Che fusibile?

In risposta al messaggio di Yanosh del 16/05/2023 alle 10:15:16

Con una copia di cavi da 4 mm lunghi circa 5 metri e con un carico massimo di 100 watt, va bene un fusibile da 15 ampere? Se non dico fesserie dovrebbero passare circa 8 ampere al massimo, giusto? Altra cosa... esistono fusibili midi da 15 ampere?

Va benissimo.
non credo esistano midi da 15A. Ma si dà 20.
Lo puoi mettere anche da 20.
Altrimenti ci sono i fusibili di vetro anche da 10 e 15. Col portafusibile con faston.
Un cavo da mmq lo puoi cablare con faston per 100w.

Però guarda che 100w su 10m di circuito da 4mmq ti fanno una caduta di quasi 0.8v fusibile incluso. Cioè il 6% di potenza. Ti perdi 6 watt su 100.
È parecchio per me. Specialmente se si tratta di solare. Senza contare che se appunto è un caricatore, si sfasano le fasi di carica.
lui inizia la fase a tensione costante convinto che eroga 14.4v ad esempio e in realtà sta erogando 13.7 sulla batteria.
E invece a 14.4 ci arriva molto più tardi solo quando la corrente è quasi scesa a zero.
Ma tutte le batterie al piombo hanno bisogno di un tempo minimo a 14.4v di una o 2 ore anche se si scaricano poco per evitare solfatazione a lungo andare.
Quindi il caricatore crede di fare 2 ore a 14.4v e magari fai solo 20 minuti nella realtà sulla batteria.
se invece è un utenza perdi solo potenza.
​​​​​​
io userei minimo 6, possibilmente 10 mmq. E allora si fusibile midi con occhielli. Da 20A.

 

In risposta al messaggio di Yanosh del 16/05/2023 alle 10:15:16

Con una copia di cavi da 4 mm lunghi circa 5 metri e con un carico massimo di 100 watt, va bene un fusibile da 15 ampere? Se non dico fesserie dovrebbero passare circa 8 ampere al massimo, giusto? Altra cosa... esistono fusibili midi da 15 ampere?

Ma se passano 8 amper perchè metti un fusibile pari al doppio?
Il fusibile o lo dimensioniper l'utilizzatore oppure per la linea...
O lo metti da 10A oppure da 25A

In risposta al messaggio di Yanosh del 16/05/2023 alle 21:33:49

Devo far funzionare una tv e qualcos' altro e che tutto insieme non superano i 100 watt. Non tutto sara' collegato contemporaneamente. Non sapendo se ho fatto la cosa giusta, ho chiesto se da 15 va bene. Quindi se da 15 non va bene, devo metterlo da 10 o da 25?

Va bene da 15..ma anche 10 .
se non funzionano mai 100w davvero va bene 4 mm2 per i cavi.

In risposta al messaggio di Yanosh del 16/05/2023 alle 21:33:49

Devo far funzionare una tv e qualcos' altro e che tutto insieme non superano i 100 watt. Non tutto sara' collegato contemporaneamente. Non sapendo se ho fatto la cosa giusta, ho chiesto se da 15 va bene. Quindi se da 15 non va bene, devo metterlo da 10 o da 25?

Inizialmente sul mio camper, avevo preso l`alimentazione per il tv a 12V ed 2 prese usb dal cavo esistente da 2,5mmq che fa un giro di 6/7 metri il quale, accendeva la luce sotto gli armadietti sul tavolo della dinette e non avevo avuto problemi, successivamente nel montare il riscaldatore ho dovuto tirare nuovi cavi ed ho spostato li i vari collegamenti, riducendoli a 3/4 metri con cavi appunto da 4mmq e fusibile da 20A.

Sul nuovo cavo da 4mmq metti tranquillamente un fusibile midi da 20A che proteggera` il tutto di sicuro.

Ciro.

In risposta al messaggio di Szopen del 18/05/2023 alle 09:54:06

Inizialmente sul mio camper, avevo preso l`alimentazione per il tv a 12V ed 2 prese usb dal cavo esistente da 2,5mmq che fa un giro di 6/7 metri il quale, accendeva la luce sotto gli armadietti sul tavolo della dinette e

non avevo avuto problemi, successivamente nel montare il riscaldatore ho dovuto tirare nuovi cavi ed ho spostato li i vari collegamenti, riducendoli a 3/4 metri con cavi appunto da 4mmq e fusibile da 20A. Sul nuovo cavo da 4mmq metti tranquillamente un fusibile midi da 20A che proteggera` il tutto di sicuro. Ciro.

