In risposta al messaggio di il tornitore del 23/11/2020 alle 13:26:38Ciao, ricorda che il manuale del regolatore ti dice che non ha problemi di guasto fino a 3 volte il valore dei PV, cioè 780 W.
Iniziamo dal fattore tramonto-alba... A Napoli nel giorno del solstizio d'inverno hai circa 15 ore di buio dunque per 15 ore i faretti funzionano ininterrottamente. Per avere 15 ore di autonomia, contando le perdite, servonoalmeno 4kWh di accumulo utilizzabile; le batterie che ti han dato sono il minimo (senza poi entrare nelle specifiche esempio C rate di scarica etc) sperando che siano nuove. Ok, di ombre sembra che non ne hai... E questo è già un buon punto. Ma dove li installi saranno esposti a Est o Ovest o Sud? Sono installati sul piano o su una falda di un tetto? (perchè da maps vedo dei capannoni a 2 falde con orientamento SE-NO; poi ci sono altri edifici). In merito a questo riesci a dare informazioni più precise? I faretti sono a 12V dunque se il sistema lo devi usare solo per quel fine non ha senso adottare un inverter residenziale ma trovo sufficiente questi regolatori anche perchè si evita una conversione inutile; chiaramente deve essere opportunamente dimensionato. Come vedi lui ha messo 2 regolatori (uno ogni 2 pannelli) e non solo uno. Si, li puoi collegare tutti e 4 a quel regolatore da 20A, ma a 12V quello supporta massimo 390W.. E in certi casi particolari (per tempi brevi) i pannelli possono erogare la potenza nominale se non qualcosa di più. Quel regolatore da 20A è tirato al limite se non oltre... Prevedo una durata limitata del regolatore. Mi spiace smentirti e smentire quel signore... Ma con 400Wp (oltretutto limitati in carica a 260W) i faretti non andranno mai per tutte quelli ore... Forse e dico forse i faretti andranno senza problemi da Giugno a Luglio però con regolatore da 30A; in tutte le altre occasioni non ce la farai con solo 400Wp e regolatore da 20A. A parer mio quel signore ti sta fregando alla grande... E per dimostrarti quanto dico faccio una breve simulazione con 400Wp e supponendo di avere il regolatore da 30A e pannelli posti in orizzontale. Questa è la produzione mensile stimata alle coordinate da te date con i dati detti sopra e senza perdite, dunque simulazione ottimistica. Tieni conto che poi se il sistema è orientato a Est o Ovest e inclinato quasi sicuramente produce meno di questo prospetto di simulazione... Dunque ancora peggio. Dal tramonto all'alba a Giugno hai circa 9 ore di funzionamento mentre a Dicembre circa 15 ore... Hai 195W di faretti, bisogna contare le perdite dei cavi (spero entro il 5%), del regolatore (5%), sporcizia sui pannelli (2%) e l'efficienza della batteria (siamo fortunati se per quella batteria siamo sull'85%); alla fine risulta che in estate ti servono circa 2,3kWh/giorno (circa 70-75kWh a Giugno) mentre in inverno circa 3,8kWh/giorno (a Dicembre il consumo ammonta a circa 120kWh). Risulta lampante che sarai indipendente da Giugno a Luglio (ma con accumulo e regolatore adeguato) e al 90% a Maggio e Agosto... Ma il resto dell'anno no, neanche lontanamente. Se hai 3 giorni di nuvolo e supponendo di avere le batterie cariche non sei autonomo lo stesso. Per essere forse autosufficiente in inverno devi avere almeno 2,5kWp installati alla tua latitudine (7-8 pannelli da 355Wp)... Se poi l'esposizione non è ottimale servono ancora più kWp installati. Le batterie mi aspetto, dato l'utilizzo, che durino poco (tipo 3 anni forse) visto che le andrai a scaricare oltre il 50% sempre. Non credo che sia un vero affare per te... Di certo l'affare lo fa il signore che te lo vende e oltretutto è usato. Alla fine spendi soldi per poi avere un sistema totalmente inadeguato per te. Ripeto per il tuo utilizzo senza alcun dubbio pannelli residenziali da 300 o più Wp e di conseguenza il regolatore.
In risposta al messaggio di Falco177 del 23/11/2020 alle 13:49:30A me spiace dirtelo nuovamente ma ti sta fregando alla grande (se devi pagare qualcosa)... Forse perchè è un tuo amico e riponi fiducia in lui risulta più difficile vedere e ammettere che ti sta fregando. Con la potenza che installi, regolatore e batteria ti ho dimostrato che i faretti andranno sempre (con beneficio di inventario dato che non so con esattezza l'inclinazione del tetto e l'azimuth) solo a Giugno e Luglio.
