Dimensionamento impianto fotovoltaico

In risposta al messaggio di Givirock del 08/02/2020 alle 22:23:23

Chiado scusa in anticipo perchè l'argomento è stato sicuramente trattato più volte, ma non riesco a trovare un post che lo spieghi con semplicità. Chiedo soltanto un parere veloce da chi se ne intende. Consumo giornaliero

stimato      550 Wh   ( tratto da ... )   550 Wh    =   45.83 Ah   12 V   Ricarica giornaliera (prudenziale non d'inverno)stimata proveniente dai pannelli  fotovoltaici ( n. 2 x 120 W )  72 Ah   Pacco batterie servizi  200Ah Sarebbe un impianto adatto a fare diversi giorni in libera ? Grazie per le risposte ( e per la pazienza )   Giovy,per la voglia di partire

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Non accenni ai tuoi consumi .. un conto ad es. è se hai il frigo a compressore oppure se hai un 3V.
Anche nel caso tu lo abbia e supponendo "normali" gli altri consumi (luci, pompa, poca tele), direi che puoi andare tranquillo.
Con una configurazione come sopra (senza tele, una BS),  ho per molti anni fatto libera, anche per quanti giorni volevo, con 110 W in passato e 120 W più di recente. Con un pwm peraltro, ma certo sempre con parecchio sole.
​Due anni fa sono passato a 220 W e l'anno scorso a 280 W  (con mppt e due BS); con questi faccio le soste in libera come prima, ma anche con poco sole e in stagioni intermedie o in inverno in climi buoni  (non in montagna), senza problemi.
Questo per darti un riscontro "sul campo" 
 

In risposta al messaggio di Givirock del 08/02/2020 alle 23:35:17

Frigo  3V  e  metterei  un  regolatore  mppt. Grazie, l'esperienza sul campo è sempre la migliore. A presto  

Io ho un 300 watt "civile" da 4 soldi...130 euro ora. 160 2 anni fa. Talesun hipro2. E regolatore mppt da 30A.

2 bs innparallelo totale 190 ah...
Viviamo in 2 in camper da quasi 2 anni. In climi favorevoli si. No inverno in montagna finora.

MAI ALLACCIATO alla 220, MAI caricato di proposito in marcia.
Batterie sempre minimo a 12.6 la notte fonda.
Consumi : tv da 30 w su inverter anche accesa 10 ore, 2 smartphone, luci, acqua, a volte avvitatore o dremel da 130 watt o minipimer.
Raramente phon da 350 watt.
In estate mi permetto di mettere il trivalente a 220 su inverter di giorno 5/6 ore, chebsa solo sono 12/13A di assorbimento continuo.
E batterie come sopra.
mai problemi nemmeno con pioggia costante in belle.stagioni.
Uso simil invernale fatto solo a 2300 metri a Tenerife con temperature sotto bzero e stufa 3002 accesa 12 ore al giorno, però con discreta insolazione e belle giornate. Con tv e tutto il resto batterie a 12.5/12.4 la mattina presto e agevolmente reintegrate.

Un impianto cosi oggi costa 220 euro più eventuale montaggio

Questa la mia esperienza sul campo
Ottimamente consigliato qui sul forum alla acquisto del mezzo quando non sapevo se servivano 10 o 10 mila wattt

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In risposta al messaggio di Givirock del 08/02/2020 alle 22:23:23

Chiado scusa in anticipo perchè l'argomento è stato sicuramente trattato più volte, ma non riesco a trovare un post che lo spieghi con semplicità. Chiedo soltanto un parere veloce da chi se ne intende. Consumo giornaliero

stimato      550 Wh   ( tratto da ... )   550 Wh    =   45.83 Ah   12 V   Ricarica giornaliera (prudenziale non d'inverno)stimata proveniente dai pannelli  fotovoltaici ( n. 2 x 120 W )  72 Ah   Pacco batterie servizi  200Ah Sarebbe un impianto adatto a fare diversi giorni in libera ? Grazie per le risposte ( e per la pazienza )   Giovy,per la voglia di partire

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Buonasera
Parliamo di una situazione estiva

Situazione produzione energia: 3 pannelli d 100w = 300w regolatore Mppt 40a
2 batterie AGM da 120a = 240a

Consumi giorno:
pompa 6w
illuminazione 20w
tv decoder e parabola 150w
2 iPhone + 1 iPad 15w
viesa 10w
freezer 42l 345w

tot 546w
molto vicino al tuo risultato 
i 45,5a equivalgono a circa 1/5 della capacità totale e teorica delle BS.
Considerando come capacità massima sfruttabile e reale delle batterie circa 180a il consumo equivale a meno di 1/4 della capacità totale ma comunque una buona situazione.
Io ho provato in giorni invernali e con sole praticamente assente a simulare la situazione di vacanza;
dalle ore 10,00 del 28 gennaio alle ore 10,30 del 30 gennaio, quindi per 48 ore, ho rilevato che la situazione era ancora ottimale avendo ancora 12,5 volt nonostante un caricamento medio di circa 150 watt/giorno dai pannelli, ma ripeto il tempo era proprio inclemente.