...

Infatti il problema delle prese 12v a volte è che i cavi sono da 2.5 che va bene..ma se fanno 7,8,o anche oltre 10m e ci si usa roba da più di 7 o 8A , per me c'è troppa caduta.

Io ho le prese USB con cavi da 2.5 e belli lunghi.
Se le cambio con prese USB C e dovessi mettere cose da oltre 60 watt è da vedere la questione.

Le ho derivate 2 dalla linea luci, e una dalla linea "ventilatori" perché così era molto più facile ed erano già protette dai fusibili originali del camper .

Però appunto 2.5mmq.

Comunque i costruttori dei camper mettono 2.5mmq anche per 12m per 10 o 12A.
Quindi 4 mmq per la metà di strada va benissimo alla fine.

In risposta al messaggio di Yanosh del 16/05/2023 alle 10:15:16

Con una copia di cavi da 4 mm lunghi circa 5 metri e con un carico massimo di 100 watt, va bene un fusibile da 15 ampere? Se non dico fesserie dovrebbero passare circa 8 ampere al massimo, giusto? Altra cosa... esistono fusibili midi da 15 ampere?

bisogna vedere cosa intendi per "copia" che immagino si COPPIA di cavi. Intendi 2 cavi del positivo? 

perchè ti faccio questa domanda... 
Perchè se sono DUE cavi del positivo e metti UN SOLO fusibile significa che in contemporanea potra assorbire da quei cavi una potenza massima TOTALE pari agli Ampere del fusibile, ovvero fusibile da 10A, = assorbimento 5+5 al massimo, oppure 10A da uno solo di quei due cavi per semplificare il ragionamento, mentre se invece intendi prelevare da ogni singolo filo la potenza massima di 20A dovrai installare due fusibili, uno per ogni cavo.

Qualora invece quei 100W che citi, siano un assorbimento massimo e totale, mi chiedo perchè due cavi?

In risposta al messaggio di Grinza del 16/05/2023 alle 16:44:11

Ma se passano 8 amper perchè metti un fusibile pari al doppio? Il fusibile o lo dimensioniper l'utilizzatore oppure per la linea... O lo metti da 10A oppure da 25A

che io sappia all inizio della linea si mette un fusibile per proteggere la linea, e quindi va dimensionato sulla sezione del cavo indipendentemente se ci passerà poi meno corrente.
Poi alla fine della linea, prima dell utilizzatore si mette un secondo fusibile per proteggere l utilizzatore, e quello lo si dimensiona sull assorbimento massimo effettivo dell utilizzatore.
Io ho sempre fatto così.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 18/05/2023 alle 17:37:04

che io sappia all inizio della linea si mette un fusibile per proteggere la linea, e quindi va dimensionato sulla sezione del cavo indipendentemente se ci passerà poi meno corrente. Poi alla fine della linea, prima dell

utilizzatore si mette un secondo fusibile per proteggere l utilizzatore, e quello lo si dimensiona sull assorbimento massimo effettivo dell utilizzatore. Io ho sempre fatto così.

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Tommaso, il secondo fusibile che suggerisci, secondo le mie ridotte conoscenze, non serve a nulla se non ad introdurre due punti deboli sulla linea. Giusto invece il suggerimento sul primo fusibile, all'inizio della linea. 

Con l'occasione vorrei dire, non a te, che nel calcolo della lunghezza di un conduttore non vale calcolare l'andata e ritorno. Questa sta diventando una nuova leggenda metropolitana! 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 18/05/2023 alle 18:04:55

Tommaso, il secondo fusibile che suggerisci, secondo le mie ridotte conoscenze, non serve a nulla se non ad introdurre due punti deboli sulla linea. Giusto invece il suggerimento sul primo fusibile, all'inizio della linea. 

Con l'occasione vorrei dire, non a te, che nel calcolo della lunghezza di un conduttore non vale calcolare l'andata e ritorno. Questa sta diventando una nuova leggenda metropolitana!  Giovanni 

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Come noooo! Per la caduta di tensione siiii!
la corrente fa tutta la strada. La resistenza è la somma di positivo e negativo come no..

