Batterie lead crystal

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Ciao , 

esattamente , ho cominciato col sostituire la Bm assemblando una piccola batteria ..da 40/45Ah
( le misurazioni risultano diverse da quelle per le comuni batterie al piombo , soprattutto per le temperature di misurazione ) 

Poi ho voluto testarla anche come Bs , anche se piccolina ha svolto egregiamente il suo lavoro ...alimentare i servizi 



I prezzi , trattasi di celle importate dall'estero e assemblate dal sottoscritto , nella fattispecie 8 , con una piccola gestione elettronica ( Bms ) , mirata alla equalizzazione delle celle , anche qui dovrei spiegare che le celle sono in serie/parallelo ..i Bms uno solo per coppia di celle e non è il max 

Tutto infatti è a livello sperimentale , per provare senza svenarmi e senza affidarmi ai pochissimi marchi che fanno la stessa cosa che so fare anch io ..triplicando i costi 

Ha uno spunto di 600/675A e pesa 5,9 kg. completa 

Per questa batteria ho speso c.a 250 euro 



Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di sergiozh del 15/10/2016 alle 16:17:54

 Messaggio di marcucciolo inserito in data 15/10/2016  14:34:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Quelle speciali al piombo leadcrystal sopportano 1500 cicli all'80% (tu dici 2000 cicli quelle al litio) e 4500 cicli

al 30% (3000 cicli al litio secondo te). A me sembrano un po' pochi i cicli che tu dichiari per il litio ma vabbe'..... questa secondo i forumisti tedeschi costa ora 300 euro piu' spedizione (15 euro per spedizione in germania). da quella batteria puoi prelevare 300A per un po' meno di 8 minuto. Poi e' vuota. Io non vedo il senso ma per chi desidera avere il phoon da 1500W per mezzoretta puo' averlo con un impianto fatto bene.  

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Sul nr dei cicli ho letto di tutto , anche 5000  

.. poi dobbiamo vedere nella realtà cosa succede , chi dice la verità e chi mente  

Diciamo che nel mio caso , con la piccolina non dovrei mai scaricarla più di tanto essendo destinata ad avviare il motore e basta , al max rimarrei in zona " VERDE " , quel famoso 20/30% di scarica 

La grande da 100Ah spero idem , ho bisogno di 30..35..40Ah al max pro die , quindi tranne rari casi in cui resto fermo e il pannello non funziona , la scaricherei del 30/40 % max 

Diciamo che dovrei avvicinarmi più ai 3000 cicli dichiarati dal costruttore ( non lo dico io Sergio )  , che ai 2000 ..a conti fatti parliamo addirittura di decenni di utilizzo 

Le piombo ad acido cristallizzato 5000 cicli , ma forse non c'è storia che li confermi , non saprei , a meno che i tedeschi non le conoscano da anni e non ci hanno mai fatto sapere nulla 

I pesi : 

Prima 
Bm  23 Kg. 
Bs 2 x 22,5 Kg. 

Tot. 68Kg. 

Adesso 
Bm Kg. 5,9 
Bs Kg. 13,6 

Tot. 19,5 kg. 

I c.a 50 kg. bastano e avanzano a compensare l'esborso , senza calcolare la velocità di ricarica 

A tal proposito mi sono attrezzato con un secondo caricabatterie " volante " da 20A che all'occorrenza posso affiancare in parallelo a quello di serie da 16A per un tot. di 36A 

Tecnicamente in una sola ora dovrei riuscire a reintegrare i consumi di un intero giorno 

Insomma , ormai mi sono lanciato 


Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di sergiozh del 15/10/2016 alle 19:15:51

L'importatore tedesco ha fatto testare la batteria da una ditta specializzata in questo e il numero di cicli era leggermente superiore al numero che da il costruttore della batteria. i tedeschi del forum la usano da non molto tempo.

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Dopo 1500 cicli di scarica all'80% DOD bisogna poi vedere la capacità residua... e poi a che C di carica e scarica; quest'ultimo dato influisce sensibilmente sulla vita della batteria.
Le ultime batterie LTO arrivano a fare all'80% DOD e con corrente di 0.5C in carica e di 1C in scarica più di 10.000 cicli; invece, le LiFePO4 arrivano a fare 1500 cicli al 100% DOD con correnti di 1C sia in carica che scarica e poi avere una capacità residua dell'80% circa.
Neanche da confrontare con la tecnologia al piombo; la tecnologia al piombo è a fine vita, non può andare oltre queste performance è il suo limite fisico.

Nelle lead crystal dice solo la % del DOD, quanti cicli e relativa capacità residua (dopo 1500 cicli, da quello che dichiarano, la capacità residua è pari al 10%) .. ma non specifica a che C-rate in carica e scarica.