Fregarmi no fidati. Magari trovassi qualcuno che mi frega come mi sta fregando lui. No, tornitore non ha nessun interesse primo perchè ha deciso (come dice lui e non so se questo è vero) con il bonus mette tutto gratis.Non so questo ripeto perchè al momento non sono interessato. Voglio solo fare delle prove chiedendo consigli qui e avendo il materiale gratis (quindi nessuna fregatura). Si, ci sono capannoni ma molto lontani da noi i panelli stanno posizionati al sud e sono su un tetto. Il mio è più alto del suo tetto e li, li metterò. Chiedo scusa lui dice che ha sempre le batterie piene. Avendo ripeto 4 batterie da 135 ah quanti watt ha. Non so come si fa il calcolo. Azz Tornitore ma te sei veramente molto preparato. Complimenti. Secondo me lo è anche Vincenzo solo che sta perdendo la testa con la spagnola di Francesco. :) Ripeto siete tutti concordi e con tutti questi calcoli che avete fatto è palese che non potranno mai funzionare i faretti. Stasera dopo le 18 vi dico con certezza come è veramente fatto l'impianto dell'amico e come sono i faretti. Faccio anche delle foto e le posto qui.
In risposta al messaggio di enzov1100 del 23/11/2020 alle 14:41:23Ciao, io da quel che ricordo sul manuale c'è scritto che la potenza massima della stringa/array, per il 2210 a 12V, è 390W a 25°C; 780W a 24V.
Ciao, ricorda che il manuale del regolatore ti dice che non ha problemi di guasto fino a 3 volte il valore dei PV, cioè 780 W. Altra cosa, se i faretti sono a 12 V e sono esterni avrà magari 100 mt di cavi, con la caduta di tensione rischia che, se led, nemmeno si accendano.
In risposta al messaggio di il tornitore del 23/11/2020 alle 14:50:16Negativo mi devi credere. Non sono tanto stupido dopo le vostre spiegazioni a comprare sta roba. Esatto lui si riferiva al 110% non so come funziona ma te ne sai più di me. So che però ha tutto in regola a Napoli non ci sono solo delinquenti e case abusive. Lui è una persona seria e molto disponibile. Ha molti soldi anche più di me, ed ha anche molte conoscenze evidentemente avrà fatto i suoi calcoli. Oppure in alternativa può essere che alla fine è come dici te, non avrà la convenienza e farà in un altro modo. Questo non lo so come farà. Non entro nel merito sembra anche brutto chiedere di più.
A me spiace dirtelo nuovamente ma ti sta fregando alla grande (se devi pagare qualcosa)... Forse perchè è un tuo amico e riponi fiducia in lui risulta più difficile vedere e ammettere che ti sta fregando. Con la potenzache installi, regolatore e batteria ti ho dimostrato che i faretti andranno sempre (con beneficio di inventario dato che non so con esattezza l'inclinazione del tetto e l'azimuth) solo a Giugno e Luglio. Ammesso che ti dia tutto a gratis compresa la manodopera e perciò non ha il gusto di una fregatura... Però rimarrà sempre e solo una perdita di tempo in quanto è totalmente inadatto e molto sottodimensionato quel sistema per il tuo utilizzo. I fatti come stanno ti sono stati detti un po' da tutti.. La realtà è ben diversa da quella che ti racconta quel signore. Un attimo OT: con l'ecobonus 110% non metti a gratis, questo è un concetto sbagliato.. E per usufruirne devi rispettare tante cose in primis conformità urbanistica, catastale, salto di 2 classi, prezziari, limiti di spesa per ogni intervento etc. Io mi sono già informato e non posso accedere.. Farò comunque con detrazione al 50 e 65%; infatti fra qualche settimana vengono ad installarmi il fotovoltaico da almeno 11kWp dalle misure che ho preso anche 14-15kWp (ovviamente a casa ho la 400V); poi seguirà il cappotto e pompa di calore per il riscaldamento. Non può avere quelle 4 batterie sempre piene con quei faretti e solo quei pannelli (400Wp totali)... O che ha faretti da 5W (e comunque meno di 13 come quantità) oppure usa molti meno faretti (massimo 3 forse 4 da 15W).. Oppure integra con un caricabatteria dalla 230V.. Oppure ha più pannelli e il resto di conseguenza. Ogni batteria è da 135Ah e dunque ha una capacità nominale (attenzione nominale e non reale) di 1.620Wh (Wattora) e non Watt; perciò in totale avrai 6.480Wh o 6,48kWh di batteria.. Ma tieni presente che con quei tipi di batteria viene consigliato di scaricarle al massimo al 50% dunque la capacità utilizzabile forse è di 3.240Wh o 3,24kWh. Giusto per darti qualche info.. Se fai fare un impianto da 3kW off-grid secondo me costerà sui 3.000€ (materiale economico, solo installazione, niente pratiche gse etc) poi con la detrazione al 50% lo paghi la metà. Per l'accumulo dipende se lo prendi al piombo o al litio... Quelli al litio si trovano anche già da 450€/kWh compresi di iva e spedizione (manca l'installazione) anche qui puoi usufruire della detrazione al 50%.