Riguardo quello che dice Tommaso è vero che il secondo fusibile non è necessario.

Si dimensina per il conduttore in primis!
Poi per l.utilizzatore.

Se il conduttore è troppo grosso per l utilizzatore e ci sono più derivazioni di cavi più piccoli allora si mettono pure sulle derivazioni.
Altrimenti si mette un fusibile che prima di tutto protegge il cavo dal fuoco..e poi se l utilizzatore necessita di uno più piccolo si mette più piccolo e basta. Tanto meglio quanto più piccolo anche rispetto al conduttore...

E per la distanza, torno a dire, le cadute che trovo sui miei cavi tornano perfettamente con i simulatori...ma contando la somma di positivo e negativo.. altrimenti non tornano.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 18/05/2023 alle 18:16:43

Come noooo! Per la caduta di tensione siiii! la corrente fa tutta la strada. La resistenza è la somma di positivo e negativo come no.. Riguardo quello che dice Tommaso è vero che il secondo fusibile non è necessario.

Si dimensina per il conduttore in primis! Poi per l.utilizzatore. Se il conduttore è troppo grosso per l utilizzatore e ci sono più derivazioni di cavi più piccoli allora si mettono pure sulle derivazioni. Altrimenti si mette un fusibile che prima di tutto protegge il cavo dal fuoco..e poi se l utilizzatore necessita di uno più piccolo si mette più piccolo e basta. Tanto meglio quanto più piccolo anche rispetto al conduttore... E per la distanza, torno a dire, le cadute che trovo sui miei cavi tornano perfettamente con i simulatori...ma contando la somma di positivo e negativo.. altrimenti non tornano.

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Calcolare la caduta di tensione sulla lunghezza dei due conduttori é una leggenda metropolitana uscita ultimamente su questo forum. Per la trifase calcoliamo le tre (quattro) lunghezze? 

Per chiarire, non intendo proseguire su questo tema perché lo ritengo veramente (censura). 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 18/05/2023 alle 18:23:50

Calcolare la caduta di tensione sulla lunghezza dei due conduttori é una leggenda metropolitana uscita ultimamente su questo forum. Per la trifase calcoliamo le tre (quattro) lunghezze?  Per chiarire, non intendo proseguire su questo tema perché lo ritengo veramente (censura).  Giovanni 

Sulla monofase si conta fase e neutro.
sulla continua si conta positivo e negativo. Il tragitto della corrente.

Non è proprio una leggenda





È evidente che stai sbagliando.
Sia in CC che AC monofase che AC trifase la corrente attraversa avanti e indietro. Quindi la resistenza è data in tutti i casi da distanza X2 .
O somma.di positivo e negativo se c'è un positivo di 10m e negativo di 1m , sono 11m di circuito.

In risposta al messaggio di Yanosh del 18/05/2023 alle 20:46:44

No, intendo un cavo da 4mm nero per il negativo ed un cavo da 4mm rosso per il positivo. Il fusibile e' sul positivo ed al momento e' da 15 ampere. Questo per dare corrente ad un trasformatore da pc portatile che da al massimo

100 watt. L'utilizzo di tutti i 100 watt e' quasi impossibile. L'uso medio dovrebbe essere piu' o meno della meta' o forse meno. Questo trasformatore (alimentatore?) e' impostato per prendere i 12 volt in ingresso e per dare 12 volt in uscita stabilizzati con cui faro' funzionare una piccola tv e poca altra roba.

...

Va bene sia la sezione che il fusibile..il fusibile lo puoi mettere pure più piccolo possibile, finché non salta con quello che ci vuoi fare..ma non ha molto senso. Magari da 10A...intendo per paranoie sugli utilizzatori.
ma il cavo che hai messo è sicuro anche con 20A. Avrebbe molta caduta ma mica si squaglia o scalda in modo pericoloso.

Il fusibile serve per questo e poi anche per proteggere l.utilizzatore.

In risposta al messaggio di Yanosh del 18/05/2023 alle 20:46:44

No, intendo un cavo da 4mm nero per il negativo ed un cavo da 4mm rosso per il positivo. Il fusibile e' sul positivo ed al momento e' da 15 ampere. Questo per dare corrente ad un trasformatore da pc portatile che da al massimo

100 watt. L'utilizzo di tutti i 100 watt e' quasi impossibile. L'uso medio dovrebbe essere piu' o meno della meta' o forse meno. Questo trasformatore (alimentatore?) e' impostato per prendere i 12 volt in ingresso e per dare 12 volt in uscita stabilizzati con cui faro' funzionare una piccola tv e poca altra roba.

