Chiedo aiuto per capire quanta energia consumo…

In risposta al messaggio di maomig del 20/01/2022 alle 07:18:21

Salve a tutti. Sto rivedendo il mio impianto elettrico cominciando dalle batterie. Attualmente ho 2 batterie AGM da 120 ah l’una ma a suo tempo furono buttate lì per il semplice fatto che il precedente proprietario ne

aveva predisposto il montaggio, quindi senza procedere ad alcuno studio preliminare. Ora vorrei invece capire quanto sono i miei consumi per dimensionare bene l’impianto (parliamo di litio), investendo magari in batteria di qualità della capacità giusta invece che in altri prodotti nominalmente sovradimensionati (sono ignorantissimo in materia). In generale, a parte luci (comunque a led) e pompa acqua (shurflo 7 lt/min) i consumi che abbiamo sono quelli di una famiglia moderatamente viziata ossia: 1) 4 cellulari e 2 tablet da ricaricare 2) 2 TV (19 e 16 pollici), 2 decoder TVsat e una parabola accesi per una media di 3 ore al giorno 3) stufa Truma combi 6000 a gas accesa tutto il giorno (in inverno); 4) dispersioni e consumi minori vari ed eventuali (rilevatore gas, alimentazione frigo trivalente, spie e pannellini vari ecc ecc) Fermo restando che può essere solo una valutazione spannometrica, quanto sarebbe il consumo giornaliero risultante? Grazie   Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

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Con due batterie da 120Ah in parallelo, in inverno, senza ricarica, ci farai a malapena 48/60 ore, un paio di notti. Il riscaldamento è il punto dolente.

Giovanni

Se pensi alle litio perché vuoi renderti più o meno indipendente dalla colonnina considera che con 150A dovresti avere già più energia rispetto ad adesso.
Se pensi alle litio perché vuoi aggiungere macchina espresso, induzione, ecc, 150A potrebbero essere poche, almeno in inverno.
Credo che dovresti almeno indicare quanto riesci a stare in libera (senza spostarti) e se hai altri sistemi di ricarica oltre l'alternatore.

In risposta al messaggio di maomig del 20/01/2022 alle 07:18:21

Salve a tutti. Sto rivedendo il mio impianto elettrico cominciando dalle batterie. Attualmente ho 2 batterie AGM da 120 ah l’una ma a suo tempo furono buttate lì per il semplice fatto che il precedente proprietario ne

aveva predisposto il montaggio, quindi senza procedere ad alcuno studio preliminare. Ora vorrei invece capire quanto sono i miei consumi per dimensionare bene l’impianto (parliamo di litio), investendo magari in batteria di qualità della capacità giusta invece che in altri prodotti nominalmente sovradimensionati (sono ignorantissimo in materia). In generale, a parte luci (comunque a led) e pompa acqua (shurflo 7 lt/min) i consumi che abbiamo sono quelli di una famiglia moderatamente viziata ossia: 1) 4 cellulari e 2 tablet da ricaricare 2) 2 TV (19 e 16 pollici), 2 decoder TVsat e una parabola accesi per una media di 3 ore al giorno 3) stufa Truma combi 6000 a gas accesa tutto il giorno (in inverno); 4) dispersioni e consumi minori vari ed eventuali (rilevatore gas, alimentazione frigo trivalente, spie e pannellini vari ecc ecc) Fermo restando che può essere solo una valutazione spannometrica, quanto sarebbe il consumo giornaliero risultante? Grazie   Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

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i consumi di pompa, cellulari e tablet, rilevatore gas, alimentazione frigo trivalente, spie e pannellini vari ecc ecc) sono quasi irrilevanti.

TV... ok le 3 ore, ma non sappiamo i relativi consumi, dovresti guardare dietro ad ogni TV i consumi espressi in W, stessa cosa per i decoder.

Per la combi è un po' un casino... perchè dipende dalla temperatura interna impostata ma soprattutto da quella esterna. 

Come qualcuno ha suggerito, se ora hai 200Ah di batterie, dovresti, installando una lito 150Ah avere un po' più di energia. Ma la domanda sorge spontanea... A cosa serve soppiantare due AGM da 100Ah cad per una eventuale batterie che restituirebbe la stessa energia? A parità di energia disponibile tra le due tecnologie le uniche differenze sono il peso, la velocità di ricarica e ovviamente il costo.

