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Come eliminare il parallelo alternatore-BM-BS

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Subalpino
Subalpino
07/12/2010 2861
Rispondi Abuso
Inserito il 05/03/2021 alle: 17:49:10
In risposta al messaggio di Szopen del 05/03/2021 alle 17:00:53

Eccolo qui si tratta di una NE-185 è indicato in basso a destra a pagina 6. Ciro.
J14 su J15 (massa)
ho messo lo schema sopra
quello che succede a Las Vegas resta a Las Vegas, quello che succede sul forum resta sul forum
18
zioferny1
zioferny1
29/10/2007 257
Rispondi Abuso
Inserito il 05/03/2021 alle: 19:26:01
In risposta al messaggio di Szopen del 05/03/2021 alle 17:00:53

Eccolo qui si tratta di una NE-185 è indicato in basso a destra a pagina 6. Ciro.
Confermo. La mia centralina NordElettronica (NE148T), del 2006, ha la possibilità di disabilitare il parallelo BM-BS. Nel mio caso il "jumper J5" è una stagnatura che unisce 2 contatti sul circuito stampato. Ho verificato che dissaldando i 2 contatti la BS non riceve più carica dall'alternatore con motore in moto.
14
unopallina
unopallina
21/07/2011 21
Rispondi Abuso
Inserito il 23/10/2023 alle: 14:56:46
In risposta al messaggio di gduca del 17/02/2021 alle 19:18:32

Se cerchi la sezione far convivere DC-DC con centralina mezzo  promosso dal sottoscritto, trovi diversi interventi. Io sono diventato, mio malgrado, super esperto della centralina NE 196.  Se vuoi stare tranquillo senza
doverti preoccupare di relè che scattano e commutano in ritardo o meno, la cosa migliore che puoi fare è escludere il relè parallelatore.  Come?  Dissaldarlo è un'impresa, Più facile tagliare la pista che alimenta la sua bobina. Un sistema più raffinato c'è (dissaldare la resistenza che alimenta il transistor che a sua volta fa eccitare il relè).  Io conosco la mia scheda, non conosco la tua, ma con l'aiuto di un elettronico si può fare e, con un interruttore, puoi ripristinare il tutto.  Anche se abbiamo schede diverse il principio è sempre quello.  L'alternativa, se non vuoi intervenire sulla scheda,  è interrompere il filo che arriva dalla batteria motore o quello che va verso la batteria dei servizi, con un relè di potenza alimentato dal segnale D+ dell'alternatore. Qui potresti avere qualche problematica coi tempi di innesco del relè ma bisogna fare delle prove e, comunque, tutto è risolvibile. Ciò che non capisco è perchè con un alternatore maggiorato, ti poni questi problemi per caricare una comune batteria AGM.  Io ho installato le Lifepo4 e sono stato costretto a modificare impianto, con un DC-DC da 40A ma tu hai una necessità diversa.  capisco che col DC-DC si può certamente ottimizzare la ricarica dell'AGM ma forse non ne vale la pena andarsi ad incasinare.  Ovviamente se vuoi ottenere i risultati migliori, sarebbe cosa buona tirare una linea nuova anche tu che hai le AGM, lasciando che il DC-DC si occupi della ricarica della batteria dei servizi, mentre il frigorifero (durante la marcia) continuerebbe a funzionare con l'impianto originale a 12V  
...
ciao, scusa ma tu hai disattivato il relè sul NE 196. Come hai fatto? Io ho installato il DC DC della victron e una lifepo4 da 150ah della perfektium. Ho settato il carica batteria NE 287 da 21ah su AGM, stessa cosa per il CBE PRS 300.
Il tecnico della Nordelettronica mi ha detto che se non disattivo il rele parallelatore rischio di bruciare il portafusibili. In marcia mi carica correttamente 40/42 ah e non ho per ora riscontrato problemi. Il mio mezzo è del 2019 pertanto senza smart alternator. Mi sono un po spaventato da quanto detto dal tecnico e ora voglio vedere di disattivare il relè. Mi puoi mandare il disegno di dove si trova e come disattivarlo? Grazie mille
Unopallina
22
Laikone
Laikone
rating

