Bombolone gpl nuove regole

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/02/2019 alle 14:26:47

Ma usare le Alugas non è una modifica del mezzo. L unica differenza rispetto a usare normali bombole è la moalità di ricarica. Le bombole normali vengono riempite dalla ditta proprietaria delle bombole stesse, le bombole ricaricabili vengono riempite alla pompa GPL, questa è l unica differenza.  

per me sino a quando qualcuno in maniera decisa non porta a conoscenza gli uffici preposti che esistono queste alugas serbatoi mobili  ricaricabili per camper  fornendo tutta la documentazione necessaria in maniera da farle distinguere sia dalle bombole normali che dai  serbatoio fissi  ,queste ricaricabili mobili rimarranno sempre ne carne ne pesce in italia perchè non hanno un proprio collocamento per le  loro caratteristiche , bisognerebbe mettere al corrente l'associazione camperisti i quali hanno gli strumenti per poter fare qualcosa andando a muovere i fili giusti. 

In risposta al messaggio di ecostar del 17/02/2019 alle 19:49:25

potresti specificare con tutta certezza a quale normativa sono equiparate le bombole ricaricabili amovibili tipo alugs ed eventualmente la specifica normativa che ne vieta il loro libero rifornimento - Grazie - mario  

certamente no, e poi non dic che non si possano riempire, ma dico che il gestore potrebbe non riempirla in quanto lui non vuole sapere di nulla, ma solo vedere che l impianto è scritto sul libretto e se non è scritto se vuole non riempie.
Poi che alcuni non chiedano il libretto e vadano sulla fiducia pensando trattasi di un bombolone regolarmente scritto o chiudendo un occhio, è altettanto possibile.

Quello che volevo dire è che ora che c'è l obbligo di avere scritto il bombolone sul libretto, le Alugas e simili sono ancora piu in difficoltà di prima.

 

In risposta al messaggio di TheDevil del 17/02/2019 alle 19:19:19

   IZ4DJI ha scritto: ... le bombole ricaricabili vengono riempite alla pompa GPL...    ==============================    ... in violazione del divieto assoluto di rifornire recipienti mobili presso gli impianti di distribuzione stradale di GPL (DPR 340/2003).     

ma questo articolo di legge da te citato è riferito  alle bombole normali gpl che devono essere rifornite  presso sedi specifiche di imbottigliamento con tutte le sicurezze del  caso  , non centra nulla con le alugas ricaricabili che è tutt'altro prodotto ,come ho ribadito serve che qualcuno vada nelle sedi opportune con la dovuta documentazione per censire l'utilizzo di  queste ricaricabili    collocandole  nel giusto suo utilizzo in italia . per me basterebbe prendere la normativa che le regola in germania e francia e farla acquisire anche al nostro legislatore .

In risposta al messaggio di immortale1 del 17/02/2019 alle 20:03:02

ma questo articolo di legge da te citato è riferito  alle bombole normali gpl che devono essere rifornite  presso sedi specifiche di imbottigliamento con tutte le sicurezze del  caso  , non centra nulla con le alugas

ricaricabili che è tutt'altro prodotto ,come ho ribadito serve che qualcuno vada nelle sedi opportune con la dovuta documentazione per censire l'utilizzo di  queste ricaricabili    collocandole  nel giusto suo utilizzo in italia . per me basterebbe prendere la normativa che le regola in germania e francia e farla acquisire anche al nostro legislatore .

...

Forse proprio l'associazione camperisti o ad esempio il camper club italiano potrebbero interferire tra noi
comuni mortali e i nostri politicanti

In risposta al messaggio di immortale1 del 17/02/2019 alle 19:51:25

per me sino a quando qualcuno in maniera decisa non porta a conoscenza gli uffici preposti che esistono queste alugas serbatoi mobili  ricaricabili per camper  fornendo tutta la documentazione necessaria in maniera da farle

distinguere sia dalle bombole normali che dai  serbatoio fissi  ,queste ricaricabili mobili rimarranno sempre ne carne ne pesce in italia perchè non hanno un proprio collocamento per le  loro caratteristiche , bisognerebbe mettere al corrente l'associazione camperisti i quali hanno gli strumenti per poter fare qualcosa andando a muovere i fili giusti. 

