Cavo colonnina e bestemmie

Io ho la copia della norma che non posso pubblicare ma è esattamente come scritto.
Le norme non sono leggi ma note tecniche a cui si fa riferimento quando si svolge un'attività per la quale la legge prescrive di farla bene.
In caso di evento le norme potrebbero essere usate come riferimento per non avere rispettato la legge del fare le cose per bene, generalmente con il supporto di un perito che sia in grado di leggerle.
A livello industriale ovviamente si seguono pedissequamente perchè non avrebbe senso fare in maniera diversa. Anche perchè si richiedono certificazioni.

Capisco che siano concetti astratti ma non è un argomento banale.

Nel caso specifico del 2,5mmq e del 25 metri è uno dei tantissimi refusi che si trovano nelle norme ma in fase di applicazione è evidente che ridurre la lunghezza non può inficiare la qualità del cavo mentre ridurre la sezione sicuramente si.

 

In risposta al messaggio di Subalpino del 02/08/2022 alle 13:48:44

Io ho la copia della norma che non posso pubblicare ma è esattamente come scritto. Le norme non sono leggi ma note tecniche a cui si fa riferimento quando si svolge un'attività per la quale la legge prescrive di farla bene.

In caso di evento le norme potrebbero essere usate come riferimento per non avere rispettato la legge del fare le cose per bene, generalmente con il supporto di un perito che sia in grado di leggerle. A livello industriale ovviamente si seguono pedissequamente perchè non avrebbe senso fare in maniera diversa. Anche perchè si richiedono certificazioni. Capisco che siano concetti astratti ma non è un argomento banale. Nel caso specifico del 2,5mmq e del 25 metri è uno dei tantissimi refusi che si trovano nelle norme ma in fase di applicazione è evidente che ridurre la lunghezza non può inficiare la qualità del cavo mentre ridurre la sezione sicuramente si.  

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Queste norme hanno un 'aggiornamento' annuale credo e per questo e' incomrensile che contengano refusi.

In risposta al messaggio di Subalpino del 02/08/2022 alle 13:48:44

Io ho la copia della norma che non posso pubblicare ma è esattamente come scritto. Le norme non sono leggi ma note tecniche a cui si fa riferimento quando si svolge un'attività per la quale la legge prescrive di farla bene.

In caso di evento le norme potrebbero essere usate come riferimento per non avere rispettato la legge del fare le cose per bene, generalmente con il supporto di un perito che sia in grado di leggerle. A livello industriale ovviamente si seguono pedissequamente perchè non avrebbe senso fare in maniera diversa. Anche perchè si richiedono certificazioni. Capisco che siano concetti astratti ma non è un argomento banale. Nel caso specifico del 2,5mmq e del 25 metri è uno dei tantissimi refusi che si trovano nelle norme ma in fase di applicazione è evidente che ridurre la lunghezza non può inficiare la qualità del cavo mentre ridurre la sezione sicuramente si.  

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Ma lo sai che le norme CEI sono leggi?
Lo stabilisce un decreto del Presidente della Repubblica, all'epoca era Giuseppe Efisio Giovanni Saragat, che stabilì il valore legale delle norme CEI modificate annualmente.
L'Italia fu la prima nazione a delegare ad un ente tecnico.

Un dettaglio... la normativa si applica agli impianti fissi e non a quelli mobili, come appunto le prolunghe tra camper e colonnina, per questo tipo di impianti la norma stessa rimanda alle "raccomandazioni tecniche" che, se vengono seguite alla lettera, esonerano l'utente da eventuali conseguenze legali, altrimenti spetta all'utente stesso l'onere di dimostrare in modo documentale la validità delle soluzioni alternative alle raccomandazioni che sono state adottate.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 02/08/2022 alle 14:30:47

Ma lo sai che le norme CEI sono leggi? Lo stabilisce un decreto del Presidente della Repubblica, all'epoca era Giuseppe Efisio Giovanni Saragat, che stabilì il valore legale delle norme CEI modificate annualmente. L'Italia

fu la prima nazione a delegare ad un ente tecnico. Un dettaglio... la normativa si applica agli impianti fissi e non a quelli mobili, come appunto le prolunghe tra camper e colonnina, per questo tipo di impianti la norma stessa rimanda alle raccomandazioni tecniche che, se vengono seguite alla lettera, esonerano l'utente da eventuali conseguenze legali, altrimenti spetta all'utente stesso l'onere di dimostrare in modo documentale la validità delle soluzioni alternative alle raccomandazioni che sono state adottate. Marco.