Ciò significa che a rigor di logica dovresti installare almeno 200Ah per avere qualcosa in più.

Considera, come ho già avuto modo di dire in altri 3d che UNA batteria da 100Ah ad esempio quella della NDS costa ora in sconto 1250€ più il montaggio. Ciò significa 2500€, considerando 2 batteria da 100Ah cad. che diventerebbero 2700/2900 montaggio incluso. 100€+100€ meno...



Ora, indovina su cosa ti vorrei andare a far riflettere? 

In rete si trovano tutti i dati necessari per calcolare il consumo in funzione dei tuoi usi, estivo dove i pannelli eventuali possono compensare ed invernale, quello più oneroso per i consumi. Verificando poi le altre autonomie, comprenderai cosa farà al tuo caso.
Buttare a caso consumi, tipologie o altro ti confondono solo le idee, senza essere di reale aiuto

In risposta al messaggio di maomig del 20/01/2022 alle 23:46:38

Grazie a tutti, come sempre. Il ragionamento sulle capacità, magari è giusto rapportarlo a ciò che ho adesso. Il senso della domanda però è tutto lì: a suo tempo buttai sul camper 240 Ah perché lo spazio era quello

giusto e perché trovai una buona occasione. Avrei potuto metterne 500, o 1000 e così via, non ci fu nessun ragionamento a monte. In questo caso, invece, vorrei solo avere un'idea di massima per evitare di sovradimensionate inutilmente o sottodimensionare (e quindi poi dover intervenire dopo) l'impianto, cosa non molto igienica visti i costi. Tuttavia, trovando un pò di dati su internet, certamente non reali (visto che i miei dispositivi, anche se magari della stessa marca/modello sono comunque più vecchi), se non ho sbagliato i calcoli dovrei consumare, in inverno, tra i 50 e i 90 Ah al giorno.  Mi sto quindi orientando su una 150 Ah o su due da 100 Ah (per questioni di irregolarità di forma del sottopance dove andrebbero), questo chiaramente finché non cambio idea :-D  

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Estate, inverno, quanti giorni in sosta eventuale al massimo?  Facendo qualche ipotesi, trovato il tuo consumo, sei in grado di ragionare su agm, litio o quello che ritieni più confacente al tuo uso.
Posso dirti che dove avevo ubicato 2 agm da 95 Ah ora ho installato 2 litio da 120 Ah, giusto per darti un' idea delle dimensioni, le medesime.

In risposta al messaggio di maomig del 20/01/2022 alle 23:46:38

Grazie a tutti, come sempre. Il ragionamento sulle capacità, magari è giusto rapportarlo a ciò che ho adesso. Il senso della domanda però è tutto lì: a suo tempo buttai sul camper 240 Ah perché lo spazio era quello

giusto e perché trovai una buona occasione. Avrei potuto metterne 500, o 1000 e così via, non ci fu nessun ragionamento a monte. In questo caso, invece, vorrei solo avere un'idea di massima per evitare di sovradimensionate inutilmente o sottodimensionare (e quindi poi dover intervenire dopo) l'impianto, cosa non molto igienica visti i costi. Tuttavia, trovando un pò di dati su internet, certamente non reali (visto che i miei dispositivi, anche se magari della stessa marca/modello sono comunque più vecchi), se non ho sbagliato i calcoli dovrei consumare, in inverno, tra i 50 e i 90 Ah al giorno.  Mi sto quindi orientando su una 150 Ah o su due da 100 Ah (per questioni di irregolarità di forma del sottopance dove andrebbero), questo chiaramente finché non cambio idea :-D  

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Abbiamo più o meno gli stessi consumi e mi rendo conto delle perplessità in fase di ri-progettazione dell'impianto energetico.

Ti servono non meno di 200Ah di batterie, se le rimetti Agm ci fai un giorno, se le metti al litio ne fai 2.

Per le batterie al litio se vuoi assemblarle da solo devi calcolare una spesa intorno ai 600/700€ per prendere 8 celle da 105Ah, 2 BMS, 2 bilanciatori attivi e qualche metro di buon cavo, altrimenti, 2 buone litio da 100Ah già pronte ma ti costeranno almeno il doppio, 1000/1100€.