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allora direi che per andare incontro alla caduta di tensione, cercando di averla il più bassa possibile metterei un 20A anche se per il tuo assorbimento potresti metterlo anche più basso.

In risposta al messaggio di Giovanni del 18/05/2023 alle 18:04:55

Tommaso, il secondo fusibile che suggerisci, secondo le mie ridotte conoscenze, non serve a nulla se non ad introdurre due punti deboli sulla linea. Giusto invece il suggerimento sul primo fusibile, all'inizio della linea. 

Con l'occasione vorrei dire, non a te, che nel calcolo della lunghezza di un conduttore non vale calcolare l'andata e ritorno. Questa sta diventando una nuova leggenda metropolitana!  Giovanni 

...

Forse non mi sono spiegato bene e faccio un esempio.

Mettiamo che parto da BS con cavo da 2x4mm2  e arrivo al cruscotto.
Qui a quel cavo collego alcuni apparecchi di piccolissimo assorbimento (CB, GPS, retrocamera etc...), e mi riservo di poterci attaccare altri apparecchi in futuro.
A inizio del cavo da 4mm2, vicino a BS metterei un fusibile diciamo da 25A che mi protegge la linea (se andasse in corto sul suo percorso), ma poi prima di ogni apparecchio metto un fusibile diciamo da 2A per proteggere l apparecchio, che il solo fusibile da 25A salterebbe quando l apparecchio brucia gia con fiamme alte! .

Ovviamente se dovessi collegare un unico aparecchio di piccolissimo assorbimento, metterei una linea molto piu sottile e a quel punto basterebbe un piccolo fusibile all inizio della linea.

Ma visto che passare una linea grossa è la stessa fatica e in futuro puo avere altri utilizzi in aggiunta, personalmente preferisco i due fusibili anche se sono due punti di maggiore resistenza e di debolezza...ma se sono adeguati, neppure tanto.

Sicuramente non sono un tecnico, ma un imparaticcio autodidatta, e quindi apprezzo sempre consigli e correzioni a cio che dico o faccio, che si impara sempre da chi ne sa di piu.


Per la lunghezza da calcolare, secondo me va calcolata la lunghezza totale della linea.
Ci si puo imbrogliare usando cavo dove i due conduttori viaggiano assieme, ma immaginando il circuito come da schema, viene piu chiaro che la corrente fa il giro di tutto il circuito



poi, è una mia convinzione, ma non voglio dire che sia giusta, ma a me sembra.

Unico caso in cui forse calcolerei solo la lunghezz del positivo, è nel caso di un veicolo dove il negativo sia a massa sul telaio o carrozzeria, e quindi una resistenza del negativo talmente bassa da essere trascurabilissima. Sbaglio?

Alcune considerazioni personali:
- la caduta di tensione è parte dell’impianto, non è un guasto, partiamo sempre da tensioni molto più alte di quelle nominali ( almeno > 13V)
- se si hanno batterie scariche o morte è inutile cercare di sopperire con cavi giganteschi
- se le case automobilistiche seguissero i consigli di questo forum avremmo auto con cavidotti tipo cabina Enel
- alcuni tool online per il dimensionamento dei cavi già considerano il circuito, inutile raddoppiare per stare nel giusto
- non esiste un numero massimo di protezioni, dipende da tanti fattori, sicuramente va protetto il cavo in partenza poi le varie derivazioni, se cambia il cavo, infine gli utilizzatori se hanno assorbimento molto più basso della protezione a monte
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/05/2023 alle 02:50:43