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Io credo che stiamo dicendo la stessa cosa in modo diverso ma ripeto che sono questioni di lana caprina.
Nel contesto della prolunga, che peraltro abbiamo già sviscerato in altri post, mi pare che la sezione, la lunghezza massima, il tipo di cavo, il tipo di spina e l’assenza di giunzioni siano chiare per tutti.
Tutto il resto è noia.

In risposta al messaggio di Subalpino del 02/08/2022 alle 17:53:51

Io credo che stiamo dicendo la stessa cosa in modo diverso ma ripeto che sono questioni di lana caprina. Nel contesto della prolunga, che peraltro abbiamo già sviscerato in altri post, mi pare che la sezione, la lunghezza massima, il tipo di cavo, il tipo di spina e l’assenza di giunzioni siano chiare per tutti. Tutto il resto è noia.

Vorrei essere ottimista come te sul fatto che è chiaro per tutti...

Io ho risolto alla radice, il mio camper non prevede il collegamento col 230 Volt esteerno.

Marco.

In risposta al messaggio di Subalpino del 02/08/2022 alle 17:53:51

Io credo che stiamo dicendo la stessa cosa in modo diverso ma ripeto che sono questioni di lana caprina. Nel contesto della prolunga, che peraltro abbiamo già sviscerato in altri post, mi pare che la sezione, la lunghezza massima, il tipo di cavo, il tipo di spina e l’assenza di giunzioni siano chiare per tutti. Tutto il resto è noia.

"""  mi pare che la sezione, la lunghezza massima, il tipo di cavo, il tipo di spina e l’assenza di giunzioni siano chiare per tutti.
Tutto il resto è noia. """"

Ma secondo te siamo arrivati in 5a pagina per cosa?

L'italiota medio mette sempre in discussione tutto, la prolunghetta di 50m con sezione 1mm2 va benissimo, tanto il mio camper più di 300 watt non consuma...

Ciao

In risposta al messaggio di Emme48 del 02/08/2022 alle 18:54:46

Vorrei essere ottimista come te sul fatto che è chiaro per tutti... Io ho risolto alla radice, il mio camper non prevede il collegamento col 230 Volt esteerno. Marco.

Come tagliarsi l'u...o per non rischiare di mettere incinta qualcuna?
E se entrando in una AA con le gomme artigliate strappi una prolunga, chi paga?
Sto scherzando eh, ma mi sembra tutto estremizzato, meglio vendere il camper, per fortuna leggo solo quando ho tempo da perdere, se fossi un ansioso lo avrei già fatto, riferito a vendere il camper, non alla mia prima riga.

 

Che lagna sto post..

intanto cominciamo a non bestemmiare e magari cominciamo a comprare cavi prescritti..

Comunque per informazione generale, tutti vendono cavi e avvolgitori che dichiarano per utilizzo camper con sezione 1,5 mmq, compreso camping sport magenta che secondo me vende attrezzature da camper..
Chiedetelo a loro che ce capiscono.. chiedetegli pure cosa significa polarizzazione per un connettore

Io uso 15 metri da 1,5 H07RNF 3G da 1,5 mmq, protezione magnetotermica bipolare da 6A e uso pure una prolunga con le stesse caratteristiche
non mi prendete come esempio, sono un delinquente!  

In risposta al messaggio di rubylove del 02/08/2022 alle 21:53:31

Che lagna sto post.. intanto cominciamo a non bestemmiare e magari cominciamo a comprare cavi prescritti.. Comunque per informazione generale, tutti vendono cavi e avvolgitori che dichiarano per utilizzo camper con sezione

1,5 mmq, compreso camping sport magenta che secondo me vende attrezzature da camper.. Chiedetelo a loro che ce capiscono.. chiedetegli pure cosa significa polarizzazione per un connettore Io uso 15 metri da 1,5 H07RNF 3G da 1,5 mmq, protezione magnetotermica bipolare da 6A e uso pure una prolunga con le stesse caratteristiche non mi prendete come esempio, sono un delinquente!  

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Vedo che la vende anche da 30m.
Produttore olandese, specializzato in accessori per camper.

