Aggiornamento litio con centrale Schaudt EBL 119

In risposta al messaggio di Giapo del 29/03/2025 alle 16:47:25

Grazie Ciro, ma a 220v il caricabatterie dell'ELB 119 è idoneo alle litio? Avevo letto in un precedente thread che il tecnico della Shaudt spiegava che con il selettore BS  su Gel potrebbe andare bene ma bisognava avere il nulla osta del produttore della batteria, io ho una LiTime 100ah. grazie 1000

Ciao, scusami mi era sfuggita la tua domanda.

Si puoi settare la EBL per batterie al piombo, spostando il selettore in alto, ho di recente montato una lifepo4 da 320 Ah, collegata ad una EBL 30 proprio in questo modo, all'interno delle varie EBL vi e' integrato un caricabatterie LAS1218.

Per l'occasione ho montato anche un DC-DC Orion XS ma, non sono entrato nella centralina anzi, ho sfruttato il cavo esistente da 16 mmq che dalla BM entrava alla EBL,perfetto allo scopo per collegare l'Orion direttamente alla litio.

Il camper viene normalmente utilizzato e ad oggi non e' stato ravvisato problema alcuno.

Nel tuo caso la EBL va bene per la ricarica da rete 230V mentre per quella da alternatore/BM e' opportuno mettere un DC-DC poiché la tua batteria ha un BMS non configurabile che accetta fino a 100A sia in scarica che in carica e questo potrebbe essere un problema in caso di batteria molto scarica.

Per cui o metti un DC-DC oppure puoi optare per un Cyrix Li-Ct da 120A,



sempre by-passando la EBL però.

Ciro.

In risposta al messaggio di Giapo del 30/03/2025 alle 09:57:13

Ciao Ciro, avevo capito che era meglio su Gel, sì ho messo un DC/DC per la carica da alternatore. grazie 1000 per tutte le info 

Credo che Ciro si riferisse all'installazione sul mio Hymer, fatta i giorni scorsi.
Confermo che la EBL è stata settata su Gel (opzione che sul manuale Schaudt è chiamata anche "piombo-gel", l'alternativa è "AGM") e che va tutto benissimo anche in ricarica da rete, ho visto i giorni scorsi in ricarica 18 A sulla BS, a 14.3-14.4 V. Era in ricarica anche la BM, ma non ne ho misurato la corrente.

Così per info, a camper rimessato al chiuso ho poi tenuto attaccato il frigo a compressore per quasi 2 giorni (42 ore) senza ricariche di alcun tipo. Consumati circa 30 Ah, la batteria era "calata" a 13.2 V, il BMS la quotava al 90% di SoC.
Ora il camper è fuori al sole, ricarica iniziale dal FV 10.5 A, dopo mezz'ora sui 9 A con tensione 13.45 V
 

In risposta al messaggio di Giapo del 30/03/2025 alle 09:57:13

Ciao Ciro, avevo capito che era meglio su Gel, sì ho messo un DC/DC per la carica da alternatore. grazie 1000 per tutte le info 

Infatti ho detto di spostare il selettore di ricarica in alto, piombo/gel e' non in basso su AGM.

Ciro.

In risposta al messaggio di Armando del 30/03/2025 alle 11:23:10

Credo che Ciro si riferisse all'installazione sul mio Hymer, fatta i giorni scorsi. Confermo che la EBL è stata settata su Gel (opzione che sul manuale Schaudt è chiamata anche piombo-gel, l'alternativa è AGM) e che va

tutto benissimo anche in ricarica da rete, ho visto i giorni scorsi in ricarica 18 A sulla BS, a 14.3-14.4 V. Era in ricarica anche la BM, ma non ne ho misurato la corrente. Così per info, a camper rimessato al chiuso ho poi tenuto attaccato il frigo a compressore per quasi 2 giorni (42 ore) senza ricariche di alcun tipo. Consumati circa 30 Ah, la batteria era calata a 13.2 V, il BMS la quotava al 90% di SoC. Ora il camper è fuori al sole, ricarica iniziale dal FV 10.5 A, dopo mezz'ora sui 9 A con tensione 13.45 V  

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Si Armando mi riferivo a te, non ti ho menzionato per non invadere la tua "privacy", ad ogni modo la tua conferma ci riporta a dati di fatto su come operare al meglio e soprattutto in sicurezza.

