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Szopen
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06/09/2019 5876
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Inserito il 05/11/2024 alle: 11:03:13
In risposta al messaggio di paolo135 del 05/11/2024 alle 09:20:16

Anche io il frigo a compressore lo ho da poco e qualche preoccupazione me lo dava, da quel poco che ho visto il frigo consuma circa 30wh al giorno, effettivamente a 2 si accende molto poco mentre a 3 che lo uso io(a me piace
bere la birra fresca!) lo senti che parte un po piu spesso. Per il fatto della produzione dei pannelli in questa stagione e' normale il sole e' basso e i pannelli di solito sono appoggiati orizzontali sul tetto quindi lavora molto poco, io ho il tetto a soffietto e se lo si alza devo dire che le resa cambia notevolmente. Al contrario delle litio che se si legge la percentuale della batteria equivale esattamente all'energia che si ha a disposizione nelle agm se si leggono 13v sulla batteria non e' detto che sia carica ma basta provare ad accendere un carico e lei scende subito di tensione
...
A meno che tu non utilizzi il frigo un'ora al giorno credo che quei 30Wh di consumo siano da rivedere.

In estate è generalmente caldo un po' dappertutto ed un frigo a compressore i suoi buoni 350-400Wh giornalieri li consuma, un solo pannello da 100-120 Watt col sole puo riuscire a compensarne una buona parte ma qualcosa lo metterà sicuramente la batteria.

Non sto dicendo che tu o Tommaso non riesciuate a gestire il frigo a compressore, solo che come unica fonte di ricarica un pannello del genere non potrà certamente bastare a ricaricare o anche mantenere solo carica allo stesso stato la batteria.

Tommaso sul camper precedente, data la configurazione complessiva degli accessori in estate l'efoy lo lasciava a a casa, ora col nuovo camper, credo sia piu utile lasciarlo montato dov'è.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

Modificato da Szopen il 05/11/2024 alle 11:06:37
22
PDR
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01/12/2003 6006
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Inserito il 05/11/2024 alle: 11:17:16
In risposta al messaggio di Szopen del 05/11/2024 alle 11:03:13

A meno che tu non utilizzi il frigo un'ora al giorno credo che quei 30Wh di consumo siano da rivedere. In estate è generalmente caldo un po' dappertutto ed un frigo a compressore i suoi buoni 350-400Wh giornalieri li consuma,
un solo pannello da 100-120 Watt col sole puo riuscire a compensarne una buona parte ma qualcosa lo metterà sicuramente la batteria. Non sto dicendo che tu o Tommaso non riesciuate a gestire il frigo a compressore, solo che come unica fonte di ricarica un pannello del genere non potrà certamente bastare a ricaricare o anche mantenere solo carica allo stesso stato la batteria. Tommaso sul camper precedente, data la configurazione complessiva degli accessori in estate l'efoy lo lasciava a a casa, ora col nuovo camper, credo sia piu utile lasciarlo montato dov'è. Ciro.
...
credo, a pelle, che Tommaso una volta installato Efoy non l'abbia più smontato, nemmeno d'estate
Paolo DR
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paolo135
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11/11/2009 2299
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Inserito il 05/11/2024 alle: 11:40:35
In risposta al messaggio di Szopen del 05/11/2024 alle 11:03:13

A meno che tu non utilizzi il frigo un'ora al giorno credo che quei 30Wh di consumo siano da rivedere. In estate è generalmente caldo un po' dappertutto ed un frigo a compressore i suoi buoni 350-400Wh giornalieri li consuma,
un solo pannello da 100-120 Watt col sole puo riuscire a compensarne una buona parte ma qualcosa lo metterà sicuramente la batteria. Non sto dicendo che tu o Tommaso non riesciuate a gestire il frigo a compressore, solo che come unica fonte di ricarica un pannello del genere non potrà certamente bastare a ricaricare o anche mantenere solo carica allo stesso stato la batteria. Tommaso sul camper precedente, data la configurazione complessiva degli accessori in estate l'efoy lo lasciava a a casa, ora col nuovo camper, credo sia piu utile lasciarlo montato dov'è. Ciro.
...
si si scusa ho sbagliato io intendevo 30ah il consumo del frigo cosi i conti tornano!wink
durante il giorno con il sole che abbiamo in sto periodo(vero che c'e' sempre stato il cielo sereno o quasi) io alle 17 di pomeriggio che tornavo in camper vedevo il pannello aveva prodotto il consumo del frigo(avanzava qualcosa) quindi alla fine della giornata piu o meno tra quello prodotto e quello consumato ho prelevato dalla batteria circa 20ah, penso che in estate il pannello sopperisca quasi interamente il consumo giornaliero(considerando che non si avra' piu il consumo del riscaldamento) quindi con una batteria al litio da 150ah si riescono a fare tranquillamente almeno 3gg anche senza sole(anche perche io difficilmente mi fermo di piu)
22
Armando
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11/08/2003 7401
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Inserito il 05/11/2024 alle: 17:12:01
In risposta al messaggio di Laikone del 05/11/2024 alle 08:26:56