Forse non mi sono spiegato bene e faccio un esempio. Mettiamo che parto da BS con cavo da 2x4mm2  e arrivo al cruscotto. Qui a quel cavo collego alcuni apparecchi di piccolissimo assorbimento (CB, GPS, retrocamera etc...),

e mi riservo di poterci attaccare altri apparecchi in futuro. A inizio del cavo da 4mm2, vicino a BS metterei un fusibile diciamo da 25A che mi protegge la linea (se andasse in corto sul suo percorso), ma poi prima di ogni apparecchio metto un fusibile diciamo da 2A per proteggere l apparecchio, che il solo fusibile da 25A salterebbe quando l apparecchio brucia gia con fiamme alte! . Ovviamente se dovessi collegare un unico aparecchio di piccolissimo assorbimento, metterei una linea molto piu sottile e a quel punto basterebbe un piccolo fusibile all inizio della linea. Ma visto che passare una linea grossa è la stessa fatica e in futuro puo avere altri utilizzi in aggiunta, personalmente preferisco i due fusibili anche se sono due punti di maggiore resistenza e di debolezza...ma se sono adeguati, neppure tanto. Sicuramente non sono un tecnico, ma un imparaticcio autodidatta, e quindi apprezzo sempre consigli e correzioni a cio che dico o faccio, che si impara sempre da chi ne sa di piu. Per la lunghezza da calcolare, secondo me va calcolata la lunghezza totale della linea. Ci si puo imbrogliare usando cavo dove i due conduttori viaggiano assieme, ma immaginando il circuito come da schema, viene piu chiaro che la corrente fa il giro di tutto il circuito poi, è una mia convinzione, ma non voglio dire che sia giusta, ma a me sembra. Unico caso in cui forse calcolerei solo la lunghezz del positivo, è nel caso di un veicolo dove il negativo sia a massa sul telaio o carrozzeria, e quindi una resistenza del negativo talmente bassa da essere trascurabilissima. Sbaglio?

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Tommaso, seguendo il tuo esempio (cavo da 4 mmq, diversi utilizzatori di basso assorbimento) è giusto mettere all'inizio della linea il fusibile calcolato in base alla sezione del cavo che, per 4 mmq, può essere anche da 30A. Questo fusibile protegge la linea da un eventuale corto ed anche da un eventuale carico eccedente la portata del conduttore che, per 4 mmq può essere tra i 20 ed i 30A. Tu sai che su quella linea colleghi dispositivi di piccolo assorbimento ma in un momento di disattenzione, oppure un estraneo (p.e. il manutentore) potrebbe esserci collegato un carico eccedente. Ora se il caricabatterie del telefonino (meno di 1 A) lo colleghi direttamente su questo conduttore è inutile un altro fusibile come pure gli altri dispositivi che hai elencato. Sarebbe necessario un altro fusibile se i dispositivi fossero collegati ognuno su un conduttore derivato dal 4 mmq perché, senz'altro, sarà di sezione minore. 

Un fusibile non può mai proteggere il dispositivo collegato, può proteggere solo la linea! Se quel dispositivo è una pura resistenza, un corto farebbe saltare il fusibile già presente; se è un dispositivo c.d. elettronico, questi deve avere al suo interno un fusibile che protegge il circuito da sovraccarico. I televisori, gli spinotti accendisigari hanno già al loro interno un fusibile di protezione. 

Giovanni

In risposta al messaggio di Subalpino del 20/05/2023 alle 07:47:09

Alcune considerazioni personali: - la caduta di tensione è parte dell’impianto, non è un guasto, partiamo sempre da tensioni molto più alte di quelle nominali ( almeno > 13V) - se si hanno batterie scariche o morte

è inutile cercare di sopperire con cavi giganteschi - se le case automobilistiche seguissero i consigli di questo forum avremmo auto con cavidotti tipo cabina Enel - alcuni tool online per il dimensionamento dei cavi già considerano il circuito, inutile raddoppiare per stare nel giusto - non esiste un numero massimo di protezioni, dipende da tanti fattori, sicuramente va protetto il cavo in partenza poi le varie derivazioni, se cambia il cavo, infine gli utilizzatori se hanno assorbimento molto più basso della protezione a monte  

...

Purtroppo la caduta di tensione è un problema intrinseco di stare a 12v...

Sulla lunghezza, se il tool considera o non considera ha poca importanza.
Se il valore da inserire è "lunghezza", significa lunghezza del circuito..non distanza tra generatore e utilizzatore.

Il fatto è che bisogna essere coscienti che la caduta di tensione si calcola sulla lunghezza totale del circuito. Quindi positivo e negativo.

Non solo mezza distanza come era stato affermato più sopra.

Se 2m negativo e 2m positivo , allora 4 m di circuito.

Se 1m negativo e 10m positivo, allora 11m di circuito...

Etc etc