In risposta al messaggio di Falco177 del 23/11/2020 alle 16:20:43Guarda, dopo ciò che ti ha detto io non mi fiderai mai e di certo non avrà mai i risultati che sostiene con la componentistica che hai detto in apertura di topic. Quello che sostiene quel signore rimane utopia e te l'ho dimostrato non solo a parole ma con una simulazione che si basa su modelli climatici europei aggiornati a inizio anno.
Negativo mi devi credere. Non sono tanto stupido dopo le vostre spiegazioni a comprare sta roba. Esatto lui si riferiva al 110% non so come funziona ma te ne sai più di me. So che però ha tutto in regola a Napoli nonci sono solo delinquenti e case abusive. Lui è una persona seria e molto disponibile. Ha molti soldi anche più di me, ed ha anche molte conoscenze evidentemente avrà fatto i suoi calcoli. Oppure in alternativa può essere che alla fine è come dici te, non avrà la convenienza e farà in un altro modo. Questo non lo so come farà. Non entro nel merito sembra anche brutto chiedere di più. Riguardo alle batterie, mi hai insegnato un altra cosa. Non sapevo che erano kwh e non watt. Ero convinto che erano Watt e comunque non ho capito 3,24kWh (se si può fare un calcolo per sapere quanti watt sono) Azz ma sei molto esperto su queste cose. Mi è andata bene. Giusto per darti qualche info.. Se fai fare un impianto da 3kW off-grid..........> questo è in programma ma non ora e no sulla casetta in questione. Inoltre sapevo che fino a un kw non bisognava fare nessuna pratica. Ma se dici 3 kw per me poi è ancora meglio. Ripeto però per questo è molto presto se ne parla tra qualche anno. O che ha faretti da 5W (e comunque meno di 13 come quantità) oppure usa molti meno faretti (massimo 3 forse 4 da 15W)......> ho visto i faretti ma non so di quanti watt sono lo ha detto lui da 15. Tra 40 minuti devo andare da lui e faccio anche le foto dei faretti magari sapete effettivamente quei faretti di quanti watt sono. Ho visto anche che sono diversi, questo si.
In risposta al messaggio di il tornitore del 23/11/2020 alle 16:57:25Chiarissima la spiegazione della batteria e la spiegazione dell'impianto. Mi stai insegnando tante cose che non sapevo e ti ringrazio per la pazienza. No Tornitore, ripeto mi da tutto gratis non vuole nulla (nel passato non una volta ma tante volte mi sono messo a disposizione). Capisce un azione ed è una brava persona.
Guarda, dopo ciò che ti ha detto io non mi fiderai mai e di certo non avrà mai i risultati che sostiene con la componentistica che hai detto in apertura di topic. Quello che sostiene quel signore rimane utopia e te l'hodimostrato non solo a parole ma con una simulazione che si basa su modelli climatici europei aggiornati a inizio anno. Ma la compri o te la dà a gratis? Non ho ancora capito.. Comunque se le devi comprare non faranno mai al caso tuo e li vedo proprio come soldi sprecati. Io non ho mai detto che a Napoli ci sono solo delinquenti e case abusive.. Semplicemente ho detto che risulta molto difficile accedere al 110%, basta una pratica errata e va tutto a rotoli (esempio una semplice certificazione energetica APE errata) e che poi niente è a gratis. Il messaggio del tutto gratis con il 110% lo hanno fatto passare erroneamente i media. Tornando al tuo quesito iniziale quel sistema postato all'inizio, lo ripeto, non ti permetterà di far funzionare autonomamente quei 13 faretti da 15W 10 mesi su 12. Se poi le componenti sono diverse da quanto hai scritto è un altro discorso. L'unità di misura del kWh indica l'energia mentre i W (Watt) indicano la potenza. Prendendo esempio quelle batterie.. Sono delle 135Ah C10 12V; significa che questa batteria completamente carica eroga 135Ah (1.620Wh, ricavati da 135x12) in 10 ore, ne consegue che l'assorbimento sarà di 13,5A perciò la potenza da prelevare sarà di 162W (13,5x12). Quindi con batteria carica nuova e ci attacchi un carico/utenza da 162W, lei permette di utilizzare tale utenza per 10 ore dopodichè è scarica. Per l'impianto fotovoltaico.. Un conto è un impianto on-grid (ovvero sei collegato alla rete elettrica), un altro è un impianto off-grid ovvero sei scollegato completamente dalla rete elettrica. Nel caso dell'off-grid non devi fare alcuna pratica gse esempio.
