Cerchi in lega si o no...

Personalmente li ho comprati dal mio gommista di fiducia dopo aver scritto una mail di richiesta informazioni direttamente alla MAK;
mi hanno indicato (X Fiat ducato Heavy) il modello Fuoco da 16 5x130 ET68 omologati 1.350 kg per ruota.
che esiste in versione Black ice:


Se non ci piace dove stiamo possiamo spostarci, non siamo alberi.

In risposta al messaggio di explorer2 del 02/12/2016 alle 15:43:05

Personalmente li ho comprati dal mio gommista di fiducia dopo aver scritto una mail di richiesta informazioni direttamente alla MAK; mi hanno indicato (X Fiat ducato Heavy) il modello Fuoco da 16 5x130 ET68 omologati 1.350 kg per ruota. che esiste in versione Black ice: Se non ci piace dove stiamo possiamo spostarci, non siamo alberi.

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Effettivamente molto belli, sul camper di Lordana sarebbero la ciliegina sulla torta
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

L'espressione del momento d'inerzia risulta, per oggetti a simmetria di rotazione, legata alla quarta potenza del raggio perchè compare al quadrato nell'espressione dell'influenza del raggio giratorio, e al quadrato pure nell'espressione della massa in quanto dipendente dal volume di una figura di rotazione. 
Ad esempio per un disco pieno di spessore s il momento d'inerzia rispetto all'asse giratorio è: I= 1/2 M R^2 .. poi se esprimiamo la massa come volume (π R^2 s) per densità (ρ) salta fuori I = 1/2 π ρ R^4
E così via anche per altre figure di rotazione.

Da quanto sopra, non si può assolutamente dire, anche se nell'espressione di I al netto di massa compare il raggio alla quarta, che "una ruota di quasi 2kg piu' leggera per effetto delle quarta potenza, in rotazione diventa 16 kg più leggera" . La frase che fa sensazione ma è ingiustificata, non è certo cambiato il raggio. Invece sarebbe corretto dire: dato che la massa nel momento d'inerzia compare alla prima potenza, se cala la massa del 15% il momento d'inerzia cala del 15%
Nei due casi i raggi massimi sono quelli che sono e la parte pneumatico che pesa e sta sul raggio maggiore pure. Le masse dei cerchi possono cambiare (ma un punto della discussione era proprio se pesano di più gli uni o per gli altri .. che quelle in lega siano sempre più leggere è tutto da verificare)  ma credo che la distribuzione delle masse nel cerchi sia simile tra le due tipologie, cioè che a pari massa totale siano molto simili anche i momenti d'inerzia, o forse (così a occhio eh ... ) maggiori per quelle in lega che hanno la parte centrale "più vuota" (razze dove l'altro è pieno), pertanto a pari peso magari hanno più materiale sul canale. Anche gli effetti dinamici (inerzie di rotazione in avviamento e frenata) non credo siano sensibilmente diversi.
L'effetto centrifugo nelle ruote di un mezzo in movimento si manifesta anche in alcuni "momenti angolari", cioè in coppie che tendono a far ruotare l'assieme secondo vari assi. Questi sono sensibili in un mezzo a due ruote, in particolare quello dovuto alla piega in curva (imbardata) ma in un mezzo a quattro ruote, che rimangono ad asse orizzontale rispetto al terreno, o non sono applicabili (ad es. imbardata e rollio) o sono resi poco influenti dai 4 appoggi. 

Se qualcuno ha guidato sullo stesso mezzo (intendo la stessa auto o lo stesso camper) con ruote dell'uno o dell'altro tipo, ci può dire se ha avvertito una differenza in pratica.
I prossimi giorni magari mi capiterà dato che ho preso cerchi in acciaio per le invernali per la Skoda Yeti che sulle estive ha quelle in lega. Vi saprò dire cosa mi cambia in quel caso.

