Costruttori di VR e cavo di alimentazione

Elnagh, Mobilvetta e McLouis, contali come uno , si chiamano SEA, bisognerebbe vedere ora che hanno cambiato casacca cosa ci scrivono sul libretto, a proposito , quelle norme, sono italiane, o europee?? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

le Norme C.E.I. sono ovviamente Norme Italiane. Esse sono però ARMONIZZATE ovvero conformi ai documenti di armonizzazione emanati in sede europea dal CENELEC -Comitato Europeo di Normalizzazione Elettrotecnica - o dal CEN -Comitato Europeo di Normalizzazione - che sono riconosciuti dal Consiglio della Comunità Europea quali organismi competenti ad adottare le norme armonizzate. una norma armonizzata è una specifica tecnica (norma europea o documento di armonizzazione) adottata, su mandato della Commissione, dall'uno o l'altro o da entrambi gli organismi di normalizzazione. In sintesi, le Norme Armonizzate: *sono adottate dai Comitati Europei di normazione; *sono pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale delle Comunità Europee; *la loro osservanza conferisce la "presunzione di conformità" agli E.R.; *sono basate su norme internazionali (ISO o IEC) *implicano la partecipazione alla loro elaborazione di tutte le parti interessate (produttori, utilizzatori, enti notificati, autorità governative, etc.); *Presuppongono l'esistenza di un mandato al CEN o al CENELEC da parte della Commissione; *Vengono pubblicate come Norme Nazionali dagli Enti di Normazione nazionali degli Stati aderenti alla Comunità

Vorrei sottolineare un particolare aspetto che l'argomento propone, riallacciandomi al monito introdotto da un accorto costruttore, che evidentemente conosce bene la normativa e le complicanze che la non osservanza può provocare. Il gruppo SEA tiene conto del fatto che la normativa impone ai campeggi europei di dotare le loro piazzole di prese da 16A dotate SINGOLARMENTE di protezione con interruttori magnetotermici+differenziali e adegua le sue istruzioni all'utente. In Italia la attuazione per imposizione delle prescrizioni normative si attua sempre alle nuove realizzazioni e ai rifacimenti sostanziali. Talvolta le commissioni locali preposte alla sicurezza da cui dipende la licenza d'esercizio (vigili del fuoco, prefettura, comuni)impongono gli adeguamenti di sicurezza anche all'atto del rinnovo della licenza. Entro quando il totale adeguamento avverrà non è dato sapere, nota che sia la tradizionale e naturale resistenza dei gestori a investire in sicurezza. L'elettronica e i suoi costi in progressiva diminuzione forse faranno il miracolo. Mi spiego meglio : è ormai disponibile a prezzi stracciatissimi un dispositivo computerizzato che applicato sulle colonnine dei campeggi è in grado di conteggiare e tariffare i consumi di ciascuna delle singole prese. Quando i gestori realizzeranno che con pochi soldi in più potranno avere due risultati, limitare i consumi e le spese a forfait e guadagnare molto rivendendo l'energia con sovrapprezzo a chi ne ha bisogno per condizionatori macchine caffè e apparati mangia corrente, tutti i campeggi avranno prese e automatici da 16 A e la possibilità di assorbire anche 2.500 watt, basta pagare e sorridere. Costruttori e allestitori avranno tutto l'interesse a far sì che tutti i campeggi potenzialmente possano fornire questa potenza in modo da poter vendere supermotorhome accessoriatissimi e costosissimi opzional mangia corrente. Essendo un giro in cui tutti ci guadagneranno, pure i venditori di cavi e spine, sono sicuro che presto si imporrà e tutti avremo FINALMENTE il nostro cavo H07RN-F da 3x2,5 mmq (minimo !!)

Ciao Franco, non so fino a che punto sia lecito misurare e rivendere energia a prezzo maggiorato. I misuratori, poi, che grado di accuratezza hanno? Non vorrei che sia un nuovo modo per fare business sulle nostre spalle. E' un po' come comprare gasolio e rivederlo a prezzo maggiore. Se non si ha una licenza di vendita arrivano le fiamme gialle. P.S. d'accordissimo con te: chi più consuma, più paga. @Guido. OK. Cercami un costruttore che dia una spiega sui cavi usati all'interno del vr. Se ne trovi. _____________ [;)]73 de alvaro IZ2MHT

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 24/04/2013  11:09:43 Vorrei sottolineare un particolare aspetto che l'argomento propone, riallacciandomi al monito introdotto da un accorto costruttore, che evidentemente conosce bene la normativa e le complicanze che la non osservanza può provocare. Il gruppo SEA >

