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Giovanni
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28/08/2003 13128
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Inserito il 25/10/2022 alle: 14:43:36
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 25/10/2022 alle 14:28:59

Probabilmente, quello che non legge bene i msg, sei tu Come ho risposto a il tornitore su questa affermazione, ti ripeto he volendo si possono riempire sempre le stesse due bombole senza avere la scorta in garage Io ho solo due bombole, e quando voglio partire con  bombole piene vado dall'imbotigliatore autorizzato e me le riempie, facendomi pagare quello che immette

Hai scritto:
Probabilmente, quello che non legge bene i msg, sei tu
Come ho risposto a il tornitore su questa affermazione, ti ripeto he volendo si possono riempire sempre le stesse due bombole senza avere la scorta in garage
Io ho solo due bombole, e quando voglio partire con  bombole piene vado dall'imbotigliatore autorizzato e me le riempie, facendomi pagare quello che immette


Grazie al casso, tu hai un imbottigliatore vicino o, comunque, conveniente economicamente. Ma se uno non ha vicino un imbottigliatore, come il 99% dei camperisti e forse anche di più, che fa, perde mezza giornata e 50 Euro in  carburante? 

Giovanni
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IZ4DJI
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12/11/2006 57948
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Inserito il 25/10/2022 alle: 14:52:27
In risposta al messaggio di alexf del 25/10/2022 alle 14:25:05

in italia è vietato riempire quel tipo di bombole se non riportate a libretto Come dicevo, installazione legale ed omologata. Un mio vicino, amico, rivenditore di camper e pure Possl monta le bombole ricaricabili fissate alla struttura metallica del furgonato ottenendo così omologazione trascrizione sulla carta di circolazione.  
Molto interessante la cosa, casomai se passerò al furgonato, ti chiederò info e contatto, così sentirò per eventuale possibilità di installazione. Viaggiando all estero, e spero anche per lungi periodi, penso che sia la soluzione ideale, anche se poi a me servirebbe solo per il fornello, ma comunque un problema in meno.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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14/01/2010 29433
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Inserito il 25/10/2022 alle: 15:33:07
In risposta al messaggio di Giovanni del 25/10/2022 alle 14:43:36

Hai scritto: Probabilmente, quello che non legge bene i msg, sei tu Come ho risposto a il tornitore su questa affermazione, ti ripeto he volendo si possono riempire sempre le stesse due bombole senza avere la scorta in garage
Io ho solo due bombole, e quando voglio partire con  bombole piene vado dall'imbotigliatore autorizzato e me le riempie, facendomi pagare quello che immette Grazie al casso, tu hai un imbottigliatore vicino o, comunque, conveniente economicamente. Ma se uno non ha vicino un imbottigliatore, come il 99% dei camperisti e forse anche di più, che fa, perde mezza giornata e 50 Euro in  carburante?  Giovanni
...
Io ne conosco  3 nel raggio di 30 km di km da me, quindi penso abbracci una buona fetta di camperisti e non il solo 1%
Se poi nella tua zona  non c'è ne sono non è un altro discorso, ma quello che hai scritto, che si basa  solo  alla tua  e solo tua esperienza, è errato
Silvio

Modificato da impiegatodelvolante il 25/10/2022 alle 15:42:37
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14/01/2010 29433
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Inserito il 25/10/2022 alle: 15:35:07
In risposta al messaggio di alexf del 25/10/2022 alle 14:25:05

in italia è vietato riempire quel tipo di bombole se non riportate a libretto Come dicevo, installazione legale ed omologata. Un mio vicino, amico, rivenditore di camper e pure Possl monta le bombole ricaricabili fissate alla struttura metallica del furgonato ottenendo così omologazione trascrizione sulla carta di circolazione.  
Se non ricordo male, per essere omologati, devono avere la doppia camera, e non mi risulta che quelli che hai citato la abbiano