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Secondo me la cosa si risolverà solo quando la ICOM capirà che sarebbe un bel business fare questo tipo di bombola (o bombolone a sviluppo verticale, se vogliamo) anche in ferro che non cambia poi tanto, e allora come si è spinto a regolarizzare i bomboloni orrizzontali, diventeranno a norma anche se verticali.

Fanno gia da loro catalogo un bombolone doppia camera di Ø31,5cm e lungo 68cm da litri 39+6 , se venisse dotato di apposito pescaggio modificato per un uso verticale, sarebbe gia adatto a essere installato verticalmente al posto di una delle due bombole e ci starebbe nella maggioranza dei camper, (lasciando il posto per una seconda bombola normale di scorta) ma a loro costerebbe poco anche produrre misure differenti.

In risposta al messaggio di orlegno del 17/02/2019 alle 20:11:07

Forse proprio l'associazione camperisti o ad esempio il camper club italiano potrebbero interferire tra noi comuni mortali e i nostri politicanti

ma infatti serve un interlocutore accreditato che vada negli uffici giusti con tutta la documentazione di queste ricaricabili utilizzate in tutta la UE , ma se nessuno fa questo passo queste ricaricabili anche se con tutte le sicurezze del caso è come se non esistessero in italia non potendole collocare in nessun quadro normativo

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/02/2019 alle 20:11:38

Secondo me la cosa si risolverà solo quando la ICOM capirà che sarebbe un bel business fare questo tipo di bombola (o bombolone a sviluppo verticale, se vogliamo) anche in ferro che non cambia poi tanto, e allora come si

è spinto a regolarizzare i bomboloni orrizzontali, diventeranno a norma anche se verticali. Fanno gia da loro catalogo un bombolone doppia camera di Ø31,5cm e lungo 68cm da litri 39+6 , se venisse dotato di apposito pescaggio modificato per un uso verticale, sarebbe gia adatto a essere installato verticalmente al posto di una delle due bombole e ci starebbe nella maggioranza dei camper, (lasciando il posto per una seconda bombola normale di scorta) ma a loro costerebbe poco anche produrre misure differenti.

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allora non si risolverà mai ! ti sei mai chiesto il perchè non lo hanno mai costruito e normato in italia ? , poi aprirebbero le porte alla concorrenza agguerrita oltre confine che scalpita per entrare  ma non essendo attualmente normate  come lo conferma anche questa discussione in italia non hanno mercato e a loro sta molto bene perchè si tengono tutto il mercato interno per loro, con l'omologazione di queste bombole mobili non venderebbero neppure più i loro serbatoi fissi per camper , in pratica si darebbero la zappa sui piedi da soli,mentre  loro con i serbatoi gpl  possono  vendere all'estero.

In risposta al messaggio di immortale1 del 17/02/2019 alle 20:54:30

allora non si risolverà mai ! ti sei mai chiesto il perchè non lo hanno mai costruito e normato in italia ? , poi aprirebbero le porte alla concorrenza agguerrita oltre confine che scalpita per entrare  ma non essendo

attualmente normate  come lo conferma anche questa discussione in italia non hanno mercato e a loro sta molto bene perchè si tengono tutto il mercato interno per loro, con l'omologazione di queste bombole mobili non venderebbero neppure più i loro serbatoi fissi per camper , in pratica si darebbero la zappa sui piedi da soli,mentre  loro con i serbatoi gpl  possono  vendere all'estero.

...

Ma se fosse chiaramente specificato che il serbatoio debba essere doppia camera (e forse lo è?), per loro che gia li fanno, basterebbe poco per fare serbatoi verticali a doppia camera, (basterebbe un pescaggio differente) che stiano nello spazio di una bombola e in questo modo metterebbero fuori gioco i Tedeschi che non usano la doppia camera ne nelle bombole ricaricabili ne nei bomboloni.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/02/2019 alle 19:57:44

certamente no, e poi non dic che non si possano riempire, ma dico che il gestore potrebbe non riempirla in quanto lui non vuole sapere di nulla, ma solo vedere che l impianto è scritto sul libretto e se non è scritto se

vuole non riempie. Poi che alcuni non chiedano il libretto e vadano sulla fiducia pensando trattasi di un bombolone regolarmente scritto o chiudendo un occhio, è altettanto possibile. Quello che volevo dire è che ora che c'è l obbligo di avere scritto il bombolone sul libretto, le Alugas e simili sono ancora piu in difficoltà di prima.  