Ciro.

In risposta al messaggio di Giapo del 30/03/2025 alle 09:57:13

Ciao Ciro, avevo capito che era meglio su Gel, sì ho messo un DC/DC per la carica da alternatore. grazie 1000 per tutte le info 

Puoi fare una semplice prova per qualche giorno, poi se ti va bene puoi lasciare così.

Per il momento togli il fusibile da 50A posto sul cavo positivo che dalla batteria motore va in ingresso alla EBL, in questo modo la ricarica in viaggio avverrà solo a mezzo del DC-DC Renogy.

Ciro.

In risposta al messaggio di Giapo del 31/03/2025 alle 00:00:46

Scusa Ciro, ma io ho utilizzato lo schema di  Tommaso, il cavo + proveniente dalla BM (morsetto 3), lo ho prolungato e collegato all'ingresso del DC-DC, se scollego il fusibile da 50A il DC-DC non funziona più, giusto? grazie

Non ho ancora capito il tipo di collegamento che hai fatto, lo schema di Tommaso andava bene nel suo caso poiché il DC-DC Votronic dispone di un uscita/segnale denominato EBLStart il quale, disinseriva il parallelatore interno alla centralina, segnale che il tuo Renogy non ha e di conseguenza funzione cui non può adempiere, ragion per cui, lo schema di Tommaso per te non va bene.

In questo momento al morsetto 3 dove prima era collegato il cavo rosso provienente dalla BM cosa c'è collegato?

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 31/03/2025 alle 01:13:41

Non ho ancora capito il tipo di collegamento che hai fatto, lo schema di Tommaso andava bene nel suo caso poiché il DC-DC Votronic dispone di un uscita/segnale denominato EBLStart il quale, disinseriva il parallelatore interno

alla centralina, segnale che il tuo Renogy non ha e di conseguenza funzione cui non può adempiere, ragion per cui, lo schema di Tommaso per te non va bene. In questo momento al morsetto 3 dove prima era collegato il cavo rosso provienente dalla BM cosa c'è collegato? Ciro.

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No, il Votronic non ha nessun segnale in piu, l unico filo in piu è il D+ che avvia il DcDc avviando il motore.
Lo schema funziona perchè a motore acceso il rele parallelatore interno alla EBL è chiuso e quindi passante, come se non ci fosse, e quindi la corrente entra e esce dalla EBL senza nessun problema e senza nessuna difficoltà come se girasse su un cavo continuo.
Non so se sono riuscito a spiegarmi.
Ripropongo lo schema dove ho evidenziato il rele chiuso e quindi passante.



Poi, spegnendo il motore, si spegne il DcDc e si apre il rele, ma a quel punto non ha importanza che sia aperto.

In risposta al messaggio di Giapo del 31/03/2025 alle 00:00:46

Scusa Ciro, ma io ho utilizzato lo schema di  Tommaso, il cavo + proveniente dalla BM (morsetto 3), lo ho prolungato e collegato all'ingresso del DC-DC, se scollego il fusibile da 50A il DC-DC non funziona più, giusto? grazie

Esatto

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/03/2025 alle 09:59:31

No, il Votronic non ha nessun segnale in piu, l unico filo in piu è il D+ che avvia il DcDc avviando il motore. Lo schema funziona perchè a motore acceso il rele parallelatore interno alla EBL è chiuso e quindi passante,

come se non ci fosse, e quindi la corrente entra e esce dalla EBL senza nessun problema e senza nessuna difficoltà come se girasse su un cavo continuo. Non so se sono riuscito a spiegarmi. Ripropongo lo schema dove ho evidenziato il rele chiuso e quindi passante. Poi, spegnendo il motore, si spegne il DcDc e si apre il rele, ma a quel punto non ha importanza che sia aperto.