Ma se hanno trovato il modo per omologare, ben venga
Silvio

Modificato da impiegatodelvolante il 25/10/2022 alle 15:35:56
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11/01/2007 37079
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Inserito il 25/10/2022 alle: 16:23:37
In risposta al messaggio di alexf del 25/10/2022 alle 14:25:05

in italia è vietato riempire quel tipo di bombole se non riportate a libretto Come dicevo, installazione legale ed omologata. Un mio vicino, amico, rivenditore di camper e pure Possl monta le bombole ricaricabili fissate alla struttura metallica del furgonato ottenendo così omologazione trascrizione sulla carta di circolazione.  

interessante sta faccenda però sarei curioso di sapere a quale tipologia di serbatoio equiparano quella tipologia di bombole  ricaricabili e quale sia il riferimento normativo sulla loro posa , sarebbe ancora più interessante sapere quale sia quel rivenditore di camper 
Mario

Modificato da ecostar il 25/10/2022 alle 16:32:32
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11/11/2004 9903
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Inserito il 25/10/2022 alle: 16:25:46
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 25/10/2022 alle 15:35:07

Se non ricordo male, per essere omologati, devono avere la doppia camera, e non mi risulta che quelli che hai citato la abbiano Ma se hanno trovato il modo per omologare, ben venga
Monta qualsiasi bombola tipo Alugas ricaricabile e dotata di valvola di limitatrice di riempimento.
La fissa poi stabilmente alla struttura del camper e fa trascrivere tutto a libretto.

Avevo chiesto per il mio mezzo con tradizionali pannelli ma la cosa sarebbe diventata problematica proprio per il fissaggio in modo 'stabile'.

Questo lavoro lo fa su diversi furgonati.


 
Alessandro
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chi viaggia vive due volte.
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31/03/2004 19178
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Inserito il 25/10/2022 alle: 16:32:18
In risposta al messaggio di Luca540 del 25/10/2022 alle 09:58:13

Grazie per la risposta. Il van utilizza il gas per riscaldamento e piano cottura. Non avendo ancora iniziato a usarlo non ho la minima idea di cosa aspettarmi con i consumi ma volendolo utilizzare molto anche in inverno temo
che la bombola sarà un qualcosa da gestire con una certa frequenza. Da qui la mia curiosità. Sicuramente comincerò con l'acquisto del solo contenuto e mi informerò meglio su tempi e costi relativi alla revisione per capire se possa avere senso possederne una. Chiaro il discorso sui distributori pubblici stradali. Facendo delle ricerche ho letto tutto e il contrario di tutto ma effettivamente mi sembrava strano che potessero permetterlo. Non mi è invece chiaro il discorso relativo alle bomboline inferiori a 3Kg. Per esonerata intendi la revisione? Ancora grazie per la gentilezza :-)
...
sottolinei il fatto di voler fare molta sosta invernale, e questo riduce di tantissimo le possibilità di scelta, nel senso che se farai davvero ciò che dici, io non ci penserei due volte e monterei un webasto a gasolio senza se e senza ma. 

Ricorda comunque che in inverno l'alimentazione dell'eventuale sistema di riscaldamento è il secondo problema che ti si presenta, perchè di fatto il primo è quello di NON avere corrente, perchè finisce sempre prima del gas laugh
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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14/01/2010 29433
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Inserito il 25/10/2022 alle: 16:33:48
In risposta al messaggio di alexf del 25/10/2022 alle 16:25:46