non era una esagerazione al ribasso ma certamente non è un dato da poter ritenere affidabile al 100% nella valutazione che una persona potrebbe fare per decidere se passare o meno al compressore; questo non perchè tu non
dica la verità, ma semplicemente perchè la tua scelta personale di tener settato il frigo a temperature leggermente più alte del solito va a generare un consumo anomalo al ribasso. Stessa cosa credo valga per Tommaso, il quale se non ricordo male ha sempre detto di utilizzare il vecchio 3v più come soprammobile che come frigo.  Nello specifico di Tommaso c'è anche la questione meteo/temperatura esterna ad influire sul risultato finale, cosa di non poco conto, visto che a suo dire non ama le zone calde... Poi convengo con voi che se un frigorifero consuma 3.5A oppure 2.5A alla fine della giornata c'è una bella differenza, come c'è una ENORME differenza tra l'usare lo stesso firgo a latitudini e temperature molto diverse. Credo sia innegabile che se per un 3v c'è una enorme differenza tra lavorare a 25° e 35°, anche sulla versione a compressore ci sia quantomeno una differenza enorme in termini di consumo che se ci si trova al completo sole in parte può essere recuperato con il FV, ma se ci si dovesse trovare all'ombra, come nel 90% dei casi il camperista medio cerca sempre di fare, la ritengo una cosa molto più complicata da realizzarsi; poi c'è chi ha l'efoy e allora diventa tutto un altro discorso. Questi sono i motivi per cui nascono le diatribe 3v vs compressore. Una volta comprese queste differenze direi che è molto semplice comprendere che entrambe le soluzioni sono valide e che il tutto dipende dalla dotazioni di bordo e dallo stile di vacanza che si desidera fare.
...
Laikone, spesso nel tuo argomentare trovo un po' "avvocatesco" che in un discorso complesso tu prenda il dettaglio che ti fa comodo e "ci tetti dentro" su quello ignorando il resto. (Mi ricordi Calo... ma lasciamo stare)
Certo, nel thread "Tecnica/accessori/l trivalente" a pag.4,  parlai di settaggio per 5-6⁰ interni ma dissi anche che mi riferivo alla Turchia e nelle ore più calde (quando si apre spesso il portello x bibite o x il pranzo ecc.) , mentre in genere per altre situazioni o orari il frigo sta su T più basse. 
A testimonianza, ho abbondanza di foto del termometro wireless fatte durante nostre le vacanze in vari luoghi e momenti, se a qualcuno potesse interessare. (Non fatte alle 7 di mattina in garage dopo tutta la notte alimentato a 230 V ca. wink)

Peraltro,  prendendo ad es. 36 gradi ambiente, passare da 3 a 6 ⁰ interni (continui!) potrebbe far diminuire la dispersione, quindi il consumo dato com un compressore che funzia si è in campo lineare (non alla canna del gas come un 3V), dell'8-9% circa. Ancor meno se i 5-6⁰ si hanno solo per alcune ore. Non è certo quello che abbassa gran che il consumo.
Come efficacia sui cibi: con un settaggio da 5-6 ⁰ (ripeto, come max!), dopo 4 settimane in Turchia o a Grecia-Creta anche con punte sopra i 40⁰, a fine ferie me ne torno con alcuni alimenti, presenti dall'inizio ma che non abbiamo usato o finito (latticini, salame o altro), ancora perfettamente conservati. Se settassi per i 2-3⁰ alle ore più calde e dopo aperture, il mattino troverei il ghiaccio nella scatola dei formaggi. Questo con i termometri che sempre usato io, non so con altri.
Vado in quei climi col frigo a c.  dal 1990, aspetta che non so come si fa  smiley

 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 05/11/2024 alle 18:04:19
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Armando
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11/08/2003 7401
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Inserito il 05/11/2024 alle: 19:18:59
In risposta al messaggio di Szopen del 05/11/2024 alle 11:03:13

A meno che tu non utilizzi il frigo un'ora al giorno credo che quei 30Wh di consumo siano da rivedere. In estate è generalmente caldo un po' dappertutto ed un frigo a compressore i suoi buoni 350-400Wh giornalieri li consuma,
un solo pannello da 100-120 Watt col sole puo riuscire a compensarne una buona parte ma qualcosa lo metterà sicuramente la batteria. Non sto dicendo che tu o Tommaso non riesciuate a gestire il frigo a compressore, solo che come unica fonte di ricarica un pannello del genere non potrà certamente bastare a ricaricare o anche mantenere solo carica allo stesso stato la batteria. Tommaso sul camper precedente, data la configurazione complessiva degli accessori in estate l'efoy lo lasciava a a casa, ora col nuovo camper, credo sia piu utile lasciarlo montato dov'è. Ciro.
...
Come riportato tempo fa, andai in ferie in Grecia per anni con 110 W di pannelli con PWM, 90 Ah di BS e (sempre!) frigo a compr., fermandomi in loco anche 7-8 gg senza accendere il motore.  Necessario il sole, ovviamente .. con ombra non ce la faceva senza mungere un po' dalla BS, magari duravo 4-5 gg anziché i due giorni o poco più di quand'ero senza  pannelli. 
in base ai tempi di accensione (6-8 h/g) e al consumo in A da acceso (circa 3.5 A), stavo quindi sui 21-28 Ah/g. Spesso qui dissi "meno di 30 Ah" o "mediamente 25 Ah/g" tanto per essere sintetico.
Ora, con 280 W FV con mppt e 2 BS ds 95 Ah (sempre frigo c.), non ho trovato limiti di tempo  in estate anche stando fermo all'ombra delle piante (batteria sempre allo stesso SoC la sera). Nessun problema per le mezze stagioni.  In inverno, cioè dicembre e inizio febbraio, andiamo in Provenza e ho fatto anche 5 gg senza muovermi, tipo 3 giorni misti e due nuvolosi .. cose così. Lo SoC pareva lo stesso la sera, salvo magari il giorno che pioveva, ma insomma non ebbi mai  nessun problema a stare 5 giorni fermo con frigo a c. e Combi4 che andava di notte e pure di giorno, se brutto. Non abbiamo grandi consumi salvo frigo c., stufa, ricariche e luci col buio; caffè al bar smiley, phon: sole o aria calda Combi.