31/03/2004 19808
Rispondi Abuso
Inserito il 23/10/2023 alle: 18:39:07
In risposta al messaggio di Viaggiatore 68 del 17/02/2021 alle 17:01:53

Buongiorno a tutti avrei bisogno di un aiuto per capire come poter eliminare il collegamento automatico che mette in parallelo per la ricarica in movimento da alternatore la BM con la BS. Spiego il perché, il mio alternatore
è un 180A  normale non smart, ho una batteria agm da 100AH e vorrei installare un DC to DC battery con potenza dai 20 ai 30 AH massimo per poter ricaricare meglio in marcia la BS e preservare anche l'alternatore da prelievi eccessivi ad eventuali surriscaldamenti, ma per far questo devo capire dove intervenire ed è per questo che vi allego gli schemi del mio impianto elettrico per capire meglio, il derivatore si trova sotto il sedile di guida, la BS nella panca dove si trova anche il boiler ( il mezzo è un furgonato del 2015, derivatore, centralina e carica batterie 220V tutto Nordelettronica ). Ho seguito gli interventi di alcuni frequentatori del forum piuttosto ferrati in materia che spero possano consigliarmi per il mio impianto specifico. Grazie.
...
non sarebbe possibile installare il DC-DC all'uscita della centralina sul cavo che arriva alla BS?
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Lebowski
Lebowski
02/02/2021 1549
Rispondi Abuso
Inserito il 23/10/2023 alle: 20:26:28
In risposta al messaggio di Laikone del 23/10/2023 alle 18:39:07

non sarebbe possibile installare il DC-DC all'uscita della centralina sul cavo che arriva alla BS?
No, perché la corrente con un DC-DC circola dalla BM alla BS e non viceversa, quindi smetterebbe di alimentare la centralina (e tutte le utenze collegate alla medesima).
Bon cop de falç!
22
Laikone
Laikone
rating

31/03/2004 19808
Rispondi Abuso
Inserito il 24/10/2023 alle: 09:37:00
In risposta al messaggio di Lebowski del 23/10/2023 alle 20:26:28

No, perché la corrente con un DC-DC circola dalla BM alla BS e non viceversa, quindi smetterebbe di alimentare la centralina (e tutte le utenze collegate alla medesima).
è vero, ma inserendo un nuovo cavo da centralina a BS con un diodo si alimenterebbero comunque le utenze e la centralina permettendo alla corrente di uscire dalla BS ma non entrare.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
14
gduca
gduca
29/11/2011 2093
Rispondi Abuso
Inserito il 24/10/2023 alle: 09:52:19
In risposta al messaggio di unopallina del 23/10/2023 alle 14:56:46

ciao, scusa ma tu hai disattivato il relè sul NE 196. Come hai fatto? Io ho installato il DC DC della victron e una lifepo4 da 150ah della perfektium. Ho settato il carica batteria NE 287 da 21ah su AGM, stessa cosa per
il CBE PRS 300. Il tecnico della Nordelettronica mi ha detto che se non disattivo il rele parallelatore rischio di bruciare il portafusibili. In marcia mi carica correttamente 40/42 ah e non ho per ora riscontrato problemi. Il mio mezzo è del 2019 pertanto senza smart alternator. Mi sono un po spaventato da quanto detto dal tecnico e ora voglio vedere di disattivare il relè. Mi puoi mandare il disegno di dove si trova e come disattivarlo? Grazie mille
...
Di centraline NE 196 ce ne sono diverse versioni.  A seconda di quella che hai installata le soluzioni per escludere il relè parallelatore sono quattro.

