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Emme48
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13/01/2006 24166
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Inserito il 18/09/2021 alle: 18:09:28
In risposta al messaggio di sxpiave del 18/09/2021 alle 18:01:48

Ciao bimox... stavo pensando al tuo consiglio in merito al regolatore con doppia uscita per la carica di BS e BM... però è un'opzione che mi risulta difficile considerare in quanto dovrei intercettare la linea della BM
e questa è collegata al pannello di controllo del mezzo (dove verifico lo stato di carica delle batterie e dove, da quello che ho capito, una volta allacciato alla 220, posso direzionare il lavoro dell'alimentatore o sulla BS o sulla BM)... Non vorrei, inserendomi nella linea, creare qualche fastidio all'impianto  E poi, sinceramente: ti capita davvero di fare diversi giorni in libera senza muoverti?.. io avrei il problema maggiore nello scarico/carico delle acque prima che dell'autonomia elettrica... Roberto
...
La BM la mantieni carica così:

http://www.m48.it/camperbricola...



Trovi entrambi i fili (BS e BM) sulla centralina, potrai riconoscerli confrontando quello che trovi sui fili con le tensioni esatte della BS e dalla BM.

Marco.
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http://www.m48.it

sxpiave
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04/09/2021 72
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Inserito il 18/09/2021 alle: 18:20:10
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 18:07:45

Certo... I pannelli sono formati da un certo numero di celle collegate elettricamente in serie tra loro. Ogni cella eroga circa 0,6 Volt. I pannelli da 36 celle vengono chiamati col nome commerciale da 12 Volt, in realtà
arrivano a 22 Volt, quelli da 24 Volt hanno 72 celle collegate in serie tra loro e superano i 40 Volt... tutto questo ai tempi del PWM per ricaricare batterie a 12 Volt oppure a 24 Volt... ma... Ma nell'epoca dell'MPPT non sono più solo due le tipologie di pannelli, ce ne sono anche altre. Io monterò sul mio camper due pannelli solari LG modello LG380N1C-E6 che sono da 380 Watt, quindi avrò sul tetto 760 Watt in totale, ovviamente metterò due regolatori MPPT separati della Western. Questi pannelli hanno 120 celle ciascuno, però organizzate come mezze celle quindi due gruppi distinti da 60 celle ciascuno, praticamente due pannelli solari accoppiati tra loro, infatti vedi che il pannello ha una linea a metà... serve a minimizzare gli effetti delle eventuali ombreggiature. Le 60 celle in serie da 0,6 Volt ciascuna, erogano 41 Volt a vuoto (la misura che hai fatto te) mentre lavorano alla massima potenza possibile con 35,1 Volt. Un regolatore MPPT lavorerà senza problemi dato che esisterà sempre una discreta differenza tra la tensione della BS (massimo 14,5 Volt) e quella del pannello (minimo 35 Volt) Sarò stato chiaro? Boh?? Prima di cena connetto poco... Marco.  
...
tranquillo... anche prima di cena riesci ad essere MOLTO chiaro ed esaustivo wink

comunque la tua capacità di investimento è "leggermente" diversa dalla mia quindi, una volta verifica le misure di ingombro, opterò per un pannello 24v (

questo

) consigliatomi da qualcuno in questa discussione abbinato al regolatore EPEVER (

questo

)... in merito alle batterie seguirei anche il consiglio di Laikone, ma qualcun altro (chiedo scusa ma non ricordo il nome) aveva suggerito

queste

(dopo averle testate per oltre un anno).