Ovviamente, se vorrai ricaricare in viaggio ti servirà un convertitore (sempre che non c'è l'hai già), un buon Votronic o Victron o altro e sono almeno altri 200/250 euro.

Se intendi ricaricare con i pannelli solari ti servirà una resa reale non meno di 180/200 watt per cui, considera almeno 350/400 watt di pannelli, questo però in base a dove più o meno stazionerai, non so dove abiti di conseguenza d'inverno potrebbero non essere sufficienti, certo un paio d'ore di strada saranno sufficienti a ricostituire la metà dei consumi ma mettersi in viaggio un giorno si e l'altro pure non è la scelta migliore se invece ti piace spostarti ogni 2 giorni allora saresti a posto.

Hai un generatore, benissimo, ma data l'incerta possibilità d'utilizzo non puoi quantificarne una resa fissa giornaliera, per cui lo lasci lì e lo utilizzi in caso di estrema necessità. 

Ciro.

I problemi alla fine sono sempre 2: i costi e la capacità di ricarica.
Anche io sto facendo delle valutazioni tra batterie al litio e le normali AGM/gel (anche perchè l'età delle batterie comincia ad essere elevata) ed al momento non sono cosi sicuro di passare al litio. Il mio CB/inverter potrebbe essere configurato anche per le LiFePO4 e non dovrei spendere nulla, ma il costo delle batterie è ancora troppo elevato anche se potrei dimezzarle di numero e risparmiare 100kg. Cosa tutt'altro che disprezzabile !! 
L'impianto fotovoltaico sarebbe già dimensionato a dovere e non dovrei toccare nulla.
Spero di poter aspettare ancora un pò e che i prezzi calino ulteriormente ... anche se in questo momento la vedo dura.

Secondo me devi valutare il rapporto costi/benefici e vedere se il gioco vale la candela. Non mi sembra tu abbia consumi cosi elevati da dover necessariamente passare alle batterie al litio. Ma è un mio parere ... 

Una buona batteria

litio.store da 100Ah

costa 600 euro, spedita fino a casa ed omaggiata di un idoneo CB da 10A.

Non bisogna spendere per forza 1500 euro per avere una batteria uguale.

Ciro

In risposta al messaggio di maomig del 20/01/2022 alle 23:21:44

Certamente, parli dell’Efoy. Ci ho ragionato ed è una soluzione che non mi piace. Intanto ho già un generatore, metterne un secondo mi pare esagerare, un altro carburante ed altri costi di esercizio. Non nego che sia

comodo ma è una semplice questione di filosofia, gusti personali se preferisci. Comunque ovviamente grazie per il suggerimento, come hai detto tu ci ho ragionato sopra proprio perché i costi sono simili, fermo restando che Comunque le mie batterie le devo cambiare per forza…  

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non voglio assolutamente convincerti, ma se ad ora non hai mai o quasi usato l'attuale generatore, credo sia proprio uno degli oggetti da mettere in discussione, visto anche il peso in gioco.

Le batterie che dici di dover cambiare ok, se sono andate si cambieranno, ma non è assolutamente detto serva rimetterne 2 quando hai un oggetto che ti ricarica H24 le batterie. 

Detto questo, se parliamo di filosofia credo di avere esaurito gli argomenti 

PS: in tutta onestà faccio molta fatica a credere che tu abbia consumi da 90Ah al giorno...

In risposta al messaggio di Sergione66 del 21/01/2022 alle 11:00:59

I problemi alla fine sono sempre 2: i costi e la capacità di ricarica. Anche io sto facendo delle valutazioni tra batterie al litio e le normali AGM/gel (anche perchè l'età delle batterie comincia ad essere elevata) ed

al momento non sono cosi sicuro di passare al litio. Il mio CB/inverter potrebbe essere configurato anche per le LiFePO4 e non dovrei spendere nulla, ma il costo delle batterie è ancora troppo elevato anche se potrei dimezzarle di numero e risparmiare 100kg. Cosa tutt'altro che disprezzabile !!  L'impianto fotovoltaico sarebbe già dimensionato a dovere e non dovrei toccare nulla. Spero di poter aspettare ancora un pò e che i prezzi calino ulteriormente ... anche se in questo momento la vedo dura. Secondo me devi valutare il rapporto costi/benefici e vedere se il gioco vale la candela. Non mi sembra tu abbia consumi cosi elevati da dover necessariamente passare alle batterie al litio. Ma è un mio parere ... 