1) nelle centraline più datate si taglia il piedino di questa resistenza (allego foto) 

NE196.jpg

2) il circuito è stato leggermente cambiato nelle centraline uscite successivamente e la stessa resistenza è stata messa qui.




dettaglio%20X(2).jpgscheda%20re1%20X(2).jpg

3) questa invece è la modifica più semplice che consiglio, ossia il taglio della pista che consente di aggiungere un piccolo interruttore per poter ripristinare il funzionamento originale a piacimento.


taglio%20pista%20Nordelettronica(2).jpg

4) nell'ultimissima versione (dopo la quale la NE196 ha cessato di essere prodotta) è stato inserito un jumper per escludere a piacimento il funzionamento del relè parallelatore.   A mio giudizio non è stato un progetto corretto perchè questa esclusione (comandata da una logica) esclude tale relè solo in presenza dell'alternatore, lasciando invariato il funzionamento in presenza di caricatore 220V. Tradotto significa che quando si è attaccati alla colonnina 220 e si ricarica la batteria dei servizi al Litio, si mette in parallelo anche la batteria motore e questo non va assolutamente bene. Anche per risolvere questo problema la soluzione c'è (interrompere il piccolo filo del segnale in uscita dal Caricabatterie Nordelettronica perdendo però l'accensione del simbolo della 220 sul pannello di comando retroilluminato). 
Fabrizio
14
gduca
gduca
29/11/2011 2093
Rispondi Abuso
Inserito il 27/10/2023 alle: 20:01:19
Fa tanto piacere quando fanno domande, ti sbatti per rispondere e poi non passano nemmeno a leggere angry
Fabrizio
10
rubylove
rubylove
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09/06/2015 5694
Rispondi Abuso
Inserito il 02/11/2023 alle: 12:58:32
In risposta al messaggio di gduca del 27/10/2023 alle 20:01:19

Fa tanto piacere quando fanno domande, ti sbatti per rispondere e poi non passano nemmeno a leggere 
Tranquillo che è un male comune, brutto direi ma nel web è così, anche a me da molto fastidio quando ti impegni per risolvere un problema altrui e il ringraziamento è il silenzio, a volte però è colpa nostra, alcuni me li sono segnati.. quando ricapita..
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica
22
Roberto66
Roberto66
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19/10/2003 22604
Rispondi Abuso
Inserito il 02/11/2023 alle: 13:06:45
Ho avuto lo stesso dubbio/problema questa primavera installando il DcDC , alla fine dopo svariate prove ho tagliato la pista , dopo aver avuto noie in ferie con il dc dc ho saldato due fili e inserito un interruttore per ripristinare il circuito in caso di default del Dc DC 
route
6
Linceo
Linceo
15/07/2019 1
Rispondi Abuso
Inserito il 16/11/2023 alle: 21:08:17
In risposta al messaggio di gduca del 17/02/2021 alle 19:18:32

Se cerchi la sezione far convivere DC-DC con centralina mezzo  promosso dal sottoscritto, trovi diversi interventi. Io sono diventato, mio malgrado, super esperto della centralina NE 196.  Se vuoi stare tranquillo senza
doverti preoccupare di relè che scattano e commutano in ritardo o meno, la cosa migliore che puoi fare è escludere il relè parallelatore.  Come?  Dissaldarlo è un'impresa, Più facile tagliare la pista che alimenta la sua bobina. Un sistema più raffinato c'è (dissaldare la resistenza che alimenta il transistor che a sua volta fa eccitare il relè).  Io conosco la mia scheda, non conosco la tua, ma con l'aiuto di un elettronico si può fare e, con un interruttore, puoi ripristinare il tutto.  Anche se abbiamo schede diverse il principio è sempre quello.  L'alternativa, se non vuoi intervenire sulla scheda,  è interrompere il filo che arriva dalla batteria motore o quello che va verso la batteria dei servizi, con un relè di potenza alimentato dal segnale D+ dell'alternatore. Qui potresti avere qualche problematica coi tempi di innesco del relè ma bisogna fare delle prove e, comunque, tutto è risolvibile. Ciò che non capisco è perchè con un alternatore maggiorato, ti poni questi problemi per caricare una comune batteria AGM.  Io ho installato le Lifepo4 e sono stato costretto a modificare impianto, con un DC-DC da 40A ma tu hai una necessità diversa.  capisco che col DC-DC si può certamente ottimizzare la ricarica dell'AGM ma forse non ne vale la pena andarsi ad incasinare.  Ovviamente se vuoi ottenere i risultati migliori, sarebbe cosa buona tirare una linea nuova anche tu che hai le AGM, lasciando che il DC-DC si occupi della ricarica della batteria dei servizi, mentre il frigorifero (durante la marcia) continuerebbe a funzionare con l'impianto originale a 12V  
...
Grazie gduca, io ho la NE196  volevo eliminare il parallelatore dalla scheda ma non sapevo come fare, questa sera per mia fortuna ho letto il tuo post GRANDE!! Grazie a voi ho risolto il mio problema, cioè di installare un dc dc . Buonanotte e grazie
14
gduca
gduca
29/11/2011 2093
Rispondi Abuso
Inserito il 21/11/2023 alle: 13:44:36
In risposta al messaggio di Linceo del 16/11/2023 alle 21:08:17