Roberto
sxpiave
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04/09/2021 72
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Inserito il 18/09/2021 alle: 18:20:59
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 18:09:28

La BM la mantieni carica così: Trovi entrambi i fili (BS e BM) sulla centralina, potrai riconoscerli confrontando quello che trovi sui fili con le tensioni esatte della BS e dalla BM. Marco.
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13/01/2006 24166
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Inserito il 18/09/2021 alle: 18:28:17
In risposta al messaggio di sxpiave del 18/09/2021 alle 18:20:10

tranquillo... anche prima di cena riesci ad essere MOLTO chiaro ed esaustivo  comunque la tua capacità di investimento è leggermente diversa dalla mia quindi, una volta verifica le misure di ingombro, opterò per un pannello
24v (questo) consigliatomi da qualcuno in questa discussione abbinato al regolatore EPEVER (questo)... in merito alle batterie seguirei anche il consiglio di Laikone, ma qualcun altro (chiedo scusa ma non ricordo il nome) aveva suggerito queste (dopo averle testate per oltre un anno). Roberto
...
Si, lo chiamano a 24 Volt ma ne eroga 41 a vuoto e 35 alla massima potenza, esattamente come il mio... grande uguale...120 celle (60+60)...

Puoi anche risparmiare i 35 euro dell'MT50, magari riesci a piazzare il regolatore in un punto dove vedi il display... ammesso che ti interessi stare a leggere numeri durante la vacanza.
Mal che vada lo compri in seguito... 

Non credere che io spenda più di tanto... il pannello lo pago 247+iva (ma è un LG) e il regolatore lo pago 118, ma è un Western che come regolatore è al top.
Però io raddoppio perché faccio due impianti separati tra loro.

Ho calcolato che con 760 euro faccio un impianto da 760 Watt... bah...ci può anche stare.

Marco.
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Modificato da Emme48 il 18/09/2021 alle 18:36:21
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04/09/2021 72
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Inserito il 18/09/2021 alle: 18:42:29
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 18:28:17

Si, lo chiamano a 24 Volt ma ne eroga 41 a vuoto e 35 alla massima potenza, esattamente come il mio... grande uguale...120 celle (60+60)... Puoi anche risparmiare i 35 euro dell'MT50, magari riesci a piazzare il regolatore
in un punto dove vedi il display... ammesso che ti interessi stare a leggere numeri durante la vacanza. Mal che vada lo compri in seguito...  Non credere che io spenda più di tanto... il pannello lo pago 247+iva (ma è un LG) e il regolatore lo pago 118, ma è un Western che come regolatore è al top. Però io raddoppio perché faccio due impianti separati tra loro. Ho calcolato che con 760 euro faccio un impianto da 760 Watt... bah...ci può anche stare. Marco.
...
OPS... scusa ma ho fatto una ricerca veloce sul tuo pannello ed il risultato è

questo

... 
ben diverso dai 300 e rotti che lo paghi tu...

PS: il regolatore western intendi

questo

vero?

Roberto

Modificato da sxpiave il 18/09/2021 alle 18:44:18
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13/01/2006 24166
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Inserito il 18/09/2021 alle: 19:37:47
In risposta al messaggio di sxpiave del 18/09/2021 alle 18:42:29

OPS... scusa ma ho fatto una ricerca veloce sul tuo pannello ed il risultato è questo...  ben diverso dai 300 e rotti che lo paghi tu... PS: il regolatore western intendi questo vero? Roberto
Il regolatore è quello.

Il pannello è un link ad una azienda che vende minimo 4 pannelli e quello è il prezzo di 4 oggetti.

Marco.
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il tornitore
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25/08/2015 5813
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Inserito il 18/09/2021 alle: 21:00:00
In risposta al messaggio di sxpiave del 18/09/2021 alle 18:20:10

tranquillo... anche prima di cena riesci ad essere MOLTO chiaro ed esaustivo  comunque la tua capacità di investimento è leggermente diversa dalla mia quindi, una volta verifica le misure di ingombro, opterò per un pannello
24v (questo) consigliatomi da qualcuno in questa discussione abbinato al regolatore EPEVER (questo)... in merito alle batterie seguirei anche il consiglio di Laikone, ma qualcun altro (chiedo scusa ma non ricordo il nome) aveva suggerito queste (dopo averle testate per oltre un anno). Roberto
...
A parità di caratteristiche trovi quello che ti ho messo in link ad un prezzo inferiore compresa la spedizione.. (circa 265€ vs 175€)
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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25/08/2015 5813
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Inserito il 18/09/2021 alle: 21:04:48
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 18:28:17