> Tanto accorto che ha chiuso la Elnagh milano, ridimensionato il tutto e andato a gambe per aria e acquistato dalla Trigano.... Ma sui libretti delle "marche" blasonate Himer, Concorde, Neisman, Laika, Carthago, cosa scrivono, cosa consigliano o cosa impongono per quanto riguarda il cavo di collegamento. Le normative tedesche, francesi e via dicendo, sono veramente uniformate a quelle CEI, e cosa dicono al riguardo? Perché se le tiriamo in ballo, non possiamo solo citarle, dobbiamo anche linkarle... Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

allacciamento esterno alla rete a 220V Giusto per puntualizzare, dal 2002 la tensione di rete "dovrebbe" essere 230V. Dal gennnaio 2012 DEVE essere 230V. Se si scrive "a proposito di norme" bisogna fare attenzione anche ai numeri

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 23/04/2013  22:16:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)Il topic inserito vuole coinvolgere i più volenterosi di voi, non ad esprime il loro punto di vista ma ad andare a leggere il manuale di uso e manutenzione del vr e venire a scrivere qui le indicazioni che vi da il costruttore del camper (o postando una foto se vi è più comodo) e l’anno di immatricolazione del mezzo>

> Ho un elnagh del 2011, tutto vero quanto hai riportato scritto sul manuale. La sezione dei fili che va dalla presa esterna del camper alla centralina è sempre di 2,5mmq. Ciao[:)] Viaggiare apre la mente...

Sulla questione dell'obbligo normativo della dotazione non ci voglio tornare e non mi interessa riaprire la discussione chiusa dalla moderazione. Le posizioni rispetto alla interpretazione e applicazione sono note e determinate - Stop A chi aveva interesse a sapere come si muovevano sull'argomento gli altri paesi della comunità ho risposto. Chi ha interesse a leggere in tedesco la corrispondente norma DIN - VDE ha tutti gli strumenti per farlo, e personalmente non credo sia curiosità comune a molti. Invece ad Alvaro sottolineo l'interesse a leggere questo documento :

http://www.ebnt.it/gestione_pub...

il cui titolo è GUIDA NORMATIVA PER LA GESTIONE DI CAMPEGGI E VILLAGGI TURISTICI AD USO DI OPERATORI E ADDETTI DEL SETTORE Pubblicazione sviluppata in collaborazione con FAITA - FEDERCAMPING troverà il richiamo all'obbligo di osservanza delle norme CEI, Leggendo oltre scopriremo che Dal 16 ottobre 1991, con l’entrata in vigore della legge 25 agosto 1991, n. 284, concernente:“Liberalizzazione dei prezzi del settore turistico”, pubblicata sulla G.U. del 2 settembre 1991, n. 295, i prezzi dei servizi alberghieri e della altre strutture ricettive di cui alla legge 217/1983, sono liberamente determinati dai singoli operatori. Praticamente il Gestore fissa liberamente i prezzi dei servizi che offre ( e tra questi la disponibilità di energia a volontà e/o docce calde e altro) con il solo obbligo di rendere tali tariffe ben chiare e visibili all'atto della registrazione. Deve anche comunicarli alle Regioni e ENTI competenti. Interessante sapere che In particolare, il regolamento, al punto 66, include tra le attività soggette ai controlli di prevenzione incendi, le strutture turistico ricettive all’aria aperta (campeggi,villaggi turistici) con capacità ricettiva superiore a 400 persone. Alla pag 82 il documento della Federazione si preoccupa del problema della così detta rivendita dell'energia elettrica. E con un Bizantinismo lessico-legale consiglia agli aderenti di parlare e far sottoscrivere un accordo sulla base di un rimborso per l'uso dell'impianto elettrico. Il che è anche sostenibile in sede giudiziaria, in quanto per rendere disponibile a comando una energia supplementare egli (gestore) avrà affrontato delle spese aggiuntive di cui deve rivalersi con giusto profitto. Interessante inoltre la nota di pag. 95 dove la federazione nel consigliare le forme più appropriate di formulare un regolamento da far sottoscrivere al campeggiatore, innanzi tutto cita ancora una volta le norme CEI come fonte unica di sicurezza e inoltre prende atto della tendenza a portare verso i 1400 - 1.800 Watt le potenze usuali da rendere disponibili alla singola presa. In coda : i misuratori di energia elettrica sono fallaci come tutti gli strumenti costruiti dall'uomo. In particolare quelli digitali-elettronici basandosi su convertitori di segnale lo sono ancora di più, ma sempre entro un 5% di tolleranza. Il gestore ti dirà comunque che il suo è un indennizzo che ha calcolato con i suoi metodi che nessuno può sindacare. Se l'utente vuole la corrente carica la scheda, se non la vuole accende le candele, l'importante è solo che lo sappia prima di sottoscrivere il regolamento.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 24/04/2013  10:45:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> per precisione NON tutte le CEI sono recepimenti o armonizzazioni, soprattutto sui cavi (le spine poi...lasciamo perdere!) e.g. la CEI 20-22 sulle prove di propagazione dell'incendio non sono sovrapponibili alle IEC 60332 Claudio Yul Brinner was a skinhead

quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 24/04/2013  11:35:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Toc - TOC - Guido ci sei ?? no ! allora ti rispondo io. Gli allestitori dotano i loro VR di un interruttore generale a bassa taratura, in genere non superiore a 16A e inoltre usano delle protezioni divisionali sulle varie categorie di utilizzatori. Tali protezioni sono i fusibili che - antichi quanto si voglia - restano i più sicuri e affidabili dispositivi di protezione combinata da sovraccarico e cortocircuito. Esistendo fusibili di taratura differente - anche di pochi Ampere - e con essi è facilissimo proteggere anche fili di piccola sezione. Si consideri inoltre la limitatissima estensione in lunghezza dei circuiti e la rapidità con cui un fusibile interviene. Di converso un incendio a bordo è facile che si sviluppi su cortocircuito se qualche sciagurato ha montato fusibili di elevata taratura (o peggio eliminati) su circuiti ideati per essere salvaguardati da fusibili di piccola taratura. Insomma il problema è sempre lo stesso : DEVE esistere un coordinamento protettivo tra il dispositivo chiamato ad interrompere le correnti di guasto e le caratteristiche costruttive dei circuiti a valle. Chi altera a testa sua questo coordinamento aumenta il pericolo.

Giusto appunto ! non tutte le Norme CEI sono ARMONIZZATE e alcune meno recenti resistono con differenziazioni più o meno marcate, ma obbiettivamente queste aree di difficile armonizzazione riguardano più il settore delle norme rivolte ai costruttori di apparati che non quelle rivolte agli utilizzatori e alla loro sicurezza.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 24/04/2013  13:03:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Franco, mi sono espresso male. Visto il topic sul cavo di alimentazione, la mia richiesta era solo per l'impianto interno a 230 Volt. P.S. al mio mezzo (noto costruttore francese), ho sostituito tutti i cavi 230V dalla spina esterna al magnetotermico, e dal magnetotermico al caricabatterie, frigo e prese interne. Un mm2 mi sembrava alquanto piccolo. Sostituiti con 2,5mm2 in gomma. _____________ [;)]73 de alvaro IZ2MHT

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 24/04/2013  13:25:21 @camperistadoc Sei l'unico a tema .>

> Unico a tema perche ti ha dato ragione? Scherzo[:D][:D][:D] Mi sembra di capire comunque che fino ad ora l'ex gruppo Sea, sia l'unico a inserire nel libretto uso e manutenzione tali consigli, , la Benimar non lo fa, Dethlefft, il mio nemmeno, la Rapido nemmeno, il noto costruttore francese di Alva nemmeno.... Sarei curioso di sapere l'Hymer e la Cartagho se ne parlano nei loro "libretti, Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

A chi può interessare, sul manuale Carthago Eline 44 vi è scritto: l'alimentazione esterna da 230V deve essere protetta per mezzo di un interruttore di sicurezza per correnti di guasio (intenuttore Fl, 30mA). - Srotolare completamente il cavo per evitare un surriscaldamento. ll motorcaravan puo essere collegato ad un'alimentazione esterna da 230V. ll cavo deve avere una lunghezza massima di 25 m. Per I'allacciamento del motorcaravan nei campeggi (ripartitori da campeggio) si devono utilizzare interruttori Fl altamente sensibili (30mA). Linea di alimentazione: . conduttura tripolare (3x2,5 mm2) flessibile di gomma . lunghezza massima 25m . 1 spina con contatto diterra . 1 punto di attacco con contatto diterra (prese a innesto ai sensi di DtN 49462) id="red">

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 24/04/2013  15:26:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il mio è del 2011 ma ho confrontato il manuale con amici che hanno lo stesso camper di anni precedenti e per quanto concerne la parte elettrica ( a meno della centralina) è identico.

Sul librone d'istruzioni del mio vr casa Trigano nessuna specifica sulla lunghezza del cavo e sulla dimensione , fa solo riferimento al tipo di guina del cavo quindi tipo H07RN ecc o equivalente e alle prese cei . saluti Al vin l'è la teta di vec