(Niente Livigno o sett.bianche)

Lo dico perché se a qualcuno interessa si possa regolare.

Una cosa  che mi pare interessante e che risponde a un interrogativo passato sul forum quest'estate (o conferma risposte già avute): se anche abbiamo potenzialità fotovoltaica per 80-100 Ah/g, ma i consumi nelle 24 ore sono minori, il regolatore ogni giorno consente la generazione di circa l'energia che serve a ripristinare lo stato di carica, non quella totale teoricamente generabile dai pannelli. 
Ho tenuto d'occhio l'energia passata dall'Epever in 4 giorni e poi a fine 9⁰ giorno fermi qui (arrivammo il 1⁰ del  mese di mattina presto quindi il totale mensile era quello fatto "da fermi")

20241105_183551.jpg

La costa è rivolta a sud, avevo un po' d'ombra il mattino fino alle 9-9.30 e poi sole fino a sera .. e nel sud di Creta sia per la latitudine che per l'aria pulita non è un sole da poco!
Potenzialità: ora non ricordo bene ma mi pare sui 90 Ah/g, contando anche la poca ombra.
Energia realmente generata: 
In 4 giorni: 1.62 kWh, cioè circa 400 Wh/g = 32 Ah/g
In 9 giorni: 4.62 kWh, cioè circa 513 Wh/g = 41 Ah/g

... che è circa la metà della potenziale o anche meno. Pannelli guasti? No poi in altri casi pompavano e come; ma evidentemente il regolatore ha fatto il suo lavoro che è appunto quello di regolare l'energia da produrre sul FV in funzione dei livelli della BS, che era sempre carichissima ogni sera (e ci mancherebbe, laggiù!).
Il che conferma anche i consumi del frigo sui 28 Ah/g circa, col caldo di là, che contando qualche ora di luci accese la sera, ricariche varie, pompa, ecc. e forse un po' di perdite in tutto il processo, mi pare coerente.

(Es. a 4 giorni
20241105_184805.jpg

.. foto buia a parte il pannello, le facevo la sera)


PS se stiamo al titolo del thread, questo sono discorsi superflui.  Ma ho seguito la corrente smiley


 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 05/11/2024 alle 20:02:59
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Inserito il 05/11/2024 alle: 20:48:01
In risposta al messaggio di PDR del 05/11/2024 alle 11:17:16

credo, a pelle, che Tommaso una volta installato Efoy non l'abbia più smontato, nemmeno d'estate
Confermo, mai smontato l Efoy, se non si avvia non mangia, non beve e pesa poco e quindi puo stare sempre al suo posto

Lo ho montato da pochissimo sull attuale camper ma ho già fatto il ponte dei Santi sempre in libera e senza muovermi, con frigo a compressore e stufa diesel accesa circa 17 ore al giorno e non cè stato bisogno dell Efoy.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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12/11/2006 57967
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Inserito il 05/11/2024 alle: 20:54:06
In risposta al messaggio di Armando del 05/11/2024 alle 19:18:59