Si, lo chiamano a 24 Volt ma ne eroga 41 a vuoto e 35 alla massima potenza, esattamente come il mio... grande uguale...120 celle (60+60)... Puoi anche risparmiare i 35 euro dell'MT50, magari riesci a piazzare il regolatore
in un punto dove vedi il display... ammesso che ti interessi stare a leggere numeri durante la vacanza. Mal che vada lo compri in seguito...  Non credere che io spenda più di tanto... il pannello lo pago 247+iva (ma è un LG) e il regolatore lo pago 118, ma è un Western che come regolatore è al top. Però io raddoppio perché faccio due impianti separati tra loro. Ho calcolato che con 760 euro faccio un impianto da 760 Watt... bah...ci può anche stare. Marco.
...
Avrei una domanda.. Come mai hai scelto LG visto il prezzo elevato (circa 100€ in più a pannello per avere circa la stessa potenza 375 vs 380W)? Alla fine su un camper gli aspetti delle garanzie importano poco, anche quelli più economici almeno 10-15 anni sono garantiti sul prodotto e 25 sulla potenza.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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31/03/2004 19195
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Inserito il 18/09/2021 alle: 21:31:01
In risposta al messaggio di sxpiave del 18/09/2021 alle 18:42:29

OPS... scusa ma ho fatto una ricerca veloce sul tuo pannello ed il risultato è questo...  ben diverso dai 300 e rotti che lo paghi tu... PS: il regolatore western intendi questo vero? Roberto
ora entro in un campo il quale non è condiviso da Emme, ma "me tocca" laugh
Mi sembra di aver capito tu abbia anche un inverter da 1600W.
Se ciò fosse vero, i due fusibili da 50A che hai messo sul parallelo delle batterie (non hai specificato il diametro del conduttore) non vanno bene. 1600W fanno malcontati 133A. Con i tuo 50+50A al massimo ne fai passare 120. Qualora decidessi un futuro ci collegare a quell'inverter un'utenza grossa, tipo un phon o una macchina del caffè sei rischio di non farla funzionare. Un fusibile non adeguato limita anche lo spunto che l'inverter deve essere in grado di gestire e gli impianti vanno SEMPRE FATTI calcolando la potenza massima che l'inverter è in grado di erogare per evitare problemi di funzionamento e surriscaldamento dell'impianto. Anche i cavi! Non solo i fusibili.

In merito ai prezzi del pannello citato da Emme, si parla di 4 pezzi non di uno solo.
Mentre per il regolatore non può essere lui, quello al massimo sopporta 310W non i 380W che ha il pannello.
Poi chiarirà bene Emme...
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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31/03/2004 19195
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Inserito il 18/09/2021 alle: 21:32:57
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 19:37:47

Il regolatore è quello. Il pannello è un link ad una azienda che vende minimo 4 pannelli e quello è il prezzo di 4 oggetti. Marco.
monti un regolatore da max 310W contro i 380 del pannello? 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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13/01/2006 24166
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Inserito il 18/09/2021 alle: 21:45:27
In risposta al messaggio di il tornitore del 18/09/2021 alle 21:04:48

Avrei una domanda.. Come mai hai scelto LG visto il prezzo elevato (circa 100€ in più a pannello per avere circa la stessa potenza 375 vs 380W)? Alla fine su un camper gli aspetti delle garanzie importano poco, anche quelli più economici almeno 10-15 anni sono garantiti sul prodotto e 25 sulla potenza.
Tutte le volte che in vita mia ho scelto la versione economica di un oggetto, poi me ne sono sempre pentito.
La qualità, meccanica ed elettrica, è importante, ho scelto LG per quel motivo... le prestazioni in scenari ottimali e irreali sono difficili da valutare e spesso è facile fare giochi di prestigio millantando pannelli le cui celle avrebbero prestazioni addirittura superiori alle migliori esistenti.
Sugli oggetti tecnologici è facile trovare fregature, a volte si può risparmiare un po', ma nessuno regala nulla e si deve scegliere se rischiare di pagare più del necessario o rischiare di pagare poco un oggetto scarso o addirittura pericoloso.