Monta qualsiasi bombola tipo Alugas ricaricabile e dotata di valvola di limitatrice di riempimento. La fissa poi stabilmente alla struttura del camper e fa trascrivere tutto a libretto. Avevo chiesto per il mio mezzo con
tradizionali pannelli ma la cosa sarebbe diventata problematica proprio per il fissaggio in modo 'stabile'. Questo lavoro lo fa su diversi furgonati.  
...
ripeto, la normativa parla di doppia camera oltre alla valvola limitatrice, e le alugas o similari non sono doppia camera
stesso dubbio è venuto anche a Mario, sicuramente più competente di me
Silvio
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11/01/2007 37079
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Inserito il 25/10/2022 alle: 16:41:07
In risposta al messaggio di Laikone del 25/10/2022 alle 16:32:18

sottolinei il fatto di voler fare molta sosta invernale, e questo riduce di tantissimo le possibilità di scelta, nel senso che se farai davvero ciò che dici, io non ci penserei due volte e monterei un webasto a gasolio
senza se e senza ma.  Ricorda comunque che in inverno l'alimentazione dell'eventuale sistema di riscaldamento è il secondo problema che ti si presenta, perchè di fatto il primo è quello di NON avere corrente, perchè finisce sempre prima del gas 
...

yes condivido al 100% , tuttavia potrebbe pensare anche per un serbatoio GPL fisso ma con altri costi in gioco decisamente superiori e con minor autonomia , mi pare di aver capito che il frigo sia a compressore quindi una ragione in più per aumentare la scorta elettrica 
Mario
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11/01/2007 37079
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Inserito il 25/10/2022 alle: 16:44:37
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 25/10/2022 alle 16:33:48

ripeto, la normativa parla di doppia camera oltre alla valvola limitatrice, e le alugas o similari non sono doppia camera stesso dubbio è venuto anche a Mario, sicuramente più competente di me

Sivvio il mio non è un dubbio ma una richiesta di info mirate e precise , io sono rimasto leggermente indietro e vuoi mai che abbiano trovato una soluzione legalmente valida e accettata 
Mario
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31/03/2004 19178
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Inserito il 25/10/2022 alle: 17:23:12
In risposta al messaggio di ecostar del 25/10/2022 alle 16:41:07

 condivido al 100% , tuttavia potrebbe pensare anche per un serbatoio GPL fisso ma con altri costi in gioco decisamente superiori e con minor autonomia , mi pare di aver capito che il frigo sia a compressore quindi una ragione in più per aumentare la scorta elettrica 
verissimo, nulla vieta un serbatoio fisso, ma ultimamente con i prezzi che corrono non so quanto possa in primis convenire a livello economico, poi anche per l'autonomia. 

Comunque vada in inverno 2 belle batterie da 100Ah non te le leva nessuno se voi fare della libera e comunque anche con quelle non è che alla fine se ne ha da vendere... 

Attrezzare un mezzo per l'inverno è sempre molto dispendioso.
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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11/11/2004 9903
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Inserito il 25/10/2022 alle: 17:32:53

Ho seguito dei forum di camperisti Tedeschi e convengono che, contrariamente a quanto crediamo, l'avere un bombola ricaricabile si cosa legale ma loro stessi dicono in contrario.

Leggo che queste bombole devono essere stabilmente fissate alla struttura e, quelle normali bandelle di lamiera acquistabili con la bombola, non soddisfano alle richieste di legge perlomeno in Germania proprio perchè vengono fissate sulle preti in compensato dei normali portabombole.

Nei furgonati questa richiesta viene facilmente esaudita in quanto tutta la scocca ed il fondo sono metallici quindi struttura solida ed in caso di incidente difficilmente le bombole si possono strappare.

Non so poi perchè, una normale bombola, sia in regola anche se fissata con una sottile strisciolina di tela mentre, per una ricaricabile, che poi è la stessa cosa, non lo sia più.

Venendo invece alla bombola ricaricabile vera e propria sono regolarmente in commercio e sempre regolarmente viaggiano anche se non sono a doppia camera.
Anch'io non capisco perchè debba obbligatoriamente essere un doppia camera in quanto posizionata all'interno di un apposito e regolamentato vano

Probabilmente si tratta di incongruenze legislative che poi, nel nostro normale vivere, ne troviamo tantissime.
 
Alessandro
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11/11/2004 9903
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Inserito il 25/10/2022 alle: 17:38:13

Ah, dimenticavo,

questo

è il rivenditore installatore.
 