 

http://elladamas.forumup.it/

In risposta al messaggio di Armando del 02/12/2016 alle 16:22:47

L'espressione del momento d'inerzia risulta, per oggetti a simmetria di rotazione, legata alla quarta potenza del raggio perchè compare al quadrato nell'espressione dell'influenza del raggio giratorio, e al quadrato pure

nell'espressione della massa in quanto dipendente dal volume di una figura di rotazione.  Ad esempio per un disco pieno di spessore s il momento d'inerzia rispetto all'asse giratorio è: I= 1/2 M R^2 .. poi se esprimiamo la massa come volume (π R^2 s) per densità (ρ) salta fuori I = 1/2 π ρ R^4 E così via anche per altre figure di rotazione. Da quanto sopra, non si può assolutamente dire, anche se nell'espressione di I al netto di massa compare il raggio alla quarta, che una ruota di quasi 2kg piu' leggera per effetto delle quarta potenza, in rotazione diventa 16 kg più leggera . La frase che fa sensazione ma è ingiustificata, non è certo cambiato il raggio. Invece sarebbe corretto dire: dato che la massa nel momento d'inerzia compare alla prima potenza, se cala la massa del 15% il momento d'inerzia cala del 15% Nei due casi i raggi massimi sono quelli che sono e la parte pneumatico che pesa e sta sul raggio maggiore pure. Le masse dei cerchi possono cambiare (ma un punto della discussione era proprio se pesano di più gli uni o per gli altri .. che quelle in lega siano sempre più leggere è tutto da verificare)  ma credo che la distribuzione delle masse nel cerchi sia simile tra le due tipologie, cioè che a pari massa totale siano molto simili anche i momenti d'inerzia, o forse (così a occhio eh ... ) maggiori per quelle in lega che hanno la parte centrale più vuota (razze dove l'altro è pieno), pertanto a pari peso magari hanno più materiale sul canale. Anche gli effetti dinamici (inerzie di rotazione in avviamento e frenata) non credo siano sensibilmente diversi. L'effetto centrifugo nelle ruote di un mezzo in movimento si manifesta anche in alcuni momenti angolari, cioè in coppie che tendono a far ruotare l'assieme secondo vari assi. Questi sono sensibili in un mezzo a due ruote, in particolare quello dovuto alla piega in curva (imbardata) ma in un mezzo a quattro ruote, che rimangono ad asse orizzontale rispetto al terreno, o non sono applicabili (ad es. imbardata e rollio) o sono resi poco influenti dai 4 appoggi.  Se qualcuno ha guidato sullo stesso mezzo (intendo la stessa auto o lo stesso camper) con ruote dell'uno o dell'altro tipo, ci può dire se ha avvertito una differenza in pratica. I prossimi giorni magari mi capiterà dato che ho preso cerchi in acciaio per le invernali per la Skoda Yeti che sulle estive ha quelle in lega. Vi saprò dire cosa mi cambia in quel caso.  

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Come invidio chi è così bravo a fare di conto forse se avessi studiato fisica meglio alle superiori invece di pensare a altro, ora sarei meno ignorante .

Le ultime due riche le ho capite .

Secondo me tutte le differenza che sentirai saranno dovute unicamente al differente tipo e disegno del pneumatico, e quello si avverte immediatamente.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 02/12/2016 alle 16:12:31

Effettivamente molto belli, sul camper di Lordana sarebbero la ciliegina sulla torta Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Condivido Tommaso...... e ringrazio Explorer2............ molto molto belli.....domani chiedo immediatamente. Indicativamente quanto li hai pagati ?? Grazie.
Lorenzo

In risposta al messaggio di lordana del 02/12/2016 alle 18:35:21

Condivido Tommaso...... e ringrazio Explorer2............ molto molto belli.....domani chiedo immediatamente. Indicativamente quanto li hai pagati ?? Grazie. Lorenzo

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È passato un po' di tempo....€ 480/500 Iva compresa montati con valvola in metallo.
Se non ci piace dove stiamo possiamo spostarci, non siamo alberi.

In risposta al messaggio di explorer2 del 02/12/2016 alle 19:27:08

È passato un po' di tempo....€ 480/500 Iva compresa montati con valvola in metallo. Se non ci piace dove stiamo possiamo spostarci, non siamo alberi.

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Grazie mille !!
Lorenzo

si, il prezzo è quello. rispetto ai miei cambia solo il colore

In risposta al messaggio di explorer2 del 02/12/2016 alle 19:27:08

È passato un po' di tempo....€ 480/500 Iva compresa montati con valvola in metallo. Se non ci piace dove stiamo possiamo spostarci, non siamo alberi.