Ho preso Western per lo stesso motivo, i regolatori che si bruciano se la BS si rompe isolandosi, se per errore la scollego a mezzogiorno in pieno sole o se salta il fusibile li scanso volentieri, anche se sono di sangue... blù.
Mi riferisco al dettaglio di non avere mai il regolatore con i pannelli collegati e la batteria scollegata.
Western non è così e neanche quelli Moscatelli lo sono.

Poi si sa... il più furbo è sempre quello che spende meno... 

Marco.
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Inserito il 18/09/2021 alle: 21:54:29
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 21:45:27

Tutte le volte che in vita mia ho scelto la versione economica di un oggetto, poi me ne sono sempre pentito. La qualità, meccanica ed elettrica, è importante, ho scelto LG per quel motivo... le prestazioni in scenari ottimali
e irreali sono difficili da valutare e spesso è facile fare giochi di prestigio millantando pannelli le cui celle avrebbero prestazioni addirittura superiori alle migliori esistenti. Sugli oggetti tecnologici è facile trovare fregature, a volte si può risparmiare un po', ma nessuno regala nulla e si deve scegliere se rischiare di pagare più del necessario o rischiare di pagare poco un oggetto scarso o addirittura pericoloso. Ho preso Western per lo stesso motivo, i regolatori che si bruciano se la BS si rompe isolandosi, se per errore la scollego a mezzogiorno in pieno sole o se salta il fusibile li scanso volentieri, anche se sono di sangue... blù. Mi riferisco al dettaglio di non avere mai il regolatore con i pannelli collegati e la batteria scollegata. Western non è così e neanche quelli Moscatelli lo sono. Poi si sa... il più furbo è sempre quello che spende meno...  Marco.
...
Emme, mi stai stupendo, in tempi passati avresti preso dell'esagerato, del venditore ecc. ecc. lo sai questo vero? 
Condivido le tue parole al 110%.
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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Inserito il 18/09/2021 alle: 21:57:57
In risposta al messaggio di Laikone del 18/09/2021 alle 21:32:57

monti un regolatore da max 310W contro i 380 del pannello? 
Si, esatto.

Ho contattato Western, 310 Watt non è il pannello solare più grande che ci si può collegare, ma il più grande pannello che il regolatore sfrutta completamente.
La potenza del pannello è bene che non superi del 20% circa quel valore indicato, poi il Western limita comunque la corrente in uscita.

D'estate, in pieno sole, il Western limita la corrente sulla BS a 20 Ampere, che per 100 Amperora sono il massimo consigliabile.
In inverno invece, con luce scarsa, i Watt non saranno mai troppi.

In pratica avrò tanti Watt in Inverno ma limitati in Estate.

Marco.
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Modificato da Emme48 il 18/09/2021 alle 22:40:16
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Inserito il 18/09/2021 alle: 22:03:41
In risposta al messaggio di Laikone del 18/09/2021 alle 21:31:01

ora entro in un campo il quale non è condiviso da Emme, ma me tocca  Mi sembra di aver capito tu abbia anche un inverter da 1600W. Se ciò fosse vero, i due fusibili da 50A che hai messo sul parallelo delle batterie (non
hai specificato il diametro del conduttore) non vanno bene. 1600W fanno malcontati 133A. Con i tuo 50+50A al massimo ne fai passare 120. Qualora decidessi un futuro ci collegare a quell'inverter un'utenza grossa, tipo un phon o una macchina del caffè sei rischio di non farla funzionare. Un fusibile non adeguato limita anche lo spunto che l'inverter deve essere in grado di gestire e gli impianti vanno SEMPRE FATTI calcolando la potenza massima che l'inverter è in grado di erogare per evitare problemi di funzionamento e surriscaldamento dell'impianto. Anche i cavi! Non solo i fusibili. In merito ai prezzi del pannello citato da Emme, si parla di 4 pezzi non di uno solo. Mentre per il regolatore non può essere lui, quello al massimo sopporta 310W non i 380W che ha il pannello. Poi chiarirà bene Emme...
...
1600 Watt di un inverter che rende l'85% sono 160 Ampere... 