Alessandro
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11/01/2007 37079
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Inserito il 25/10/2022 alle: 17:46:45

e si Laikone attrezzare un mezzo per la sosta invernale in libera costicchia non poco ma volendo si potrebbe rinunciare alle libera e infilarsi in qualche struttura organizzata con colonnina 230V e attacco gas oppure servizio bombole . con il mio ultimo scatolone per il ripristino batteria sono ben messo ma con il gas al freddo e gelo avrei autonomia per circa 48 ore poi prima di finirlo devo correre al riparo e sto pensando per un riscaldatore diesel in appoggio al riscaldamento Alde che per ovvie ragioni deve comunque girare ma girerebbe con potenza ridotta e i serbatoi sarebbero comunque riscaldati , è il primo inverno che farò con questo motorhome e dopo le prime uscite in alta quota al freddo e gelo deciderò il da farsi 

ciao
Mario
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11/01/2007 37079
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Inserito il 25/10/2022 alle: 17:57:56
In risposta al messaggio di alexf del 25/10/2022 alle 17:38:13

Ah, dimenticavo, questo è il rivenditore installatore.  

Grazie Alex , in settimana lo contatterò perchè ci sono alcuni amici locali che girano in van e sarebbero interessati , sul mio motorhome ho una Alugas ricaricabile + una domestica in ferro , con la ricaricabile per il momento ho sempre trovato gestori che la ricaricavano senza fare storie 
Mario
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11/11/2004 9903
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Inserito il 26/10/2022 alle: 08:36:40
In risposta al messaggio di ecostar del 25/10/2022 alle 17:57:56

Grazie Alex , in settimana lo contatterò perchè ci sono alcuni amici locali che girano in van e sarebbero interessati , sul mio motorhome ho una Alugas ricaricabile + una domestica in ferro , con la ricaricabile per il momento ho sempre trovato gestori che la ricaricavano senza fare storie 
Ciao Mario,

come dicevo ero incuriosito nel seguire una discussione si un forum di camperisti Tedeschi.
In Germania hanno un libretto dove registrano le ispezioni periodiche dell'impianto del gas e trovano problemi da parte del verificatore proprio al riguardo del sistema di fissaggio della bombola ricaricabile, ALugas od analoghe.

Discutevano perchè questa tipologia di fissaggio:

campko-gasflaschen-halter-set-edelstahl-fuer-o-300mm-gasflaschen-inkl-2x-spannband-2x-spannschloss.jpg

Non fosse idonea perchè, in un portabombole tradizionale su un tradizionale pannellato andrebbe fissato nel compensato che sarebbe tutt'altro che solido.

Fissare qualcosa di simile in una struttura metallica potrebbe rendere tutto legale.

Comunque, l'azienda che ho postato, fa questa installazione e la trascrive a libretto.
QUesto però lo fanno sui furgonati e, nei pannellati, avrebbe costi ben diversi.
 
Alessandro
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31/03/2004 19178
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Inserito il 26/10/2022 alle: 08:59:24
il sistema postato da alexf non sembra male, anzi è una ottima alternativa; l'unica cosa che mi chiedevo è quanto poi alla fine possa essere effettivamente vantaggiosa rispetto al classico serbatoio fisso, nel senso, quante alugas o contenitori potrò mai avere su un mezzo? 2? non credo di più; il costo di installazione di questo sistema + il costo delle eventuali alugas a quanto ammonta?

Perchè, se non ho alternativa e non posso montare il bombolone, ok, meglio di niente, ma se ho spazio per montare il bombolone che può essere ben più capiente rispetto alle alugas, allora vado di bombolone...

infine, forse, torniamo a quanto avevo scritto pochi commenti fa; la scelta di montare il bombolone, o il sistema proposto d alexf, oppure un bel webasto, credo, a meno di impedimenti tecnici, vada sempre e comunque in direzione del webasto, che per altro è anche "meno" invasivo come installazione. 