Come riportato tempo fa, andai in ferie in Grecia per anni con 110 W di pannelli con PWM, 90 Ah di BS e (sempre!) frigo a compr., fermandomi in loco anche 7-8 gg senza accendere il motore.  Necessario il sole, ovviamente
.. con ombra non ce la faceva senza mungere un po' dalla BS, magari duravo 4-5 gg anziché i due giorni o poco più di quand'ero senza  pannelli.  in base ai tempi di accensione (6-8 h/g) e al consumo in A da acceso (circa 3.5 A), stavo quindi sui 21-28 Ah/g. Spesso qui dissi meno di 30 Ah o mediamente 25 Ah/g tanto per essere sintetico. Ora, con 280 W FV con mppt e 2 BS ds 95 Ah (sempre frigo c.), non ho trovato limiti di tempo  in estate anche stando fermo all'ombra delle piante (batteria sempre allo stesso SoC la sera). Nessun problema per le mezze stagioni.  In inverno, cioè dicembre e inizio febbraio, andiamo in Provenza e ho fatto anche 5 gg senza muovermi, tipo 3 giorni misti e due nuvolosi .. cose così. Lo SoC pareva lo stesso la sera, salvo magari il giorno che pioveva, ma insomma non ebbi mai  nessun problema a stare 5 giorni fermo con frigo a c. e Combi4 che andava di notte e pure di giorno, se brutto. Non abbiamo grandi consumi salvo frigo c., stufa, ricariche e luci col buio; caffè al bar , phon: sole o aria calda Combi. (Niente Livigno o sett.bianche) Lo dico perché se a qualcuno interessa si possa regolare. Una cosa  che mi pare interessante e che risponde a un interrogativo passato sul forum quest'estate (o conferma risposte già avute): se anche abbiamo potenzialità fotovoltaica per 80-100 Ah/g, ma i consumi nelle 24 ore sono minori, il regolatore ogni giorno consente la generazione di circa l'energia che serve a ripristinare lo stato di carica, non quella totale teoricamente generabile dai pannelli.  Ho tenuto d'occhio l'energia passata dall'Epever in 4 giorni e poi a fine 9⁰ giorno fermi qui (arrivammo il 1⁰ del  mese di mattina presto quindi il totale mensile era quello fatto da fermi) La costa è rivolta a sud, avevo un po' d'ombra il mattino fino alle 9-9.30 e poi sole fino a sera .. e nel sud di Creta sia per la latitudine che per l'aria pulita non è un sole da poco! Potenzialità: ora non ricordo bene ma mi pare sui 90 Ah/g, contando anche la poca ombra. Energia realmente generata:  In 4 giorni: 1.62 kWh, cioè circa 400 Wh/g = 32 Ah/g In 9 giorni: 4.62 kWh, cioè circa 513 Wh/g = 41 Ah/g ... che è circa la metà della potenziale o anche meno. Pannelli guasti? No poi in altri casi pompavano e come; ma evidentemente il regolatore ha fatto il suo lavoro che è appunto quello di regolare l'energia da produrre sul FV in funzione dei livelli della BS, che era sempre carichissima ogni sera (e ci mancherebbe, laggiù!). Il che conferma anche i consumi del frigo sui 28 Ah/g circa, col caldo di là, che contando qualche ora di luci accese la sera, ricariche varie, pompa, ecc. e forse un po' di perdite in tutto il processo, mi pare coerente. (Es. a 4 giorni .. foto buia a parte il pannello, le facevo la sera) PS se stiamo al titolo del thread, questo sono discorsi superflui.  Ma ho seguito la corrente   
...
Per caso ti ricordi con il pannello da 110W in estate che Amper di carica leggevi come massimo ?

Io ho il 115W con mttp e quindi potrebbero essere valori simili da aspettarmi in estate.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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salomogi
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20/06/2005 1410
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Inserito il 05/11/2024 alle: 21:17:44
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/11/2024 alle 20:54:06

Per caso ti ricordi con il pannello da 110W in estate che Amper di carica leggevi come massimo ? Io ho il 115W con mttp e quindi potrebbero essere valori simili da aspettarmi in estate.
Se riuscissi a ricordare marca del pannello 110w si potrebbe risalire ai dati targa del produttore

 
Cordialmente Gigi
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Szopen
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06/09/2019 5876
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Inserito il 05/11/2024 alle: 21:20:51
In risposta al messaggio di Armando del 05/11/2024 alle 19:18:59

Come riportato tempo fa, andai in ferie in Grecia per anni con 110 W di pannelli con PWM, 90 Ah di BS e (sempre!) frigo a compr., fermandomi in loco anche 7-8 gg senza accendere il motore.  Necessario il sole, ovviamente
.. con ombra non ce la faceva senza mungere un po' dalla BS, magari duravo 4-5 gg anziché i due giorni o poco più di quand'ero senza  pannelli.  in base ai tempi di accensione (6-8 h/g) e al consumo in A da acceso (circa 3.5 A), stavo quindi sui 21-28 Ah/g. Spesso qui dissi meno di 30 Ah o mediamente 25 Ah/g tanto per essere sintetico. Ora, con 280 W FV con mppt e 2 BS ds 95 Ah (sempre frigo c.), non ho trovato limiti di tempo  in estate anche stando fermo all'ombra delle piante (batteria sempre allo stesso SoC la sera). Nessun problema per le mezze stagioni.  In inverno, cioè dicembre e inizio febbraio, andiamo in Provenza e ho fatto anche 5 gg senza muovermi, tipo 3 giorni misti e due nuvolosi .. cose così. Lo SoC pareva lo stesso la sera, salvo magari il giorno che pioveva, ma insomma non ebbi mai  nessun problema a stare 5 giorni fermo con frigo a c. e Combi4 che andava di notte e pure di giorno, se brutto. Non abbiamo grandi consumi salvo frigo c., stufa, ricariche e luci col buio; caffè al bar , phon: sole o aria calda Combi. (Niente Livigno o sett.bianche) Lo dico perché se a qualcuno interessa si possa regolare. Una cosa  che mi pare interessante e che risponde a un interrogativo passato sul forum quest'estate (o conferma risposte già avute): se anche abbiamo potenzialità fotovoltaica per 80-100 Ah/g, ma i consumi nelle 24 ore sono minori, il regolatore ogni giorno consente la generazione di circa l'energia che serve a ripristinare lo stato di carica, non quella totale teoricamente generabile dai pannelli.  Ho tenuto d'occhio l'energia passata dall'Epever in 4 giorni e poi a fine 9⁰ giorno fermi qui (arrivammo il 1⁰ del  mese di mattina presto quindi il totale mensile era quello fatto da fermi) La costa è rivolta a sud, avevo un po' d'ombra il mattino fino alle 9-9.30 e poi sole fino a sera .. e nel sud di Creta sia per la latitudine che per l'aria pulita non è un sole da poco! Potenzialità: ora non ricordo bene ma mi pare sui 90 Ah/g, contando anche la poca ombra. Energia realmente generata:  In 4 giorni: 1.62 kWh, cioè circa 400 Wh/g = 32 Ah/g In 9 giorni: 4.62 kWh, cioè circa 513 Wh/g = 41 Ah/g ... che è circa la metà della potenziale o anche meno. Pannelli guasti? No poi in altri casi pompavano e come; ma evidentemente il regolatore ha fatto il suo lavoro che è appunto quello di regolare l'energia da produrre sul FV in funzione dei livelli della BS, che era sempre carichissima ogni sera (e ci mancherebbe, laggiù!). Il che conferma anche i consumi del frigo sui 28 Ah/g circa, col caldo di là, che contando qualche ora di luci accese la sera, ricariche varie, pompa, ecc. e forse un po' di perdite in tutto il processo, mi pare coerente. (Es. a 4 giorni .. foto buia a parte il pannello, le facevo la sera) PS se stiamo al titolo del thread, questo sono discorsi superflui.  Ma ho seguito la corrente   
...
Armando piu e piu volte hai riportato queste tue esperienze ed infatti confermano quanto da me precedentemente preventivato., ovvero un consumo medio intorno ai 400Wh/g.