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Tommaso la mia richiesta era rivolta a TheDevil

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 17/02/2019 alle 21:32:51

Tommaso la mia richiesta era rivolta a TheDevil mario

scusami, ma mi sono confuso, nella citazione leggevo il mio nickname e quindi ho letto male e frainteso

In risposta al messaggio di ecostar del 17/02/2019 alle 21:32:51

Tommaso la mia richiesta era rivolta a TheDevil mario

  
Ancora un po' di pazienza!
  
 

In risposta al messaggio di TheDevil del 19/02/2019 alle 14:04:04

   Ancora un po' di pazienza!     

ciao, ti risparmio la fatica di cercare, le ricaricabili amovibili (alugas )come ho ribadito nei precedenti messaggi non esistono per il nostro legislatore italiano  e quindi non essendo normate per difetto dello stesso legislatore vengono di conseguenza equiparate a banalissime bombole normali nonostante siano dotate di tutte le sicurezze pari ad un serbatoio gpl  quindi  non troverai alcun paragrafo  di legge italiana che le possa  citare  ,per trovare riferimento a questo tipo di bombola ricaricabile amovibile devi cercare nelle normative UE dove sono perfettamente in regola ed utilizzate , visto e considerato  che sei una  persona precisa , scrupolosa e molto in gamba come hai dimostrato anche in altre discussioni   per  districarsi nel labirinto normativo ti chiedo : per te un prodotto regolare e normato per il suo utilizzo  in UE  dove viene regolarmente venduto ed utilizzato essendo l'italia uno stato membro della UE  credi sia possibile in qualche modo citando la normativa UE di riferimento poterle utilizzare anche in italia , ricordo da qualche parte anni fa di aver letto una normativa UE che recitava che tutti i prodotti omologati nella comunità europa devono essere poter utilizzati in tutti i paesi membri nella stessa unione europea , attendo tue notizie in merito non sia mai che ci trovi la soluzione per poterle utilizzare anche in italia  

In risposta al messaggio di immortale1 del 19/02/2019 alle 14:50:03

ciao, ti risparmio la fatica di cercare, le ricaricabili amovibili (alugas )come ho ribadito nei precedenti messaggi non esistono per il nostro legislatore italiano  e quindi non essendo normate per difetto dello stesso

legislatore vengono di conseguenza equiparate a banalissime bombole normali nonostante siano dotate di tutte le sicurezze pari ad un serbatoio gpl  quindi  non troverai alcun paragrafo  di legge italiana che le possa  citare  ,per trovare riferimento a questo tipo di bombola ricaricabile amovibile devi cercare nelle normative UE dove sono perfettamente in regola ed utilizzate , visto e considerato  che sei una  persona precisa , scrupolosa e molto in gamba come hai dimostrato anche in altre discussioni   per  districarsi nel labirinto normativo ti chiedo : per te un prodotto regolare e normato per il suo utilizzo  in UE  dove viene regolarmente venduto ed utilizzato essendo l'italia uno stato membro della UE  credi sia possibile in qualche modo citando la normativa UE di riferimento poterle utilizzare anche in italia , ricordo da qualche parte anni fa di aver letto una normativa UE che recitava che tutti i prodotti omologati nella comunità europa devono essere poter utilizzati in tutti i paesi membri nella stessa unione europea , attendo tue notizie in merito non sia mai che ci trovi la soluzione per poterle utilizzare anche in italia  

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ok ma sarei curioso di sapere dove sia la scrittura che le equipara alle classiche bombole domestiche , eppure le alugas hanno una loro certificazione/omologazion ben specifica e regolare vendita anche sul territorio italiano , quel che vorrei sapere è da cosa e come si capisce che le ricaricabili regolarmente certificate è vietato rifornirle presso pubblici distributori stradali presidiati e da cosa si capische che dette bombole o serbatoi sono equiparati alle classiche bombole domestiche   

mario 

 

In risposta al messaggio di ecostar del 19/02/2019 alle 22:13:05

ok ma sarei curioso di sapere dove sia la scrittura che le equipara alle classiche bombole domestiche , eppure le alugas hanno una loro certificazione/omologazion ben specifica e regolare vendita anche sul territorio italiano

, quel che vorrei sapere è da cosa e come si capisce che le ricaricabili regolarmente certificate è vietato rifornirle presso pubblici distributori stradali presidiati e da cosa si capische che dette bombole o serbatoi sono equiparati alle classiche bombole domestiche    mario   

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Però, se la nuova norma stabilisce che il rifornimento è ammissibile solo in serbatoi scritti sul libretto, bisogna che una Alugas, seppure a norma, sia installata con dichiarazione dell installatore e scritta sul libretto, altrimenti l addetto non la riempie, oppure se la riempie lo fa come favore e perchè chiude un occhio o perchè fa finta di niente o perchè gli fa comodo vendere il gas.