PS: la capacità delle batterie, con tecnologia litio, è dichiarata a 1C  
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

In risposta al messaggio di sergiozh del 16/10/2016 alle 01:24:42

Dove leggi che la capacita' residua delle lead crystal e' del 10% dopo 1500 cicli ? io non so dove hai letto questo 10%. Se fosse cosi' sarebbe poco. Per me quando si dichiarano i cicli che fanno alla fine deve esserci ancora

un 70-80% di capacita' residua. a me caricare e scaricare le batterie a velocita' supersonica interessa poco anche se una carica veloce da di sicuro dei vantaggi. Il mio booster carica 25A al massimo e i miei pannelli e il caricabatterie a 230V meno di 25A.

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Dal grafico si evince quello che ho scritto prima.. dopo 1500 cicli il calo della capacità residua è impressionante.. 
 
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

Come ipotizzavo dopo aver studiato un po le litio 

Sono batterie molto prestazionali , ma a noi almeno a me non serve sfruttare appieno tutto il potenziale quindi , utilizzandone ( sparo un numero ) solo il 10/20% di questo potenziale , dovrebbero durare una intera vita 

In qualsiasi momento invece ho consapevolezza che posso collegarci un utilizzatore energivoro ( un Phoon ? ) senza alcun timore ...impianto permettendo 

..allo stesso tempo , in emergenza posso ricaricarle in mezz'ora , portandole al 80/90% con adeguata corrente 

Doti impagabili direi 

Di batterie al litio ne esistono di vario genere , inutile generalizzare , ormai è risaputo che gli ioni di litio sono molto instabili , anche se più prestazionali

Le LiPeFo4 , meno prestazionali , più pesanti , ma le più sicure e affidabili 

Noto con pace dell'anima che si continua ad aver terrore e diffonderlo , un po' come per le famose esalazioni delle batterie al piombo acido libero , che invece alla fine altro non sono che un po' di ossigeno e un po' di idrogeno , in percentuali così minime da non aver mai fatto male a nessuno
Ovvio che mi riferisco ai nostri casi di specie ,  l' utilizzo di una sola di queste batterie o anche due , infatti in tal caso la pericolosità non esiste neanche in astratto , in quanto parliamo di gas contenuti già nella miscela aeriforme che respiriamo ...l'aria 

A parte che adesso molte , la quasi totalità sono del tipo sigillato e/o a ricombinazione e/o fornite di tubicino
Queste percentuali infatti vengono quantificate in Parti Per Milione ...PPM 


Chi ha paura muore tutti i giorni .. gli altri una sola volta 




Mar..cucciolo




 

In risposta al messaggio di sergiozh del 16/10/2016 alle 13:51:16

Lo leggi da questo grafico o da un altro grafico ? Finora non avevo capito come va letto quel grafico ma potrebbe essere in effetti interpretato nella direzione che tu dici. per come lo leggo ora (non sono sicuro lo

leggo in modo corretto beninteso) significherebbe con cicli con scarica all'80% a 25 gradi: dopo 1200 cicli all80% ho una capacita' residua del 95%. dopo 1400 cicli all'80% ho una capacita' residua del 90%. dopo 1500 cicli all'80%.ho una capacita' residua del 80%. dopo 1507 cicli ho zero capacita' residua. Sei d'accordo su questa lettura del grafico o lo leggi in modo diverso ? Potresti inserire un grafico che mostra come deve diminuire la capacita' residua di batterie ottimali ?

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Infatti io ho interpretato così il grafico... è semplice da leggere.
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

In risposta al messaggio di marcucciolo del 17/10/2016 alle 14:48:34

Come ipotizzavo dopo aver studiato un po le litio  Sono batterie molto prestazionali , ma a noi almeno a me non serve sfruttare appieno tutto il potenziale quindi , utilizzandone ( sparo un numero ) solo il 10/20% di questo