Tommaso avrà più o meno gli stessi consumi, il solo pannello da 115 Watt potrà reintegrare buona parte dei consumi, non sempre però considerando le sue abitudini, per quanto riguarda la corrente massima, credo che a fine primavera / inizio estate il pannello può arrivare a dare 7-8A.

Ciro.

 
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Armando
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11/08/2003 7401
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Inserito il 05/11/2024 alle: 21:22:16
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/11/2024 alle 20:54:06

Per caso ti ricordi con il pannello da 110W in estate che Amper di carica leggevi come massimo ? Io ho il 115W con mttp e quindi potrebbero essere valori simili da aspettarmi in estate.
Premesso che ero in PWM quindi la corrente in ricarica BS era solo quella emessa dai pannelli (due Helios da 55 W in //) con tensione tagliata, mi sembra che l'intensità max fosse sui 5.6 A.
Per te potrebbe essere qualche decimo in più  e dato che hai un regolatore MPPT, credo che con la conversione di corrente e tensione (pari W) possa aumentare ancora del 20-25% circa.
Poi le interazioni con EFoy, Bus, LFP ecc., che nel tuo caso possono influire, le ignoro proprio.

A dir la verità, più leggo qui su Accessori più apprezzo la semplicità del mio impianto (alternatore stupid, 2 AGM, regolatore che ignora la Schaudt e dà direttamente alla BS ..) che va  benissimo e fa quel che deve fare senza tanti UCAS. Certo ricarica la BS con tempi che magari faranno inorridire alcuni, ma d'altra parte anch'io mi chiedo perché mai dovrei ricaricare la BS in mezz'ora (non ne ho nessun bisogno) quindi siamo pari. L'unico motivo, per me, potrebbe essere di risparmiare qualche kg, ma proprio per sfizio perché in pratica ho parecchio margine ai 3500 kg.
Mi sa che al prossimo giro saranno altre due AGM Varta SilverDyn. da 95 Ah: se mi durano 6 anni o più  come queste (che vanno ancora bene) mi sa che arriverò alla scadenza prima io.


 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 06/11/2024 alle 10:08:35
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Armando
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11/08/2003 7401
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Inserito il 05/11/2024 alle: 21:58:02
In risposta al messaggio di Szopen del 05/11/2024 alle 21:20:51

Armando piu e piu volte hai riportato queste tue esperienze ed infatti confermano quanto da me precedentemente preventivato., ovvero un consumo medio intorno ai 400Wh/g. Tommaso avrà più o meno gli stessi consumi, il solo
pannello da 115 Watt potrà reintegrare buona parte dei consumi, non sempre però considerando le sue abitudini, per quanto riguarda la corrente massima, credo che a fine primavera / inizio estate il pannello può arrivare a dare 7-8A. Ciro.  
...
Hai ragione blush ma sai, leggo spesso che si ricomincia da capo a chiedersi cosa faranno mai i pannelli, se bastano per il frigo ronzante oppure no, quindi uno pensa che ci si sia dimenticati e quindi di rinfrescare le cose. La prossima volta ci metto un link ai precedenti. Ammesso che riesca a ritrovarli però, con questo "Cerca" .. forse faccio prima a riscrivere


 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 05/11/2024 alle 22:02:48
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31/03/2004 19191
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Inserito il 06/11/2024 alle: 08:33:48
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/11/2024 alle 10:59:53