 

Tommaso quel che sto chiedendo non ha nulla in comune con la trascrizione su libretto di dette bombole o serbatoi , tuttavia quando e se lo imporranno oltre alla tipologia di prodotto dovranno anche normarne la tipologia di posa altrimenti saremmo sempre punto a capo senza aver risolto nulla ma nel frattempo che si fa ? e quale normativa in merito bisognerebbe rispettare ?  , ma la UE e normative specifiche sono prorio carta da cesso ! , ne siete sicuri !  , ti sei mai chiesto quale sia e da dove provenga l'omologazione/certificazione dei dispositivi gas , stufe e via di seguto di mamma trauma ? 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 20/02/2019 alle 00:39:07

Tommaso quel che sto chiedendo non ha nulla in comune con la trascrizione su libretto di dette bombole o serbatoi , tuttavia quando e se lo imporranno oltre alla tipologia di prodotto dovranno anche normarne la tipologia

di posa altrimenti saremmo sempre punto a capo senza aver risolto nulla ma nel frattempo che si fa ? e quale normativa in merito bisognerebbe rispettare ?  , ma la UE e normative specifiche sono prorio carta da cesso ! , ne siete sicuri !  , ti sei mai chiesto quale sia e da dove provenga l'omologazione/certificazione dei dispositivi gas , stufe e via di seguto di mamma trauma ?  mario

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E' quello che penso anch'io, e quindi secondo me andrebbero trattate esattamente come il bombolone, quindi posa fissa con fasce mettalliche imbullonate e una sola bombola (mi risulta che due bomboloni collegati non sia ammissibie).
Non vedo cosa lo ostacoli se hanno tutte le carte in regola come qualsiasi bombolone.
O cambia qualcsa se non hanno la doppia camera?

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/02/2019 alle 08:30:15

E' quello che penso anch'io, e quindi secondo me andrebbero trattate esattamente come il bombolone, quindi posa fissa con fasce mettalliche imbullonate e una sola bombola (mi risulta che due bomboloni collegati non sia ammissibie). Non vedo cosa lo ostacoli se hanno tutte le carte in regola come qualsiasi bombolone. O cambia qualcsa se non hanno la doppia camera?

in germania  ad esempio per il serbatoio gpl fisso tocca passare per la revisione del mezzo nelle apposite sedi  ,mentre sulle alugas basta installarle anche da soli con il loro kit di fissaggio e sei apposto ,questo perchè il costruttore di alugas tedesco le ha normate  e ben inquadrate per il suo utilizzo in germania 
ad ogni modo sino a quando il nostro legislatore non acquisisce queste ricaricabili amovibili e dovranno tramite un tecnico poterle inquadrare anche in italia per le loro caratteristiche ,saremo sempre in terra di nessuno con queste ricaricabili perchè nessuno non ne conosce le caratteristiche ,se vai a revisione alla motorizzazione per trascrivere sul libretto una alugas l'ingegnere per me non le passa non potendole inquadrare in nessuna tipologia  

In risposta al messaggio di immortale1 del 20/02/2019 alle 12:40:50

in germania  ad esempio per il serbatoio gpl fisso tocca passare per la revisione del mezzo nelle apposite sedi  ,mentre sulle alugas basta installarle anche da soli con il loro kit di fissaggio e sei apposto ,questo perchè

il costruttore di alugas tedesco le ha normate  e ben inquadrate per il suo utilizzo in germania  ad ogni modo sino a quando il nostro legislatore non acquisisce queste ricaricabili amovibili e dovranno tramite un tecnico poterle inquadrare anche in italia per le loro caratteristiche ,saremo sempre in terra di nessuno con queste ricaricabili perchè nessuno non ne conosce le caratteristiche ,se vai a revisione alla motorizzazione per trascrivere sul libretto una alugas l'ingegnere per me non le passa non potendole inquadrare in nessuna tipologia  

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Quello che penso anch'io.