Se userà davvero potenze elevate, i fusibili dovranno essere talmente robusti da proteggere poco o nulla.

Marco
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Modificato da Emme48 il 18/09/2021 alle 22:25:58
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Inserito il 18/09/2021 alle: 22:39:54
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 22:03:41

1600 Watt di un inverter che rende l'85% sono 160 Ampere...  Se userà davvero potenze elevate, i fusibili dovranno essere talmente robusti da proteggere poco o nulla. Marco
ok, inverter grande... fusibile grande...laugh come il pennello
 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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carlobg
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30/10/2007 296
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Inserito il 19/09/2021 alle: 07:17:17
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 21:45:27

Tutte le volte che in vita mia ho scelto la versione economica di un oggetto, poi me ne sono sempre pentito. La qualità, meccanica ed elettrica, è importante, ho scelto LG per quel motivo... le prestazioni in scenari ottimali
e irreali sono difficili da valutare e spesso è facile fare giochi di prestigio millantando pannelli le cui celle avrebbero prestazioni addirittura superiori alle migliori esistenti. Sugli oggetti tecnologici è facile trovare fregature, a volte si può risparmiare un po', ma nessuno regala nulla e si deve scegliere se rischiare di pagare più del necessario o rischiare di pagare poco un oggetto scarso o addirittura pericoloso. Ho preso Western per lo stesso motivo, i regolatori che si bruciano se la BS si rompe isolandosi, se per errore la scollego a mezzogiorno in pieno sole o se salta il fusibile li scanso volentieri, anche se sono di sangue... blù. Mi riferisco al dettaglio di non avere mai il regolatore con i pannelli collegati e la batteria scollegata. Western non è così e neanche quelli Moscatelli lo sono. Poi si sa... il più furbo è sempre quello che spende meno...  Marco.
...
Buon giorno Marco, condivido per le cose che devono durare non bado a spese, ho montato un Lg neon n1cv5 da350watt e questo estate ho notato tramite il regolatore victron 100/30 che memorizza la resa massima del pannello che un giorno mi ha raggiunto 370watt.  e diversi giorni da320/340 ma è possibile o è il regolatore che non segna esatto ho comunque ordinato una pinza amperometrica fluke per una misurazione più esatta ma dovrò aspettare la prossima estate 
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Emme48
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13/01/2006 24166
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Inserito il 19/09/2021 alle: 07:55:10
In risposta al messaggio di carlobg del 19/09/2021 alle 07:17:17

Buon giorno Marco, condivido per le cose che devono durare non bado a spese, ho montato un Lg neon n1cv5 da350watt e questo estate ho notato tramite il regolatore victron 100/30 che memorizza la resa massima del pannello
che un giorno mi ha raggiunto 370watt.  e diversi giorni da320/340 ma è possibile o è il regolatore che non segna esatto ho comunque ordinato una pinza amperometrica fluke per una misurazione più esatta ma dovrò aspettare la prossima estate 
...
Con i prodotti di elevata qualità spesso le sorprese sono gradite.

La Fluke produce pinze amperometriche al top, molto famose sono le Fluke 323, 324 e 325 ma delle 3 solo la Fluke 325 misura anche la corrente continua.
Che modello hai ordinato?