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Scusa Tommaso ricordavo non so perché, che la connessione del cavo da EBL start sul Votronic la centralina tu l'avessi fatta, nessun problema per te.

Però ora c'è un DC-DC attaccato alla BS ad un tiro si schioppo dalla BM, io farei semplicemente così:

Dalla BM al DC-DC Renogy e da questi alla BS.

Alla BS arrivano. 2 cavi dalla centralina, basta solo eliminare il cavo/collegamento che va in ingresso alla centralina al morsetto 3.

Il DC-DC e' attaccato all BS, ha senso far fare ai cavi un giro lungo per entrare in centralina per poi ritornare al punto di partenza?

Secondo me no.

Viceversa, se si vuole sfruttare tutta la potenza dell'alternatore in viaggio, in modo che si occupi anche dei carichi, allora basta  lasciare tutto come in origine, con cavo diretto da BM a EBL,il DC-DC va montato anch'esso diretto tra BM e BS.

Servirà solo mettere un relė a 5 contatti da 200-250A tra la BS ed il cavo che gli arriva dalla EBL collegato ai prigionieri/PIN 30 e 87a del relė, montato vicino alla BS o alla EBL e' lo stesso, il D+ ed il negativo per l'alimentazione della bobina si trovano comunque in loco in entrambi i casi.

Certo, cio serve solo se in viaggio ci sono carichi generosi, in modo da lasciare i 20A "controllati" dal Renogy dedicandoli alla sola ricarica della BS litio.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 31/03/2025 alle 10:17:57

Scusa Tommaso ricordavo non so perché, che la connessione del cavo da EBL start sul Votronic la centralina tu l'avessi fatta, nessun problema per te. Però ora c'è un DC-DC attaccato alla BS ad un tiro si schioppo dalla

BM, io farei semplicemente così: Dalla BM al DC-DC Renogy e da questi alla BS. Alla BS arrivano. 2 cavi dalla centralina, basta solo eliminare il cavo/collegamento che va in ingresso alla centralina al morsetto 3. Il DC-DC e' attaccato all BS, ha senso far fare ai cavi un giro lungo per entrare in centralina per poi ritornare al punto di partenza? Secondo me no. Viceversa, se si vuole sfruttare tutta la potenza dell'alternatore in viaggio, in modo che si occupi anche dei carichi, allora basta  lasciare tutto come in origine, con cavo diretto da BM a EBL,il DC-DC va montato anch'esso diretto tra BM e BS. Servirà solo mettere un relė a 5 contatti da 200-250A tra la BS ed il cavo che gli arriva dalla EBL collegato ai prigionieri/PIN 30 e 87a del relė, montato vicino alla BS o alla EBL e' lo stesso, il D+ ed il negativo per l'alimentazione della bobina si trovano comunque in loco in entrambi i casi. Certo, cio serve solo se in viaggio ci sono carichi generosi, in modo da lasciare i 20A controllati dal Renogy dedicandoli alla sola ricarica della BS litio. Ciro.

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Io avevo seguito quello schema perchè sul manuale Votronic, e è bastato spostare un cavo dal morsetto BM della EBL a quello IN del DcDc, molto semplice, senza modifiche particolari, facilmente reversibile in ogni momento.