Grazie gduca, io ho la NE196  volevo eliminare il parallelatore dalla scheda ma non sapevo come fare, questa sera per mia fortuna ho letto il tuo post GRANDE!! Grazie a voi ho risolto il mio problema, cioè di installare un dc dc . Buonanotte e grazie
Ti ringrazio per il riscontro ma non sono sicuro di aver capito come hai risolto. La sola installazione del DC-DC non risolve il problema del parallelo.  Immagino tu voglia dire che sei riuscito ad installare il DC-DC riuscendo a fare la modifica anche del parallelo
Fabrizio
Stefaandevos
Stefaandevos
05/12/2024 1
Rispondi Abuso
Inserito il 05/12/2024 alle: 12:04:56
In risposta al messaggio di gduca del 21/11/2023 alle 13:44:36

Ti ringrazio per il riscontro ma non sono sicuro di aver capito come hai risolto. La sola installazione del DC-DC non risolve il problema del parallelo.  Immagino tu voglia dire che sei riuscito ad installare il DC-DC riuscendo a fare la modifica anche del parallelo
Is my understanding of all your posts correct?
img_4_1733396578299.jpgimg_3_1733396567115.jpg
Bellini86
Bellini86
08/03/2026 2
Rispondi Abuso
Inserito il 08/03/2026 alle: 07:27:50
In risposta al messaggio di gduca del 24/10/2023 alle 09:52:19

Di centraline NE 196 ce ne sono diverse versioni.  A seconda di quella che hai installata le soluzioni per escludere il relè parallelatore sono quattro. 1) nelle centraline più datate si taglia il piedino di questa resistenza
(allego foto)  2) il circuito è stato leggermente cambiato nelle centraline uscite successivamente e la stessa resistenza è stata messa qui. 3) questa invece è la modifica più semplice che consiglio, ossia il taglio della pista che consente di aggiungere un piccolo interruttore per poter ripristinare il funzionamento originale a piacimento. 4) nell'ultimissima versione (dopo la quale la NE196 ha cessato di essere prodotta) è stato inserito un jumper per escludere a piacimento il funzionamento del relè parallelatore.   A mio giudizio non è stato un progetto corretto perchè questa esclusione (comandata da una logica) esclude tale relè solo in presenza dell'alternatore, lasciando invariato il funzionamento in presenza di caricatore 220V. Tradotto significa che quando si è attaccati alla colonnina 220 e si ricarica la batteria dei servizi al Litio, si mette in parallelo anche la batteria motore e questo non va assolutamente bene. Anche per risolvere questo problema la soluzione c'è (interrompere il piccolo filo del segnale in uscita dal Caricabatterie Nordelettronica perdendo però l'accensione del simbolo della 220 sul pannello di comando retroilluminato). 
...
Buongiorno, so che è una discussione un po' datata, ma ho istallato un dcdc e batteria litio, possedendo una fusoliera 196.4 (a quello che si legge sulla scheda ) sono andato a togliere la resistenza come in figura 2. Risultato: funziona tutto correttamente sembra, ma quando collego la 230v va in parrallelatore, e di conseguenza si riattiva il dcdc. Dite che dovrei passare alla soluzione 3? Ma si perdono funzionalità o soltanto il parrallelatore?
Qualcuno ho istruzioni più dettagliate per il taglio della pista? Non sono sicuro di riuscirci.