Tutto corretto. Unica cosa rimarchevole è che il vecchio trivalente lo tenevo sempre a 2/5 ma la temperatura interna era comunque altina (tra 5 e 10°) e non per cibi delicati mentre il compressore, sempre a 2/5 fredda in
manuera incredibile.  Provato anche la scorsa estate, e seppure in Germania del nord, a volte ho trovato temperature torride anche prossime ai 28° per fortuna per poche ore. Come va il frigo a 35° non lo saprò mai perchè a quelle temperature mi avrebbero gia ricoverato se non morto Penso comunque che come in ogni cosa, non ci sia il meglio o peggio ma cio che è piu adatto all uso che ne facciamo. Per me i vantaggi del frigo a compressore sono principalmente due: - non consuma gas e quindi all estero non ho problemi di bombole (il 3V in un mese anche se tenuto a 2 usa 10kg di gas) - lo posso lasciare acceso sui traghetti (che negli ultimi viaggi ne ho fattii dai 17 ai 19 ognuno e a vote due in un giorno) il fatto che freddi meglio per me è poco influente visto che non frequento posti estremamente caldi e comunque non ho mai avuto roba andata a male neppure prima. il principale timore del compressore era che avesse consumi tali da sballarmi completamente le scorte enegrgetiche e crearmi grossi problemi, ma, sicuramente grazie alla BS Litio e per come uso solitamente il camper, direi che posso stare tranquillo.  Poi si vedrà in inverno , ma a quel punto EFOY puo essere una risorsa, ma so gia che funzionerà molto meno di prima (cioè con una AGM e frigo 3V).
...
concordo con quanto da te scritto su tutto anche per quanto concerne le prestazioni della versione a compressore.

Oggi come oggi, visti soprattutto i passi avanti delle batterie è fattibile avere la versione a compressore in parecchie circostanze.
E' altrettanto vero che cambiando e di molto la faccenda consumo in climi molto caldi, non vorrei poi si dovesse stare sempre al sole per garantirsi l'energia... che sarebbe come darsi delle martellate sui... di fatto tra un 3v e un compressore non cambia nulla se non il metodo di raffreddamento, mentre la coibentazione e la scatola che di fatto è il frigorifero, è la stessa; questo per dire che, se appena spegni il frigo nel giro di 20/30 minuti ci si ritrovano 15° circa dentro al frigo ciò avviene sia nel 3v che nel compressore e da ciò si evince che il consumo al caldo sale di parecchio tenendo il frigo settato a temperatura casalinghe di 2/3° non 5/6 o addirittura 7 e oltre... 

Ora non vorrei tornare sul confronto 3v vs compressore, ma quando se ne è discusso in altri 3d, si è sempre fatta molta fatica a comprendere che i limiti per il 3v ci sono, ma che molto spesso sono dati anche dal fatto che durante il viaggio a causa di cablaggi sottodimensionati le prestazioni sono scarsissime e se a questo aggiungiamo che per stabilizzarsi ha bisogno di 24/48 ore dove nel frattempo magari si è già deciso di cambiare meta, è chiaro che è un cane che si morde la coda... 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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Armando
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11/08/2003 7401
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Inserito il 06/11/2024 alle: 09:57:16
In risposta al messaggio di Laikone del 06/11/2024 alle 08:33:48

concordo con quanto da te scritto su tutto anche per quanto concerne le prestazioni della versione a compressore. Oggi come oggi, visti soprattutto i passi avanti delle batterie è fattibile avere la versione a compressore
in parecchie circostanze. E' altrettanto vero che cambiando e di molto la faccenda consumo in climi molto caldi, non vorrei poi si dovesse stare sempre al sole per garantirsi l'energia... che sarebbe come darsi delle martellate sui... di fatto tra un 3v e un compressore non cambia nulla se non il metodo di raffreddamento, mentre la coibentazione e la scatola che di fatto è il frigorifero, è la stessa; questo per dire che, se appena spegni il frigo nel giro di 20/30 minuti ci si ritrovano 15° circa dentro al frigo ciò avviene sia nel 3v che nel compressore e da ciò si evince che il consumo al caldo sale di parecchio tenendo il frigo settato a temperatura casalinghe di 2/3° non 5/6 o addirittura 7 e oltre...  Ora non vorrei tornare sul confronto 3v vs compressore, ma quando se ne è discusso in altri 3d, si è sempre fatta molta fatica a comprendere che i limiti per il 3v ci sono, ma che molto spesso sono dati anche dal fatto che durante il viaggio a causa di cablaggi sottodimensionati le prestazioni sono scarsissime e se a questo aggiungiamo che per stabilizzarsi ha bisogno di 24/48 ore dove nel frattempo magari si è già deciso di cambiare meta, è chiaro che è un cane che si morde la coda... 
...
Lasciando perdere i confronti col 3V, da parte mia ho ampiamente riportato che già con circa 300W (o di più ovviamente) in estate si può anche stare all'ombra e alimentare tranquillamente il frigo a c. e i soliti consumi necessari al camper (luci, ricariche, pompa ecc.)

20240730_133303(3).jpg(camping Alexadroupoli,  5 gg non connesso alla 230)

Se ci si limita a 100-150 W ("perché tanto in estate bastano") e poi invece se si sta in ombra e lì non bastano, si è sbagliato il presupposto.
Meglio abbandonare certi preconcetti e fare la cosa più logica: se una risorsa non basta ne mettiamo di più, no? E sto parlando poi di circa 300 W fotovoltaici,  cioè con regolatore mppt 30 A anche meno di 300 € (su Amzn: 282 €). Il montaggio è circa lo stesso con 150 o con 300 W.
Non vedo perché andare avanti con scelte che erano valide in passato quando le disponibilità e i costi erano diversi (anch'io acquistai 110W nel 1995 e 120W sul Pössl nel 2013) ma ora sono superate.