Sbaglio?
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Armando
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11/08/2003 7401
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Inserito il 26/10/2022 alle: 09:18:08
In risposta al messaggio di alexf del 25/10/2022 alle 17:32:53

Ho seguito dei forum di camperisti Tedeschi e convengono che, contrariamente a quanto crediamo, l'avere un bombola ricaricabile si cosa legale ma loro stessi dicono in contrario. Leggo che queste bombole devono essere stabilmente
fissate alla struttura e, quelle normali bandelle di lamiera acquistabili con la bombola, non soddisfano alle richieste di legge perlomeno in Germania proprio perchè vengono fissate sulle preti in compensato dei normali portabombole. Nei furgonati questa richiesta viene facilmente esaudita in quanto tutta la scocca ed il fondo sono metallici quindi struttura solida ed in caso di incidente difficilmente le bombole si possono strappare. Non so poi perchè, una normale bombola, sia in regola anche se fissata con una sottile strisciolina di tela mentre, per una ricaricabile, che poi è la stessa cosa, non lo sia più. Venendo invece alla bombola ricaricabile vera e propria sono regolarmente in commercio e sempre regolarmente viaggiano anche se non sono a doppia camera. Anch'io non capisco perchè debba obbligatoriamente essere un doppia camera in quanto posizionata all'interno di un apposito e regolamentato vano Probabilmente si tratta di incongruenze legislative che poi, nel nostro normale vivere, ne troviamo tantissime.  
...
"Non so poi perchè, una normale bombola, sia in regola anche se fissata con una sottile strisciolina di tela mentre, per una ricaricabile, che poi è la stessa cosa, non lo sia più."

Probabilmente è un retaggio dei serbatoi più grandi da mettere, in genere, sotto il camper o simili, che vanno fissati alla parte strutturale anche per una questione di maggiore massa.
In ogni caso come dici il confronto con l'installazione delle bombole, riempite con i loro sacrosanti 14 l di gpl quindi in grado di fare altrettanti danni (o anche di più dato che le mette in opera un "non specialista" e talora in situazioni precarie), è contraddittorio.
_____________ Armando
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 29433
Rispondi Abuso
Inserito il 26/10/2022 alle: 09:22:38
In risposta al messaggio di Laikone del 26/10/2022 alle 08:59:24

il sistema postato da alexf non sembra male, anzi è una ottima alternativa; l'unica cosa che mi chiedevo è quanto poi alla fine possa essere effettivamente vantaggiosa rispetto al classico serbatoio fisso, nel senso, quante
alugas o contenitori potrò mai avere su un mezzo? 2? non credo di più; il costo di installazione di questo sistema + il costo delle eventuali alugas a quanto ammonta? Perchè, se non ho alternativa e non posso montare il bombolone, ok, meglio di niente, ma se ho spazio per montare il bombolone che può essere ben più capiente rispetto alle alugas, allora vado di bombolone... infine, forse, torniamo a quanto avevo scritto pochi commenti fa; la scelta di montare il bombolone, o il sistema proposto d alexf, oppure un bel webasto, credo, a meno di impedimenti tecnici, vada sempre e comunque in direzione del webasto, che per altro è anche meno invasivo come installazione.  Sbaglio?
...
Sì, ma in caso di temperature ampiamente sotto zero, si rischia di avere l'impianto idrico congelato con il webasto,, con immaginabili conseguenze 
Silvio
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Laikone
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31/03/2004 19178
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Inserito il 26/10/2022 alle: 09:47:37
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 26/10/2022 alle 09:22:38

Sì, ma in caso di temperature ampiamente sotto zero, si rischia di avere l'impianto idrico congelato con il webasto,, con immaginabili conseguenze 
ma assolutamente no.
Se monto un webasto per scaldare a gasolio lo faccio per evitare l'uso della combi in termini di riscaldamento, anche i serbatoi dovranno essere riscaldati, altrimenti non avrebbe alcun senso...
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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