Marco.
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carlobg
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30/10/2007 296
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Inserito il 19/09/2021 alle: 12:08:48
In risposta al messaggio di Emme48 del 19/09/2021 alle 07:55:10

Con i prodotti di elevata qualità spesso le sorprese sono gradite. La Fluke produce pinze amperometriche al top, molto famose sono le Fluke 323, 324 e 325 ma delle 3 solo la Fluke 325 misura anche la corrente continua. Che modello hai ordinato? Marco.
eee si purtroppo solo la 325 misura la cc ero intenzionato per la 323 che costa quasi la metà la 325 lo pagata €.299- un botto ma devo fare diverse misurazioni perché ho montato anche le lifepo4 
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il tornitore
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25/08/2015 5813
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Inserito il 19/09/2021 alle: 13:00:37
In risposta al messaggio di Emme48 del 18/09/2021 alle 21:45:27

Tutte le volte che in vita mia ho scelto la versione economica di un oggetto, poi me ne sono sempre pentito. La qualità, meccanica ed elettrica, è importante, ho scelto LG per quel motivo... le prestazioni in scenari ottimali
e irreali sono difficili da valutare e spesso è facile fare giochi di prestigio millantando pannelli le cui celle avrebbero prestazioni addirittura superiori alle migliori esistenti. Sugli oggetti tecnologici è facile trovare fregature, a volte si può risparmiare un po', ma nessuno regala nulla e si deve scegliere se rischiare di pagare più del necessario o rischiare di pagare poco un oggetto scarso o addirittura pericoloso. Ho preso Western per lo stesso motivo, i regolatori che si bruciano se la BS si rompe isolandosi, se per errore la scollego a mezzogiorno in pieno sole o se salta il fusibile li scanso volentieri, anche se sono di sangue... blù. Mi riferisco al dettaglio di non avere mai il regolatore con i pannelli collegati e la batteria scollegata. Western non è così e neanche quelli Moscatelli lo sono. Poi si sa... il più furbo è sempre quello che spende meno...  Marco.
...
Il mondo del fotovoltaico residenziale risponde in modo diverso da quanto si pensa... Non siamo più agli albori del fotovoltaico dove le garanzie etc erano pessime.
A chi mi appoggerò per far fare i lavori a casa (azienda che installa da più di 20 anni e con oltre 700 impianti fatti tutt'ora funzionanti e oltre ciò in azienda hanno i pannelli in esposizione per visionare ogni pannello) han detto che per la loro esperienza, dei marchi blasonati (LG, Sunpower, Panasonic), solo Panasonic vale per quel che costa viste le prestazioni (tecnologia ad eterogiunzione) e affidabilità. Non sempre il brand è sinonimo di qualità, si paga molto il nome.. 
Alla fine i pannelli che sia LG o Trina o Jinko producono sempre corrente e ad oggi anche i più scadenti hanno garanzie di almeno 10-15 anni; LG come il pannello più scarso attuale sul mercato (dove gli standard minimi non sono come 15 anni fa) fa lo stesso lavoro, al massimo produrrà un 5% in più forse a parità di tecnologia e potenza.

Non è questione di furbi o meno.. Ma di far un'analisi ben ponderata senza guardare brand o altro.
.. Comunque l'importante è esser soddisfatti del proprio acquistowink
 
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 19/09/2021 alle 13:07:09
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il tornitore
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25/08/2015 5813
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Inserito il 19/09/2021 alle: 13:03:21
In risposta al messaggio di carlobg del 19/09/2021 alle 07:17:17

Buon giorno Marco, condivido per le cose che devono durare non bado a spese, ho montato un Lg neon n1cv5 da350watt e questo estate ho notato tramite il regolatore victron 100/30 che memorizza la resa massima del pannello
che un giorno mi ha raggiunto 370watt.  e diversi giorni da320/340 ma è possibile o è il regolatore che non segna esatto ho comunque ordinato una pinza amperometrica fluke per una misurazione più esatta ma dovrò aspettare la prossima estate 
...
Ci può essere la variabile meteorologica con l'effetto cloud edge la quale per qualche istante (in casi rari si arriva al minuto) permette di far sviluppare una potenza generata maggiore (anche uguale o superiore al dichiarato); ciò vale indipendentemente dal brand del pannello.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 19/09/2021 alle 13:04:26
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