In risposta al messaggio di camperistadoc del 02/08/2022 alle 19:33:42

  mi pare che la sezione, la lunghezza massima, il tipo di cavo, il tipo di spina e l’assenza di giunzioni siano chiare per tutti.Tutto il resto è noia. Ma secondo te siamo arrivati in 5a pagina per cosa? L'italiota

medio mette sempre in discussione tutto, la prolunghetta di 50m con sezione 1mm2 va benissimo, tanto il mio camper più di 300 watt non consuma... Ciao

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Vedi Camperistadoc, su certe discussioni emerge sempre qualcuno che vuole riscrivere le leggi dell'elettrotecnica e la normativa.

La corrente è una cosa più complicata di quello che si pensa e certe affermazioni contribuiscono solo a creare confusione in coloro che cercano risposte certe su una materia non facile.

Se per colpa dell'elettricità qualcuno si fa male, poi questi opinionisti dovranno spiegare, nelle sedi opportune, le scelte che hanno fatto, l'onere della dimostrazione è a carico di colui che viene accusato, non è il tribunale che deve dimotrare che la tua scelta è sbagliata, se ti inventi le soluzioni sarai te a dover dimostrare che un cavo da 25 metri di 1,5 mmq collegato a un camper protetto da magnetotermico da 6 Ampere è una scelta corretta.

Dovrai produrre una documentazione scritta che dimostra che un corto alla presa volante del cavo lato camper, prima dell tuo interruttore da 6 Ampere, collegato ad una presa blu della colonnina che nulla vieta eroghi 16 Ampere, sia in grado di far passare le 160 Ampere necessarie (il valore va da 80A a 160A, le protezioni si calcolano sempre in base al più sfavorevole) a far intervenire la protezione maagnetica di un magnetotermico da 16 Ampere in classe C.

Troppo difficile?
Allora compra un cavo omologato per evitare eventuali guai giudiziari, improbabili ma sempre possibili.

Marco.

Non ho letto tutti gli inerventi,troppi ma un consiglio a marcut voglio darlo,anch'io.Come molti ho due prolunghe da sommare per arrivare a trenta metri,pero' una cosa... Visto e riprovato che moglie e figli ( quando venivano con me) erano negati a rifare il filo,lo rifaccio io e ho immediatamente risolto il problema...Piuttosto farei scaricare alla moglie il serbatoio del wc,oppure farle guidare il mezzo ogni tanto... ma non mi riesce...

Scusate ma dopo 91 interventi  e 5  pagine , Marcut79 ha risposto che intende fare ?
Mah?? secondo me sta cercando di non attorcigliare il cavo.

Giuseppe

Mi raccomando, non fate come me che sono un delinquente che usa un cavo pluricertificato, il buon senso e nel mio caso una certa conoscenza della materia, fate come vi viene consigliato dagli espertoni e dai tromboni di turno
Sono sicuro che tutti voi seguirete alla lettera le raccomandazioni che vi sono state date

Peccato che poi quando vado nei campeggi (poco a dire il vero) vedo delle cose oscene,  cavi della seconda guerra mondiale, triple, adattatori precari di tutti i tipi, attorcigliamenti vari e arrotolamenti, giunzioni appoggiate a terra dove passano auto, lunghezze chilometriche, cavi tirati ad uso stendibiancheria ed altre amenità.
Evidentemente nessuno di quei camperisti è iscritto a questo forum, oppure qui c'è un'alta percentuale di bugiardi  in questo caso saranno gli stessi che trombonano? Boh?
Chi critica me per quello che ho detto dovrebbe rivolgersi a chi vende quei cavi con sezioni da 1,5mm anzichè 2 5 mmq e  porsi qualche domanda.

Casomai se qualcuno ci tiene molto, potrebbe denunciare i fornitori con in mano i documenti mica le chiacchiere no? 

Io non ho forni, grill, condizionatori, stufe, piastre, asciugacapelli, ferri da stiro, io al campeggio quelle poche volte che ci vado se c'è il sole non mi attacco neanche!