 

In risposta al messaggio di raimondo56 del 09/02/2020 alle 22:56:02

Buonasera Parliamo di una situazione estiva Situazione produzione energia: 3 pannelli d 100w = 300w regolatore Mppt 40a 2 batterie AGM da 120a = 240a Consumi giorno: pompa 6w illuminazione 20w tv decoder e parabola 150w

2 iPhone + 1 iPad 15w viesa 10w freezer 42l 345w tot 546w molto vicino al tuo risultato  i 45,5a equivalgono a circa 1/5 della capacità totale e teorica delle BS. Considerando come capacità massima sfruttabile e reale delle batterie circa 180a il consumo equivale a meno di 1/4 della capacità totale ma comunque una buona situazione. Io ho provato in giorni invernali e con sole praticamente assente a simulare la situazione di vacanza; dalle ore 10,00 del 28 gennaio alle ore 10,30 del 30 gennaio, quindi per 48 ore, ho rilevato che la situazione era ancora ottimale avendo ancora 12,5 volt nonostante un caricamento medio di circa 150 watt/giorno dai pannelli, ma ripeto il tempo era proprio inclemente.  

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In effetti 150 wattora/giorno, non sono il massimo del potenziale di 300 watt il 28 gennaio.
con sole pieno e in pianura, penso che possa arrivare tra 350 e 500 wattora scarsi al.giorno, così proprio a naso eh!

Comunque...
l assorbimento istantaneo di un carico, o la produzione istantanea di un pannello si misurano in watt.
L assorbimento o la produzione in un determinato lasso di tempo, invece, si misurano in wattora.
1 wattora=1watt di potenza per 1ora di tempo.

Stessa differenza di Amper e amperora
1amper è l'intensità di corrente in un conduttore attraversato  dalla carica di un coulomb nel tempo di un secondo.

1amperora invece è  la quantità totale di carica che scorre, con l'intensità di un ampere, in un conduttore in un'ora.

L amper indica l intensità di corrente, mentre l amperora indica una quantità di carica passata in un tempo.

Intensità di corrente diverse possono produrre uguali amperora.
 
Un intensità di 10 amper per un ora da la stessa quantità di carica di un intensità di corrente di 5 amper per 2 ore, cioè 10 amperora in entrambi i casi.

Volevo fare chiarezza au concetti spesso confusi...
Speriamo nom abbia detto ca...te

Raimondo, a quanto pare tu hai sommato le potenze, ottenendo i 546 W. Poi hai diviso per 12 (intendendo i Volt, immagino) e hai trovato i 45.5 A.
Aritmeticamente, OK .. ma che significato gli dai?
Se intendi che quello sia il consumo di corrente giornaliero (come parrebbe dato che lo confronti con la capacità della batteria) ... NO, non è così.
45.5 A, così calcolati, è la corrente (grandezza istantanea) che avresti se in un certo istante tutti i tuoi apparati elettrici andassero tutti assieme. 
NON È la corrente che si totalizza in un giorno (che peraltro si misura in Ah, come ti avevo detto in un altro thread e come ti ha accennato Hunter qui).
Noterai che in quella divisione non si tiene in alcun conto di quanto tempo tieni accesi i vari apparati .. ma è logico che influisca, no?
Per fare il conto corretto, dovresti: per ogni apparato calcolare la sua corrente (dividendo per 12.6) e moltiplicare per il numero di ore che stimi rimanga acceso in un giorno, ottenendo gli Ah che consuma quell'apparato. Poi quelli li puoi sommare ottenendo gli Ah che consumi in un giorno.
 Oppure, lo stesso conto lo puoi fare a livello di Wh: sempre stimando il numero di ore giornaliere per ogni apparato, moltiplichi queste per la sua potenza, ottenendo i Wh giornalieri di consumo per ciascuno. Questi li puoi sommare e ottieni il consumo stimato in Wh/g. Se vuoi gli Ah/g dividi i Wh/g così trovati per 12.6 (V)
I valori in Ah/g calcolati in uno dei due modi li puoi confrontare con la capacità della/e BS che è appunto in Ah. Aritmeticamente otterresti g= quanti giorni ti dura,  ma qui è un campo "non lineare" quindi si sa che su tale risultato vanno fatte tante considerazioni.
​​​​​Non so se mi sono spiegato 
 

Sintetizzando ancora:
una carica di 1 coulomb che passa in un cavo per 1 secondo genera un INTENSITÀ DI CORRENTE di 1 AMPER.

un intensita di corrente di 1 AMPER protratta per un ora da 1 AMPERORA di corrente consumata da una batteria (o prodotta da un pannello, o da qualsivoglia fonte)
Cosi come
Un intensità di corrente di 0.5 AMPER protratta per 2 ore da lo stesso 1 AMPERORA di corrente consumata da una batteria (o prodotta da un pannello e bla bla bla)

Se ci fosse un consumo di 46 A/h quanto sarebbe il consumo in 10 ore?