potenziale , dovrebbero durare una intera vita  In qualsiasi momento invece ho consapevolezza che posso collegarci un utilizzatore energivoro ( un Phoon ? ) senza alcun timore ...impianto permettendo  ..allo stesso tempo , in emergenza posso ricaricarle in mezz'ora , portandole al 80/90% con adeguata corrente  Doti impagabili direi  Di batterie al litio ne esistono di vario genere , inutile generalizzare , ormai è risaputo che gli ioni di litio sono molto instabili , anche se più prestazionali Le LiPeFo4 , meno prestazionali , più pesanti , ma le più sicure e affidabili  Noto con pace dell'anima che si continua ad aver terrore e diffonderlo , un po' come per le famose esalazioni delle batterie al piombo acido libero , che invece alla fine altro non sono che un po' di ossigeno e un po' di idrogeno , in percentuali così minime da non aver mai fatto male a nessuno Ovvio che mi riferisco ai nostri casi di specie ,  l' utilizzo di una sola di queste batterie o anche due , infatti in tal caso la pericolosità non esiste neanche in astratto , in quanto parliamo di gas contenuti già nella miscela aeriforme che respiriamo ...l'aria  A parte che adesso molte , la quasi totalità sono del tipo sigillato e/o a ricombinazione e/o fornite di tubicino Queste percentuali infatti vengono quantificate in Parti Per Milione ...PPM  Chi ha paura muore tutti i giorni .. gli altri una sola volta  Mar..cucciolo  

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Finalmente uno che non ha paura delle altre tecnologie del litio
Io mi batto su questo topic da tempo e tutti a dire che sono "pericoloso" in quanto le batterie non sono sicure... 

L'ignoranza sulle diverse tecnologie del litio è a livelli estremi, ma per fortuna ci sono quei pochi che non vedono l'avanzamento tecnologico come una bomba (in questo caso).


Per sergiozh: ancora sul fatto che esplodono... ti ricordo che la batteria del Note 7, come poi quelle di tutti gli smartphone, sono agli ioni di litio o polimeri di litio.... non LiFePO4 o LTO.... Nelle pagine precedenti ho dimostrato (con test reali e in condizioni estreme) il livello di sicurezza delle tecnologie citate in precedenza.

http://www.giocosolutions.com/i...

Per esempio queste batterie sono dichiarate 2000 cicli al 100% DOD con scarica a 1C e capacità residua dell'80%. Tutto dipende dalla qualità delle celle, se c'è o no il BMS etc.
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

Per maggiori informazioni sulle batterie:

http://batteryuniversity.com/le...

Il Fai Da Te a Opera d''Arte

In risposta al messaggio di il tornitore del 17/10/2016 alle 16:49:27

Finalmente uno che non ha paura delle altre tecnologie del litio Io mi batto su questo topic da tempo e tutti a dire che sono pericoloso in quanto le batterie non sono sicure...  L'ignoranza sulle diverse tecnologie del

litio è a livelli estremi, ma per fortuna ci sono quei pochi che non vedono l'avanzamento tecnologico come una bomba (in questo caso). Per sergiozh: ancora sul fatto che esplodono... ti ricordo che la batteria del Note 7, come poi quelle di tutti gli smartphone, sono agli ioni di litio o polimeri di litio.... non LiFePO4 o LTO.... Nelle pagine precedenti ho dimostrato (con test reali e in condizioni estreme) il livello di sicurezza delle tecnologie citate in precedenza. Per esempio queste batterie sono dichiarate 2000 cicli al 100% DOD con scarica a 1C e capacità residua dell'80%. Tutto dipende dalla qualità delle celle, se c'è o no il BMS etc. Il Fai Da Te a Opera d''Arte

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Ciao , 

mi sono sempre battuto per le batterie ad acido libero , senza alcun interesse personale e/o commerciale , solo perché valgono ciò che costano e non ho mai ravveduto alcuna controindicazione 

Sono sempre rimasto dell'idea che tutte le altre tecnologie costruttive ( Agm , Gel ; etc. )  , non valessero il prezzo , infatti non ho mai investito più di 1 euro ad Ah in piombo 

..oggi finalmente abbiamo a disposizione una tecnologia anni luce avanti al piombo a costi tutto sommato abbordabili ( 5E/Ah )  , ma mancano giusto quella dozzina d'anni utili a cambiare la cultura 

Io e qualche altro le stiamo utilizzando e apprezzando



Mar..cucciolo 

In risposta al messaggio di sergiozh del 17/10/2016 alle 21:07:11

Una al litio di gioco solution da 100Ah costa su ebay 1160 euro, una lead crystal da 100Ah (misurati connscarica da 10 ore) costa un quarto circa. quella al litio fa circa tre volte di piu' cicli al 100%. al camperista medio servono tutti quei cicli ? anche le lead crystal le puoi scaricare con correnti elevate.

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Sergio, comprale queste lead crystal cosi tra un anno possiamo fare una bella comparazione e discutere su cose concrete e provate.

 

In risposta al messaggio di sergiozh del 17/10/2016 alle 21:07:11

Una al litio di gioco solution da 100Ah costa su ebay 1160 euro, una lead crystal da 100Ah (misurati connscarica da 10 ore) costa un quarto circa. quella al litio fa circa tre volte di piu' cicli al 100%. al camperista medio servono tutti quei cicli ? anche le lead crystal le puoi scaricare con correnti elevate.