Se poi si vuole mettere anche di più dei (circa) 300 W che ho citato, avendo lo spazio per farlo, saranno maggiori le situazioni affrontabili in stagioni non favorevoli.  Magari non si può "risolvere" la settimana a Livigno in libera e pure sotto la neve, ma ci sono tante altre situazioni intermedie come illuminazione solare.
In montagna invernale non ci vado in camper se non di passaggio.  Per tutto il resto, giri e soste invernali anche di alcuni gg comprese, è da 7-8 anni (anche sul Pössl ero passato poi a 220 W) che non mi connetto alla 230, o l'ho fatto poche volte solo perché già compresa nel prezzo di qualche camping o AA.


 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 06/11/2024 alle 12:03:25
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06/09/2019 5876
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Inserito il 06/11/2024 alle: 11:47:13
In risposta al messaggio di Armando del 06/11/2024 alle 09:57:16

Lasciando perdere i confronti col 3V, da parte mia ho ampiamente riportato che già con circa 300W (o di più ovviamente) in estate si può anche stare all'ombra e alimentare tranquillamente il frigo a c. e i soliti consumi
necessari al camper (luci, ricariche, pompa ecc.) (camping Alexadroupoli,  5 gg non connesso alla 230) Se ci si limita a 100-150 W (perché tanto in estate bastano) e poi invece se si sta in ombra e lì non bastano, si è sbagliato il presupposto. Meglio abbandonare certi preconcetti e fare la cosa più logica: se una risorsa non basta ne mettiamo di più, no? E sto parlando poi di circa 300 W fotovoltaici,  cioè con regolatore mppt 30 A anche meno di 300 € (su Amzn: 282 €). Il montaggio è circa lo stesso con 150 o con 300 W. Non vedo perché andare avanti con scelte che erano valide in passato quando le disponibilità e i costi erano diversi (anch'io acquistai 110W nel 1995 e 120W sul Pössl nel 2013) ma ora sono superate. Se poi si vuole mettere anche di più dei (circa) 300 W che ho citato, avendo lo spazio per farlo, saranno maggiori le situazioni affrontabili in stagioni non favorevoli.  Magari non si può risolvere la settimana a Livigno in libera e pure sotto la neve, ma ci sono tante altre situazioni intermedie come illuminazione solare. In montagna invernale non ci vado in camper se non di passaggio.  Per tutto il resto, giri e soste invernali anche di alcuni gg comprese, è da 7-8 anni (anche sul Pössl ero passato poi a 220 W) che non mi connetto alla 230, o l'ho fatto poche volte solo perché già compresa nel prezzo di qualche camping o AA.  
...
D'accordissimo, ho una buona W di pannelli sul tetto, mi e stato possibile mettere circa 800W, il bello e proprio come dici, quando ho la possibilità di scegliere prediligo parcheggi dove magari gia dopo le 11 del mattino il camper rimane ombreggiato, in genere mi ricaricano almeno 1kWh piu un'altro buon mezzo kWh nonostante il mezzo rimane all'ombra fino a sera, ovviamente questo quando il troppo sole comincia a dare veramente fastidio.

Non e' assolutamente vero che bisogna rimanere a cuocere sotto il sole a meno di non ritrovarsi in un posto "desertamente isolato".

Oggi qui c'è un nebbione da paura, sono gia alcuni giorni in verità, poco fa sono passato al CSM ho fatto CS ed altre cosucce, ciononostante i pannelli davano circa 80W, poco più di 6A, il DC-DC impostato per l'occasione a 35A, per farla breve ho reintegrato  16Ah in una mezz'oretta di spostamenti, i pannelli danno la stessa produzione tuttora, a fine giornata un buon mezzo kWh di energia la tirano giu, piu che sufficiente per trascorrere un'altro giorno senza o quantomeno solo con un piccolissimo prelievo dalla batteria.

Ciro.
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!

Modificato da Szopen il 06/11/2024 alle 11:56:55
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12/11/2006 57967
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Inserito il 07/11/2024 alle: 18:24:39
In risposta al messaggio di salomogi del 05/11/2024 alle 21:17:44

Se riuscissi a ricordare marca del pannello 110w si potrebbe risalire ai dati targa del produttore  
Sarebbero interessanti i dati di reale utilizzo, che quelli di targa penso siano ottenibili solo in condizioni perfette e ipotetiche.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Inserito il 07/11/2024 alle: 18:26:26
In risposta al messaggio di Szopen del 05/11/2024 alle 21:20:51