 A/h .. non esiste 

Se fossero 46 A (senza la "h" a denominatore) in 10 ore sarebbero 460 Ah

A * h = Ah ...  piuttosto facile, no? 



 

In risposta al messaggio di Armando del 10/02/2020 alle 15:34:22

 A/h .. non esiste  Se fossero 46 A (senza la h a denominatore) in 10 ore sarebbero 460 Ah A * h = Ah ...  piuttosto facile, no?   

la mia era una provocazione visto che leggendo qualcuno confine la A con la AH Amper ed Amper-ora sono due misure completamente diverse 
Resta il fatto che 45 Amper-ora in un giorno sono davvero troppe....

In risposta al messaggio di Grinza del 10/02/2020 alle 16:06:45

la mia era una provocazione visto che leggendo qualcuno confine la A con la AH Amper ed Amper-ora sono due misure completamente diverse  Resta il fatto che 45 Amper-ora in un giorno sono davvero troppe....

Sono troppe ma con la TV io arrivo a 25ah/giorno facilmente... Molte ore di TV... 

In risposta al messaggio di Grinza del 10/02/2020 alle 16:06:45

la mia era una provocazione visto che leggendo qualcuno confine la A con la AH Amper ed Amper-ora sono due misure completamente diverse  Resta il fatto che 45 Amper-ora in un giorno sono davvero troppe....

Ho cercato di fare il punto tra ah e a... E tra wh e w, perché agli inizi della interesse per gli impianti elettrici del camper, é stato un pochino ostico anche per me. Anche solo per pigrizia mentale... 

Se parliamo di Ah (no, perchè tra chi fa sul serio e chi provoca ora non sono più sicuro di cosa si tratti ), così a memoria direi che con un 100 W in estate si carichino tranquillamente 30 Ah al giorno.
Quindi con un 150 W sarebbe possibile generare 45 Ah al giorno,  forse di più. 
Al sole eh ..
Potrei saperlo più di preciso, dato che l'Epever me lo può visualizzare, ma l'estate scorsa, sapendo di essere in eccesso di potenza, non sono stato lì a controllare.

PS ripensandoci, i 30 Ah/g per 100 W di pannello li avevo "sintetizzati" al tempo del PWM, ora magari con l'MPPT si può fare il 12-15% di più.

In risposta al messaggio di Armando del 10/02/2020 alle 11:43:02

Raimondo, a quanto pare tu hai sommato le potenze, ottenendo i 546 W. Poi hai diviso per 12 (intendendo i Volt, immagino) e hai trovato i 45.5 A. Aritmeticamente, OK .. ma che significato gli dai? Se intendi che quello sia

il consumo di corrente giornaliero (come parrebbe dato che lo confronti con la capacità della batteria) ... NO, non è così. 45.5 A, così calcolati, è la corrente (grandezza istantanea) che avresti se in un certo istante tutti i tuoi apparati elettrici andassero tutti assieme.  NON È la corrente che si totalizza in un giorno (che peraltro si misura in Ah, come ti avevo detto in un altro thread e come ti ha accennato Hunter qui). Noterai che in quella divisione non si tiene in alcun conto di quanto tempo tieni accesi i vari apparati .. ma è logico che influisca, no? Per fare il conto corretto, dovresti: per ogni apparato calcolare la sua corrente (dividendo per 12.6) e moltiplicare per il numero di ore che stimi rimanga acceso in un giorno, ottenendo gli Ah che consuma quell'apparato. Poi quelli li puoi sommare ottenendo gli Ah che consumi in un giorno.  Oppure, lo stesso conto lo puoi fare a livello di Wh: sempre stimando il numero di ore giornaliere per ogni apparato, moltiplichi queste per la sua potenza, ottenendo i Wh giornalieri di consumo per ciascuno. Questi li puoi sommare e ottieni il consumo stimato in Wh/g. Se vuoi gli Ah/g dividi i Wh/g così trovati per 12.6 (V) I valori in Ah/g calcolati in uno dei due modi li puoi confrontare con la capacità della/e BS che è appunto in Ah. Aritmeticamente otterresti g= quanti giorni ti dura,  ma qui è un campo non lineare quindi si sa che su tale risultato vanno fatte tante considerazioni. ​​​​​Non so se mi sono spiegato   