Grazie mille
Bellini86
Bellini86
08/03/2026 2
Rispondi Abuso
Inserito il 11/03/2026 alle: 19:00:58
In risposta al messaggio di Stefaandevos del 05/12/2024 alle 12:04:56

Is my understanding of all your posts correct?
buonasera, una domanda:
ma se scollego la BM e ci collego la BS sulla centralina?
quando parte il parallelatore non ci dovrebbe essere passaggio di corrente.
tutte le funzioni restano invariate tranne il voltaggio batteria motore.
poi per colonnina e dcdc attivo non dovrei avere problemi.
unica cosa non ricaricherei più la batteria motore quando attaccato alla 230v

mi sbaglio? è fattibile?
 
19
Kata1
Kata1
14/05/2006 179
Rispondi Abuso
Inserito il 11/03/2026 alle: 19:32:34
In risposta al messaggio di Bellini86 del 11/03/2026 alle 19:00:58

buonasera, una domanda: ma se scollego la BM e ci collego la BS sulla centralina? quando parte il parallelatore non ci dovrebbe essere passaggio di corrente. tutte le funzioni restano invariate tranne il voltaggio batteria
motore. poi per colonnina e dcdc attivo non dovrei avere problemi. unica cosa non ricaricherei più la batteria motore quando attaccato alla 230v mi sbaglio? è fattibile?  
...
In teoria funziona con la limitazione che hai scritto.
C'è anche da considerare che molto probabilmente ti troverai in marcia ad alimentare il frigo con la BS e il DCDC e quindi buona parte della corrente del DcDc andrà al frigo piuttosto che caricare BS.
Ciao
Gianni
MarcoV2
MarcoV2
16/03/2023 840
Rispondi Abuso
Inserito il 11/03/2026 alle: 20:13:23
In risposta al messaggio di gduca del 24/10/2023 alle 09:52:19

Di centraline NE 196 ce ne sono diverse versioni.  A seconda di quella che hai installata le soluzioni per escludere il relè parallelatore sono quattro. 1) nelle centraline più datate si taglia il piedino di questa resistenza
(allego foto)  2) il circuito è stato leggermente cambiato nelle centraline uscite successivamente e la stessa resistenza è stata messa qui. 3) questa invece è la modifica più semplice che consiglio, ossia il taglio della pista che consente di aggiungere un piccolo interruttore per poter ripristinare il funzionamento originale a piacimento. 4) nell'ultimissima versione (dopo la quale la NE196 ha cessato di essere prodotta) è stato inserito un jumper per escludere a piacimento il funzionamento del relè parallelatore.   A mio giudizio non è stato un progetto corretto perchè questa esclusione (comandata da una logica) esclude tale relè solo in presenza dell'alternatore, lasciando invariato il funzionamento in presenza di caricatore 220V. Tradotto significa che quando si è attaccati alla colonnina 220 e si ricarica la batteria dei servizi al Litio, si mette in parallelo anche la batteria motore e questo non va assolutamente bene. Anche per risolvere questo problema la soluzione c'è (interrompere il piccolo filo del segnale in uscita dal Caricabatterie Nordelettronica perdendo però l'accensione del simbolo della 220 sul pannello di comando retroilluminato). 
...
Sulle centraline recenti, io ho una 356, hanno fortunatamente corretto: l'attivazione dell'ingresso 230V non mette in parallelo come per il D+ (RE1) ma attiva una linea con diodo e resistenza (RE9) che fornisce una piccola corrente di mantenimento esattamente come la soluzione di emme48.
Schermata%20del%202026-03-11%2020-11-46.png

Modificato da MarcoV2 il 11/03/2026 alle 21:43:41
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