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Un cerchio FIAT in ferro, ai ricambi fiat, nel 2009 lo pagai 125 euro (ora costerà di piu), un cerchio in ferro originale per Mercedes Sprinter, comperato da poco sugli 80 euro,  quindi quelli costano anche poco pur essendo in lega.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

 Metti il camper su un appoggio anteriore in modo da sollevare entrambi  le ruote da terra. poi innesti la quinta e molli la frizione, avrai il conta km a 35 km/h adesso prova a girare lo sterzo con e senza cerchi in lega e capisci senza formule la differenza ... a sto punto se non ne sei ancora  convinto sganci la cinghia che alimenta la rotazione della pompa del servosterzo cosi' da avere più sensibilita' al volante e tocchi con mano come gia' fece  l'incredulo San Tommaso Didimo; mise le dita nel costato " vide credette"  ..." uomo di poca fede. beati coloro che non videro e tuttavia credettero "
Andre

In risposta al messaggio di explorer2 del 02/12/2016 alle 19:27:08

È passato un po' di tempo....€ 480/500 Iva compresa montati con valvola in metallo. Se non ci piace dove stiamo possiamo spostarci, non siamo alberi.

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sono uguali ai miei io pero o il 15 .. anche io pagati la stessa cifra montati dal gommista dove mi servo x me e i miei clienti .....
gianni

Com'è? ora la butti in teologia? :)
Sei stato tu a tirar fuori le quarte potenze e cose simili.
Ripeto: il momento d'inerzia a parità di dimensioni e disparità di massa varia "solo" in modo proporzionale alla massa.
Se non lo credi vero , dimmi perchè ... ma non con argomenti fantasiosi.
Prove pratiche: chiederei piuttosto a chi ha avuto occasione di montare i due tipi di ruote sullo stesso veicolo (e a pari misure, non un da 15" e una da 16", cosa che falserebbe) se ha riscontrato notevoli differenze nell'uso, cioè come maneggevolezza, inerzie in acce-/decelerazione, ecc. oppure se ha notato circa lo stesso comportamento. (estetica a parte)
Non trascurerei comunque la maggiore fragilità sugli urti, che per i camper ritengo un aspetto significativo. Può succedere di prendere buche profonde dell'asfalto, magari in curva con la ruota anteriore caricata, urtando di spigolo con il cerchio; con mezzi sui 3300-3500 Kg la botta non è trascurabile. A me e un amico era capitato di rimanere bloccati con una RAV che aveva rotto un cerchio in lega su un urto non particolarmente forte contro un sasso sporgente. Dato che situazioni simili mi potrebbero capitare in camper  non in Italia ma chissà dove, personalmente preferirei non correre maggiori rischi di fermo del mezzo e delle ferie solo per motivi estetici. In casi simili, preferirei mantenere la possibilità di dare due martellate al bordo di un cerchio in acciaio e ripartire.
Però ognuno è libero di fare come vuole.

http://elladamas.forumup.it/

In risposta al messaggio di Armando del 03/12/2016 alle 22:47:02

Com'è? ora la butti in teologia? :) Sei stato tu a tirar fuori le quarte potenze e cose simili. Ripeto: il momento d'inerzia a parità di dimensioni e disparità di massa varia solo in modo proporzionale alla massa. Se

non lo credi vero , dimmi perchè ... ma non con argomenti fantasiosi. Prove pratiche: chiederei piuttosto a chi ha avuto occasione di montare i due tipi di ruote sullo stesso veicolo (e a pari misure, non un da 15 e una da 16, cosa che falserebbe) se ha riscontrato notevoli differenze nell'uso, cioè come maneggevolezza, inerzie in acce-/decelerazione, ecc. oppure se ha notato circa lo stesso comportamento. (estetica a parte) Non trascurerei comunque la maggiore fragilità sugli urti, che per i camper ritengo un aspetto significativo. Può succedere di prendere buche profonde dell'asfalto, magari in curva con la ruota anteriore caricata, urtando di spigolo con il cerchio; con mezzi sui 3300-3500 Kg la botta non è trascurabile. A me e un amico era capitato di rimanere bloccati con una RAV che aveva rotto un cerchio in lega su un urto non particolarmente forte contro un sasso sporgente. Dato che situazioni simili mi potrebbero capitare in camper  non in Italia ma chissà dove, personalmente preferirei non correre maggiori rischi di fermo del mezzo e delle ferie solo per motivi estetici. In casi simili, preferirei mantenere la possibilità di dare due martellate al bordo di un cerchio in acciaio e ripartire. Però ognuno è libero di fare come vuole.

