno fatto presente ma ti assicuro che a volte, pur con parole un po' "forti", Tommaso non ha del tutto torto. Io per 25 anni ho vissuto per lavoro (ti ho già scritto cosa facevo) costantemente con 6 sindaci, e ti posso assicurare che ne ho viste di tutti i colori ed infine, solo per farti un esempio (rigollegandomi a quanto scritto da Tommaso), anni fa, tanti anni fa quando il sindaco di un rinomato comune della costa sud della Toscana "buttò" fuori i camper dal suo comune, venne fuori che guarda caso, la moglie era la presidente degli albergatori di zona e...forse qualcosa ci entrava ...tu cosa dici ?
Poi negli anni a seguire, la famosa associazione, si fece carico di iniziare a fare qualche azione giudiziaria con quell'amministratore e guarda caso, se oggi vuoi andare in quel comune, pur nel rispetto del "famoso" art 185 del C.d.S. ci puoi sostare tranquillamente...