Chi invece ha e usa tutte quelle utenze che ho citato non dovrebbe avere un cavo da 2,5 mmq ma da 16 mmq presa e spina da 63A e farsi un campeggio per conto suo..
Discussione inutile e Io ci sono cascato un'altra volta!  Sono recidivo! 
mi scuso e vi saluto

 

In risposta al messaggio di Emme48 del 03/08/2022 alle 05:43:40

Vedi Camperistadoc, su certe discussioni emerge sempre qualcuno che vuole riscrivere le leggi dell'elettrotecnica e la normativa. La corrente è una cosa più complicata di quello che si pensa e certe affermazioni contribuiscono

solo a creare confusione in coloro che cercano risposte certe su una materia non facile. Se per colpa dell'elettricità qualcuno si fa male, poi questi opinionisti dovranno spiegare, nelle sedi opportune, le scelte che hanno fatto, l'onere della dimostrazione è a carico di colui che viene accusato, non è il tribunale che deve dimotrare che la tua scelta è sbagliata, se ti inventi le soluzioni sarai te a dover dimostrare che un cavo da 25 metri di 1,5 mmq collegato a un camper protetto da magnetotermico da 6 Ampere è una scelta corretta. Dovrai produrre una documentazione scritta che dimostra che un corto alla presa volante del cavo lato camper, prima dell tuo interruttore da 6 Ampere, collegato ad una presa blu della colonnina che nulla vieta eroghi 16 Ampere, sia in grado di far passare le 160 Ampere necessarie (il valore va da 80A a 160A, le protezioni si calcolano sempre in base al più sfavorevole) a far intervenire la protezione maagnetica di un magnetotermico da 16 Ampere in classe C. Troppo difficile? Allora compra un cavo omologato per evitare eventuali guai giudiziari, improbabili ma sempre possibili. Marco.

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Che poi quanta fatica costerà comprare 20/25m di cavo, intestare una spina ed una presa e mettere il cavo non a norma dentro al garage di casa per i lavoretti...

Non capisco proprio.

Ciao

In risposta al messaggio di rubylove del 03/08/2022 alle 10:34:55

Mi raccomando, non fate come me che sono un delinquente che usa un cavo pluricertificato, il buon senso e nel mio caso una certa conoscenza della materia, fate come vi viene consigliato dagli espertoni e dai tromboni di turno

Sono sicuro che tutti voi seguirete alla lettera le raccomandazioni che vi sono state date Peccato che poi quando vado nei campeggi (poco a dire il vero) vedo delle cose oscene,  cavi della seconda guerra mondiale, triple, adattatori precari di tutti i tipi, attorcigliamenti vari e arrotolamenti, giunzioni appoggiate a terra dove passano auto, lunghezze chilometriche, cavi tirati ad uso stendibiancheria ed altre amenità. Evidentemente nessuno di quei camperisti è iscritto a questo forum, oppure qui c'è un'alta percentuale di bugiardi  in questo caso saranno gli stessi che trombonano? Boh? Chi critica me per quello che ho detto dovrebbe rivolgersi a chi vende quei cavi con sezioni da 1,5mm anzichè 2 5 mmq e  porsi qualche domanda. Casomai se qualcuno ci tiene molto, potrebbe denunciare i fornitori con in mano i documenti mica le chiacchiere no?  Io non ho forni, grill, condizionatori, stufe, piastre, asciugacapelli, ferri da stiro, io al campeggio quelle poche volte che ci vado se c'è il sole non mi attacco neanche! Chi invece ha e usa tutte quelle utenze che ho citato non dovrebbe avere un cavo da 2,5 mmq ma da 16 mmq presa e spina da 63A e farsi un campeggio per conto suo.. Discussione inutile e Io ci sono cascato un'altra volta!  Sono recidivo!  mi scuso e vi saluto  

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Dai, visto che avete riempito 5 pagine per un cavo, almeno chi le cose le sa non scriva assurdità.
"Chi invece ha e usa tutte quelle utenze che ho citato non dovrebbe avere un cavo da 2,5 mmq ma da 16 mmq presa e spina da 63A e farsi un campeggio per conto suo.."
Un cavo da 2,5 mmq lungo 25 mt porta 16 A, 3 kW, il magnetotermico dei camper, già esagerato per i consumi che ha, è da 16 A.

Per me Marcut79 dopo aver letto tutte le pagine si è impiccato con il cavo...

In risposta al messaggio di Mark74xx del 30/07/2022 alle 10:50:47

Ciao tanto per cominciare farei 2 pezzi (15m e 10m) con eventuale giunta stagna per arrivare ai 25m Questa soluzione risolve diversi problemi  Peso da gestire in mano, spire non svolte quando sei vicino, rapidità nelle

operazioni . da quando l'ho fatto il pezzo da 10m non lo uso più di 2 volte/anno. Poi, come dice Silvio, il cavo giusto risolve tanti problemi  ciao 

...

Questa è la soluzione migliore, ne ho due da 15 metri l'uno