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Nei post precedenti maomig ha detto di stimare un consumo giornaliero tra i 60 e le 90 Ah, più o meno, sono i miei stessi consumi.

Attualmente ho 2 Agm da 100Ah le quali stanno lavorano molto bene e soddisfano i nostri bisogni.

Il passare alle litio (nel mio caso ho già predisposto tutto è già da qualche anno ormai) sarebbe solo una questione di peso in meno, mettere assieme un pacco batterie da 210Ah, costa come 2 Agm di discreta qualità, ma le mie funzionano ancora bene.

ho messo una testata Everpure con relativo filtro in modo da utilizzare l'acqua pulita dei serbatoi anche per cucinare, cosi facendo abbiamo eliminato una tanica da 20 kq, recuperando quasi il peso di una delle 2 batterie Agm, per farti capire.

Purtroppo, il nostro amico in qualche modo deve risolvere però 2 CC Converter da 30A sono un pò esagerati, anche perché l'alternatore dovrebbe garantire 70/80A sempre disponibili solo per le batterie.

Stessa considerazione anche per il caricabatterie un buon Victron BlueSmart da 30A può bastare, in 5/6 ore alla notte ripristinerebbe completamente le batterie e l'inverter, sul camper, sarebbe molto meglio se fosse un accessorio a parte, certo un'altro bel costo il Victron Phoenix da 1200VA (1000 watt) è poco meno di 400 euro, alla fine  i 2.500 euro son da spendere lo stesso.

Una maggiore considerazione la terrei per i pannelli solari, capisco la mancanza di spazio ma, ora se ne trovano di diverse forme e misure, sicuramente visionando per bene il tetto, calcolandone gli spazi potrebbe arrivare a mettere un buon 300 watt di pannelli i quali garantirebbero un'ottima ricarica almeno 8/9 mesi all'anno e forse, anche più in base alle condizioni climatiche del momento e del luogo in cui ci si ritrova, sopratutto in inverno.

Ciro.  

In risposta al messaggio di maomig del 21/01/2022 alle 11:43:31

Infatti mi riferivo proprio a loro. È Comunque sempre il triplo di una 100ah AGM.  

Come correttamente ha scritto Ciro, non devi spendere 1200 euro per una LiFePo4..., oltretutto se acquisti da litiostore puoi prendere una batteria da 150 Ah con 900 euro circa.
Risolveresti il problema energetico con una sola batteria, che ha le stesse dimensioni di quella da 100 Ah...
Saluti.

In risposta al messaggio di maomig del 21/01/2022 alle 14:01:47

Infatti...era solo una constatazione.  

Dimenticavo..., risparmieresti circa 45 Kg. di peso..., non è poco...
Saluti.

In risposta al messaggio di maomig del 21/01/2022 alle 13:59:21

Credo anche io di aver sbagliato qualche calcolo . Ho comunque preso i consumi massimi trovati su internet, quindi i 90 Ah sono del tutto implausibili, sebbene solo teoricamente possibili. Sul generatore hai ragione in

parte. Finora, l'ho usato principalmente in estate durante le soste per accendere il condizionatore, ed in qualche rara occasione dove erano diversi giorni che non trovavo una colonnina. E già lì in svariate ore di accensione, di fatto aveva caricato davvero poco. Infine, l'ho usato per far funzionare il mio compressore a 220v quando ho avuto problemi con gli pneumatici. Recentemente invece, proprio perché non ho contezza di quanta riserva energetica io abbia, in libera invernale lo accendo un paio di ore al giorno a prescindere. In sintesi, è un oggetto da 5500 euro (nuovo escluso montaggio) che mi sono trovato sul camper, che non uso quotidianamente ma che mi risolve (o ha le potenzialità per risolvere) quelle situazioni in cui sei nella cacca. L'Efoy fa lo stesso? in gran parte sì ma io mi ritrovo sul camper quello. non l'avessi avuto, avrei già l'Efoy, di sicuro.  

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La Peppa!!Generatore,doppia batteria,condizionatore,compressore 220V.Ma vai in giro con un camion?
Come sei coi pesi?
Ciao Paolo.