Armando piu e piu volte hai riportato queste tue esperienze ed infatti confermano quanto da me precedentemente preventivato., ovvero un consumo medio intorno ai 400Wh/g. Tommaso avrà più o meno gli stessi consumi, il solo
pannello da 115 Watt potrà reintegrare buona parte dei consumi, non sempre però considerando le sue abitudini, per quanto riguarda la corrente massima, credo che a fine primavera / inizio estate il pannello può arrivare a dare 7-8A. Ciro.  
...
Certo che se mi trovo in Norvegia in Agosto con il brutto tempo, sul pannello ci conto quasi niente.  E in quei casi che interviene l EFOY.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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12/11/2006 57967
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Inserito il 07/11/2024 alle: 18:33:35
In risposta al messaggio di Laikone del 06/11/2024 alle 08:33:48

concordo con quanto da te scritto su tutto anche per quanto concerne le prestazioni della versione a compressore. Oggi come oggi, visti soprattutto i passi avanti delle batterie è fattibile avere la versione a compressore
in parecchie circostanze. E' altrettanto vero che cambiando e di molto la faccenda consumo in climi molto caldi, non vorrei poi si dovesse stare sempre al sole per garantirsi l'energia... che sarebbe come darsi delle martellate sui... di fatto tra un 3v e un compressore non cambia nulla se non il metodo di raffreddamento, mentre la coibentazione e la scatola che di fatto è il frigorifero, è la stessa; questo per dire che, se appena spegni il frigo nel giro di 20/30 minuti ci si ritrovano 15° circa dentro al frigo ciò avviene sia nel 3v che nel compressore e da ciò si evince che il consumo al caldo sale di parecchio tenendo il frigo settato a temperatura casalinghe di 2/3° non 5/6 o addirittura 7 e oltre...  Ora non vorrei tornare sul confronto 3v vs compressore, ma quando se ne è discusso in altri 3d, si è sempre fatta molta fatica a comprendere che i limiti per il 3v ci sono, ma che molto spesso sono dati anche dal fatto che durante il viaggio a causa di cablaggi sottodimensionati le prestazioni sono scarsissime e se a questo aggiungiamo che per stabilizzarsi ha bisogno di 24/48 ore dove nel frattempo magari si è già deciso di cambiare meta, è chiaro che è un cane che si morde la coda... 
...
il 3V consuma gas, il Compressore consuma corrente, quindi secondo me la scelta (dove è possibile scegliere) sarebbe da fare in maniera oculata e pensando al proprio modo di viaggiare e di usare il camper.
Inoltre la scelta dovrebbe armonizzarsi con il resto degli impianto del camper.

Ognuno ha i suoi pro e contro.  Se uno sta in Italia, anche consumare gas non è un problema, qualsiasi bombolaro lo troviamo ovunque, se si va all estero, dovere pensare alle bombole diventa una scocciatura a volte pesante e quindi meglio a compressore.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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giornifelici
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31/10/2010 2749
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Inserito il 07/11/2024 alle: 18:53:27
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/11/2024 alle 18:33:35

il 3V consuma gas, il Compressore consuma corrente, quindi secondo me la scelta (dove è possibile scegliere) sarebbe da fare in maniera oculata e pensando al proprio modo di viaggiare e di usare il camper. Inoltre la scelta
dovrebbe armonizzarsi con il resto degli impianto del camper. Ognuno ha i suoi pro e contro.  Se uno sta in Italia, anche consumare gas non è un problema, qualsiasi bombolaro lo troviamo ovunque, se si va all estero, dovere pensare alle bombole diventa una scocciatura a volte pesante e quindi meglio a compressore.
...
Se vai all'estero,prendi una ricaricabile e hai risolto!
CarloVa
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Armando
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11/08/2003 7401
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Inserito il 07/11/2024 alle: 18:57:51
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/11/2024 alle 18:26:26

Certo che se mi trovo in Norvegia in Agosto con il brutto tempo, sul pannello ci conto quasi niente.  E in quei casi che interviene l EFOY.
Quanti giorni staresti fermo in N in agosto col brutto tempo?
Comunque avendo l'EFoy sei a posto in ogni caso.
Ci mancherebbe anche il contrario, con quello che costa. smiley

 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 07/11/2024 alle 21:56:47
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31/03/2004 19191
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Inserito il 08/11/2024 alle: 09:31:37
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/11/2024 alle 18:33:35

il 3V consuma gas, il Compressore consuma corrente, quindi secondo me la scelta (dove è possibile scegliere) sarebbe da fare in maniera oculata e pensando al proprio modo di viaggiare e di usare il camper. Inoltre la scelta
dovrebbe armonizzarsi con il resto degli impianto del camper. Ognuno ha i suoi pro e contro.  Se uno sta in Italia, anche consumare gas non è un problema, qualsiasi bombolaro lo troviamo ovunque, se si va all estero, dovere pensare alle bombole diventa una scocciatura a volte pesante e quindi meglio a compressore.
...
sarei d'accordo ma...
Tom, tu sei una persona fortunata che si è creata un futuro dal passato di un certo tipo che non tutti possono permettersi; questo per dire che la stragrande maggioranza delle persone non può permettersi di cambiare camper ogni tre per due, o meglio, se anche volesse farlo sarebbe costretta a passare comunque da un prodotto all'altro di fascia bassa, usata e con tanti anni sulle spalle. 
Un camper deve essere versatile e pronto per ogni evenienza, non parlo di cose estreme, ma costruirsi un mezzo eclusivo per la sola stagione estiva è limitante, come lo sarebbe costruirlo per la sola stagione invernale anche se in minor misura. 

Sul tuo mezzo le uniche cose che mancano sono un climatizzatore a tetto e un inverter da 1300W, poi... finiti i canditi...
sarebbe anche il mio mezzo, ma... finiti i canditi laughlaugh
La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Modificato da Laikone il 08/11/2024 alle 09:32:27
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