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Buonasera Armando
vorrei precisare che il conto che ho fatto è dato dal consumo per il tempo di utilizzo, quindi credo di aver indicato il consumo totale in wh/g.
Sicuramente nel computo degli ah/g sono d’accordo che entrano tutta una serie di variabili ma sempre in aumento comunque; quindi possiamo dire che il consumo giornaliero in wh/g è si di 546 ma il consumo in ah/g sicuramente si avvicina più ai 60.
Ora in attesa che mi arrivino gli ulteriori tre pannelli slim da 100w con gli attuali 300w e l”epever mppt da 40a riuscirò facilmente a sopperire a tale consumo?
Poi altra domanda a cui qualcuno mi rispose ma non riesco a ritrovare riguardo ai 600w che avrò in totale; l’epever da 40a mi dice che supporta al massimo 540w; è compatibile con l’impianto?

 

Se il tuo impianto funziona bene e i pannelli staranno al sole, secondo me non avrai bisogno della 220 V a tempo indefinito, cioè potrai stare ferma finchè ti pare (dato che hai escluso l'inverno).
Questo parlando delle nostre latitudini, poi se si va in Scozia, Scandinavia e simili magari non sarebbe così ...

​​​

Assumendo che 550Wh sia il consumo giornaliero medio (escludendo il periodo invernale), le batterie (AGM) sono in ottimo stato e non superare l'assorbimento di 10A (dato che hai 2 batterie da 100Ah C20.. ho supposto che siano C20.. ovvero che forniscono l'una 100Ah in 20 ore quindi un assorbimento di 5A per batteria, totale 10A per 2 batterie).

Fatte queste premesse... Cerco di dare qualche numero così da dare qualche ordine di misura:
Ipotizzando di essere nel Nord Italia in alta montagna (Breuil Cervinia) con 240W di pannelli orientati a Sud ed inclinazione pari a 0°, MPPT, circa un 10% di perdite... A Marzo e Ottobre la produzione di energia giornaliera media sarà di circa 500Wh (secondo calcoli basati su modelli climatici); mentre ad Aprile e Settembre circa 760-770Wh.. Da Maggio ad Agosto avresti molta energia in eccedenza.
Quindi da Marzo ad Ottobre (specie da Maggio ad Agosto) non ci sono problemi, anche per periodi di 5-6 giorni o più, tranne se le condizioni climatiche sono particolarmente avverse.
Chiudendo l'analisi con il periodo invernale.. A Dicembre e Gennaio la produzione giornaliera media si attesta circa sui 120-130Wh; quindi restando con i 550Wh di consumo al giorno dovresti fare circa 5 giorni... Ma in inverno si usano di più le luci, la stufa, dunque 3-4 giorni di autonomia a Dicembre-Gennaio.

Se andrai a latitudini maggiori della Valle d'Aosta allora la produzione giornaliera cala sempre di più all'aumentare della latitudine

Comunque dovresti controllare effettivamente a quanto ammontano i tuoi consumi giornalieri per capire meglio... Consumi sia primaverili, che estivi e anche invernali (se fai libera in inverno).
 

In risposta al messaggio di Armando del 11/02/2020 alle 11:17:01

Se il tuo impianto funziona bene e i pannelli staranno al sole, secondo me non avrai bisogno della 220 V a tempo indefinito, cioè potrai stare ferma finchè ti pare (dato che hai escluso l'inverno). Questo parlando delle nostre latitudini, poi se si va in Scozia, Scandinavia e simili magari non sarebbe così ... ​​​

"...
Quindi da Marzo ad Ottobre (specie da Maggio ad Agosto) non ci sono problemi, anche per periodi di 5-6 giorni o più,
..."

​​​​​​C.V.D. 

In risposta al messaggio di Armando del 11/02/2020 alle 16:53:02

... Quindi da Marzo ad Ottobre (specie da Maggio ad Agosto) non ci sono problemi, anche per periodi di 5-6 giorni o più, ... ​​​​​​C.V.D. 

Esatto C.V.D 

Però con la postilla a piè pagina... stando al consumo di 550Wh, batterie in ottima forma etc

Il cvd era per confermare i calcoli con l'esperienza 

Batterie: importanti per l'inverno o con tempo malvagio (ammesso che uno stia lì fermo sotto la pioggia 2-3 gg o più ..)
Nelle stagioni in cui si produce in un giorno >= di quel che  si consuma in un giorno, la batteria conta meno, serve solo a passare la notte o a integrare un po' il giorno seguente se c'è brutto.
Personalmente, sull'argomento do consigli di massima (poi situazioni che esulano ne possono capitare) basati appunto su esperienza di utilizzo (19 anni con pannelli di varie W, frigo a compr. e una BS, salvo l'ultimo incontrocon 2) e magari qualche conoscenza qua e là, passati calcoli ecc.