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Si trovano batterie LiFePO4 sempre da 100Ah a metà del prezzo... 

Penso che il punto debole di ogni camper sii l'autonomia energetica.. quindi la batteria... le limitazioni odierne sono date dal piombo...
Finchè ci sarà gente che comprerà quelle al piombo, quelle al litio non scenderanno di prezzo.. perchè il loro costo di produzione rimarrà alto, questo causato da una bassa domanda...

Come ho dimostrato precedentemente, alla fine dei conti, conviene una LiFePO4... Però, come al solito, si guarda il prezzo e non la reale convenienza (che non sarà nell'immediato futuro)
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

In risposta al messaggio di sergiozh del 17/10/2016 alle 21:07:11

Una al litio di gioco solution da 100Ah costa su ebay 1160 euro, una lead crystal da 100Ah (misurati connscarica da 10 ore) costa un quarto circa. quella al litio fa circa tre volte di piu' cicli al 100%. al camperista medio servono tutti quei cicli ? anche le lead crystal le puoi scaricare con correnti elevate.

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Sergio , 

non so da dove cominciare a rispondere ...non ti nego che sono imbarazzato 

Ci provo ..

// attenzione: la capacità è data in C10 e non in C20 come di solito si fa.//

Il Litio si scarica in C1 e si ricarica in 1C  ...anni luce di differenza 


// ..secondo la pubblicità avrebbero una vita di 7-15 anni, farebbero 1600 cicli di carica/scarica all'80%, permetterebbero correnti di scarica elevate (più delle litio), sono ricaricabili velocemente e costerebbero meno delle litio, oltre ad essere più sicure delle litio. si possono scaricare fino a zero volt. temperatura d'uso da -40 a +65 gradi e possono essere immagazzinate 2 anni senza ricaricarle. // 

Daidaidaidai Sergio , scriviamo cose serie , che possono leggere ed erudire anche i " bambini " ignari 

Come direbbero a Napoli ...dobbiamo PAZZIA' ????
( spero d'aver scritto correttamente , ma sono certo che ho reso l'idea ) 


// Una lead crystal da 100Ah (misurati connscarica da 10 ore) costa un quarto circa. // 

..e vale molto meno , nessuno ti regala niente 

Infatti dovrebbe costare un decimo rispetto alle litio 


// ..quella al litio fa circa tre volte di piu' cicli al 100%.

al camperista medio servono tutti quei cicli ? // 

Nessuno ti vieta di sostituirla per sopravvenuto sfinimento da ciclo 


// Per me le limitazioni non sono date dalla batteria ma dalle fonti che la ricaricano.//

Niente di concettualmente più errato 


//.. se hai sufficiente ricarica non serve una batteria grossa.// 


Serve una batteria adatta alle proprie esigenze , che comunque permetta di restare almeno tre giorni in autonomia , non esiste una batteria di capacità ideale per tutti 


//..se non hai sufficiente ricarica qualsiasi batteria prima o poi si svuota.//

Eeeeesatto !!

Ecco che serve una batteria VELOCE a ricaricarsi 

Quale piombo conosci che si ricarica in un ora ?? 

A patto d'avere gli " arnesi " giusti , ovvio 


// 1. Prezzo elevato, quelle al litio meno care saranno altrettanto buone di quelle care ? // 

Le  " peggiori"  litio sono dieci volte " migliori " di qualsivoglia piombo 


2. Hanno una ricarica leggermente diversa dal piombo e dunque per chi non compra un camper nuovo ma la mette su uno che aveva una batteria al piombo si pone la domanda se cambiare i vari caricabatteria (marcucciolo cerca il modello nuovo di mppt che va col litio...)

Ricarica LEGGERMENTE diversa ...in soldoni un'ora contro una notte , la definisci " LEGGERMENTE DIVERSA " ? 

Marcucciolo si diverte con i suoi giocattoli e vi tiene compagnia , spero 

..altrimenti s'annoia 

// 3. Incertezze sulla sicurezza che per me rimangono.// 


Mhmhmhmhmhmhm ...mi sa che dovrai fartene una ragione , anche su questo , ma solo se vorrai fare anche tu il SALTONE 


Anche se ...a pensarci bene a che serviranno tutti sto cicli ?

..e tutta sta velocità di carica ???

La scarica poi ...non la capisco pe' niente 


Sergio , dopo il pistolotto mi arrendo e mi ritiro in branda 


Gabriel , 

e le stelle cosa fanno ??

..stanno a guardare ? 

Ah già ...tu sei quello del ponte e della versione 4.0 




Mar..cucciolo