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L'ho già scritto più sopra. Quattro Mondeo e cinque Y con cerchi sia in lega che no.
Io differenze non ne ho notate.

Max

Io ho montato i cerchi in lega su un camion e oltre la differenza estetica ed il conto salato e su 13 cerchi in lega la differenza con quelli in ferro alla fine era meno di 60kg, e su un mezzo da 36 t praticamente niente, ora su un auto la differenza ci sta ma per i veicoli commerciali o pesanti mi sa che rimane solo il gusto del più bello e del mi piace.
camperlento

i 4 cerchi di cui sopra sono i medesimi che ho io in vendita nuovi inscatolati mai montati con certificato NAD fiat ducato...
ti assicuro che ad oggi con 500€ non li trovi, figuriamoci montati... provare per credere
altrimenti non li proporrei a quel prezzo da venditore privato. 

Ciao Lorenzo,
ho verificato il prezzo, ad aprile/2013 pagati 500 € montati con valvola in metallo;
verifica che ti propongano il cerchio con ET 68 (ET corretto) perché lo stesso cerchio all'epoca veniva prodotto in diverse misure di ET.
Se non ci piace dove stiamo possiamo spostarci, non siamo alberi.

 Mi astengo , a volte contro i muri di gomma (se poi ancora montati su cerchioni in ferro arrugginito) e' proprio meglio lasciar perdere, anche perché l'ultima parola sapendo a chi appartiene, non ci tengo ad averla. Buone feste a tutti, incluso quelli affezionati ai  cerchi pesanti perché non si rompono mai e mal che vada si aggiustano sempre
Andre

In risposta al messaggio di explorer2 del 05/12/2016 alle 09:47:50

Ciao Lorenzo, ho verificato il prezzo, ad aprile/2013 pagati 500 € montati con valvola in metallo; verifica che ti propongano il cerchio con ET 68 (ET corretto) perché lo stesso cerchio all'epoca veniva prodotto in diverse misure di ET. Se non ci piace dove stiamo possiamo spostarci, non siamo alberi.

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Grazie mille.....davvero molto gentile.

Buona serata.
Lorenzo

In risposta al messaggio di bigfish del 05/12/2016 alle 08:52:25

i 4 cerchi di cui sopra sono i medesimi che ho io in vendita nuovi inscatolati mai montati con certificato NAD fiat ducato... ti assicuro che ad oggi con 500€ non li trovi, figuriamoci montati... provare per credere altrimenti non li proporrei a quel prezzo da venditore privato. 

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Mi piacerebbero completamente neri, se non li trovo ti contatto.

Grazie.
Lorenzo

Nelle prime 2 righe della pag. 6 del catalogo 2017 dei furgonati Pössl ci sono le opzioni "Cerchi in lega" sia da 15" per il light sia sia da 16" per l'Heavy. Costo a parte (627+iva in più) è anche riportata la differenza di peso dell'opzione, che per entrambi è valutata sugli 8 Kg cioè il cerchio in lega proposto da loro (o prima di loro da Fiat e Citroen) pesa 2 Kg in più rispetto a quello standard Ducato. Forse qualcosa meno se l'opzione comprende la ruota di scorta. Questo per dire di non partire dal presupposto che i cerchi in lega, tanto più per i furgoni, siano sempre più leggeri. Non ho trovato molti dati ma come accennato indietro penso che quando si usano leghe tipo Avional o simili ma comunque lavorabili x deformazione plastica ("forgiatura") le loro caratteristiche tensili finali consentono di contenere gli spessori quindi il peso del cerchio. Questa soluzione sarà probabilmente più costosa. Se invece si usano leghe da fusione è più facile che ne risultino cerchi relativamente pesanti, magari più economici. Poi il costi dipende anche da altri fattori. Comunque mi parrebbe il caso di verificare quanto pesano prima di spender soldi ... vedete un po' voi.

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