Le installerò quando vado in pensione, perchè allora penso che in Italia ci passerò poco tempo...molto poco, e all estero me le godo liberamente.

In risposta al messaggio di immortale1 del 20/02/2019 alle 12:40:50

in germania  ad esempio per il serbatoio gpl fisso tocca passare per la revisione del mezzo nelle apposite sedi  ,mentre sulle alugas basta installarle anche da soli con il loro kit di fissaggio e sei apposto ,questo perchè

il costruttore di alugas tedesco le ha normate  e ben inquadrate per il suo utilizzo in germania  ad ogni modo sino a quando il nostro legislatore non acquisisce queste ricaricabili amovibili e dovranno tramite un tecnico poterle inquadrare anche in italia per le loro caratteristiche ,saremo sempre in terra di nessuno con queste ricaricabili perchè nessuno non ne conosce le caratteristiche ,se vai a revisione alla motorizzazione per trascrivere sul libretto una alugas l'ingegnere per me non le passa non potendole inquadrare in nessuna tipologia  

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giusto quel che dici , qualsiasi ingegnere incaricato in motorizzazione senza alcun riferimento normativo è bloccato e di testa propria non possono inventarsi nulla , a questo punto mi sono sempre chiesto e vi chiedo quale sia la specifica normativa che ne vieti il loro libero rifornimento e visto che al momento per quella tipologia di bombole/serbatoi non c'è nulla in merito per il sottoscritto entra in gioco la UE , diversamente sul territorio italiano sarebbero abusive e ne sarebbe vietata la libera vendita , preciso che il problema vero non è sul loro utilizzo ma sulla loro ricarica e loro posa , tra l'altro un regolare centro di imbottigliamento italiano per svariate ragioni potrebbe benissimo rifiutarne la ricarica e ne avrebbero tutte le ragioni , ora un camperista che ha acquistato quella tipologia di bombola sul territorio italiano (vedi Amazon italia e altri canali italiani ) e non può caricarle cosa dovrebbe fare e dove appoggiarsi ?  , qualcuno dirà di attaccarsi al tram ma sarebbe un modo decisamente anomalo di affrontare la situazione  

chiaramente questa è tutta farina del mio sacco e nulla a che vedere con normative in merito tra l'altro per noi inesistenti , anzi inesistenti per voi perchè io oramai sono fuori da coro ma pur essendone fuori seguo la situazione con interesse

mario

  
Il giorno 11 scorso Ecostar ha scritto:
... sulle ricaricabili regolarmente certificate e omologate state annegando in un bicchiere di acqua...
... per le ricaricabili tipo alugas e analoghe [...] fa fede la loro omologazione\certificazione europea...
Ieri Ecostar ha scritto:
... eppure le alugas hanno una loro certificazione/omologazione ben specifica...
Oggi Immortale1 ha scritto:
... il costruttore di alugas tedesco le ha normate  e ben inquadrate per il suo utilizzo in Germania...
   
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Nella costruzione di queste attrezzature a pressione trasportabili e' il produttore che si attiene ad una normativa tecnica ben specifica.

Certamente non e' il contrario, ossia non e' la norma che va appresso ad un prodotto per regolarizzarne la presenza sul mercato!

Cio' premesso, mi permetto chiedervi di voler trascrivere in un vostro prossimo intervento il contenuto di tutte le stampigliature e/o targhette che trovate sul recipiente a pressione (e soltanto su quello, perche' non mi servono le omologazioni dei rubinetti e delle altre parti accessorie).

A pag. 2 della discussione Himmer80 ha presentato la documentazione cartacea di un prodotto del genere, ma la relativa consultazione e' piuttosto difficoltosa.

In alternativa alla trascrizione potrebbero essere utili le foto delle anzidette stampigliature/targhette.

Cosi' almeno sappiamo, senza ombra di dubbio, "cosa" il produttore ha inteso costruire e per quale finalita' di installazione/utilizzo, perche' andiamo ad individuare la norma comunitaria cui si e' attenuto nella costruzione per poi ottenerne la successiva certificazione di conformita'.