Certo che si puo fare anche in altro modo, ma secondo me ci potrebbero essere complicazioni imprevedibili.
Per esempio il frigo, a motore acceso viene alimentato da BM e a motore spento da BS,  non avendo piu un cavo collegato al morsetto BM della EBL cosa succede con il frigo? Gli arriverebbe comunque tensione a motore acceso? Non lo so, bisognerebbe studiarci.
Con lo schema di Votronic, la centralina continua a funzionare esattamente come funziona in origine.
Secondo me è lo schema piu semplice e sicuro per tutto.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/03/2025 alle 10:26:45

Io avevo seguito quello schema perchè sul manuale Votronic, e è bastato spostare un cavo dal morsetto BM della EBL a quello IN del DcDc, molto semplice, senza modifiche particolari, facilmente reversibile in ogni momento.

Certo che si puo fare anche in altro modo, ma secondo me ci potrebbero essere complicazioni imprevedibili. Per esempio il frigo, a motore acceso viene alimentato da BM e a motore spento da BS,  non avendo piu un cavo collegato al morsetto BM della EBL cosa succede con il frigo? Gli arriverebbe comunque tensione a motore acceso? Non lo so, bisognerebbe studiarci. Con lo schema di Votronic, la centralina continua a funzionare esattamente come funziona in origine. Secondo me è lo schema piu semplice e sicuro per tutto.

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Ciò che dici può essere vero, ma la EBL alimenta il frigo con una connessione a parte e comunque, qualora fosse come dici, alimentando anche il frigo alla BS arriverebbe pochissima corrente, una decina di A forse.

Non trascuriamo 2 particolari molto importanti, tu avevi un DC-DC da 30A ed anche se poco utilizzato un' Efoy collegato all'impianto del mezzo.

Ciro.

In risposta al messaggio di Giapo del 31/03/2025 alle 10:34:17

O cavolo, ho fatto così, ingresso a BM su ELB 119 prelevata da uscita + DC-DC  

Hai fatto bene.

Ti auguro solo non dover riaprire un'altro topic con "Batteria non si carica in viaggio"

Ciro.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/03/2025 alle 10:26:45

Io avevo seguito quello schema perchè sul manuale Votronic, e è bastato spostare un cavo dal morsetto BM della EBL a quello IN del DcDc, molto semplice, senza modifiche particolari, facilmente reversibile in ogni momento.

Certo che si puo fare anche in altro modo, ma secondo me ci potrebbero essere complicazioni imprevedibili. Per esempio il frigo, a motore acceso viene alimentato da BM e a motore spento da BS,  non avendo piu un cavo collegato al morsetto BM della EBL cosa succede con il frigo? Gli arriverebbe comunque tensione a motore acceso? Non lo so, bisognerebbe studiarci. Con lo schema di Votronic, la centralina continua a funzionare esattamente come funziona in origine. Secondo me è lo schema piu semplice e sicuro per tutto.

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Con la EBL30 abbiamo collegato BM -> DCDC -> BS senza ripassare dall'ingresso BM della centralina  (rimasto vuoto) e va tutto bene, sia per le diverse funzionalità nell'utilizzo del camper, sia come ricariche nelle 3 situazioni: Marcia - 230 - FV.
Ritengo fosse una scelta più prudente nel caso di errato settaggio del DCDC (con corrente troppo elevata per l'impianto) e anche di fronte a paralleli interni che in quel momento non mi erano chiari. 
Allo stesso modo in cui ho preferito a suo tempo connettere il FV direttamente alla BS e non all'ingresso FV della EBL.

Da fermo è comunque la BS ad alimentare il frigo a compressore, come si nota dal report del BMS:



(Per inciso, mi viene in mente chi non credeva al consumo del compressore da me dichiarato sui 3.6-3.7 A)

Come commento alle funzionalità Schaudt, ritengo la sua impostazione di alimentazione del frigo a compressore, cioè in marcia dalla BM e a motore fermo dalla BS,  una complicazione (forse eredità di quella dei frigo trivalenti?) e che nel caso del compressore sarebbe stato meglio alimentare sempre dalla BS: più semplice, senza scambi.
Comunque è fatta così, tutto sommato funziona quindi OK.