In risposta al messaggio di Falco177 del 23/11/2020 alle 17:38:28Per curiosità ho fatto una ricerca per immagine con quella che hai postato.. Da quel che è risultato sembra che quei faretti in foto siano addirittura da 48W... Su un altro annuncio danno assorbimento 2,25A a 12V dunque 27W... Mah, di chiaro non c'è nulla.
Chiarissima la spiegazione della batteria e la spiegazione dell'impianto. Mi stai insegnando tante cose che non sapevo e ti ringrazio per la pazienza. No Tornitore, ripeto mi da tutto gratis non vuole nulla (nel passatonon una volta ma tante volte mi sono messo a disposizione). Capisce un azione ed è una brava persona. Lo so che non hai mai detto che a Napoli ci sono delinquenti ecc ecc Ho fatto io l'esempio. I faretti che ha sono questi, ma non sono riuscito a fotografarli per la luce che emettevano.
In risposta al messaggio di enzov1100 del 23/11/2020 alle 19:46:28Vincè nu fa accussi che il tornitore sta insegnando tante cose pure a te. :) Comunque stasera ho visto questi 13 faretti i 4 pannelli e il regolatore che mi deve dare. Non ho assolutamente visti altri pannelli. Il tornitore ha detto che forse caricava le batterie con altri mezzi. Può essere. Vincè, a te ti do una risposta giovedi quando ho sistemato tutto. E se è come dice(insiste) l'amico, sta tranquillo che sarai ospite a Napoli a verificare di persona. Ovviamente non sono io a invitarti, ma è l'amico che sta dicendo che ti vuole qui per farti vedere di persona che ti sbagli. Ripeto io mi astengo non ho prove tra le mani. Ti assicuro pero che l'amico insiste che devi venire qui a controllare. La mia conferma l'avrai invece giovedi.
Il bello di questo tipo è la sua precisione nei dati e come si presenta nei confronti degli altri...ha lodato il Tornitore ed invece a me ha detto che mi sbaglio di grosso, quando io ho asserito, senza che si potesse saperedove sarebbe stato posizionato l'impianto, e quindi facendo l'esempio di Bergamo, che ci volevano 3 kW mentre poi il Tornitore è arrivato alla conclusione che a Napoli servono 2,5 kW, mentre lui pretende di farlo funzionare con 0,4 kW Il mondo è bello perchè è vario....
In risposta al messaggio di il tornitore del 23/11/2020 alle 18:33:39No ho qualche dubbio secondo i vostri calcoli che siano di 48w. I cinesi abbondano lo fanno anche con le litio 18650. E sulle litio ci sono appunto tante discussioni su internet. Parlano di peso ecc ecc che comunque non capisco nulla. Ho capito però che truffano alla grande. Tornitore toglimi una curiosità visto che ci siamo. Ma le 18650 (ho visto dei pacchi) su aliexpress, si possono collegare al regolatore in questione?
Per curiosità ho fatto una ricerca per immagine con quella che hai postato.. Da quel che è risultato sembra che quei faretti in foto siano addirittura da 48W... Su un altro annuncio danno assorbimento 2,25A a 12V dunque27W... Mah, di chiaro non c'è nulla. In qualunque caso che i 13 faretti siano da 15 o 27 o 48W ma anche fossero 10W (o da 5W).. Il sistema è ampiamente sottodimensionato specie per l'inverno. Comunque se tutto è a gratis.. A caval donato non si guarda in bocca... A parte la rottura di un probabile monta/smonta in futuro.
In risposta al messaggio di enzov1100 del 23/11/2020 alle 20:25:26Vincè, sei modesto questa è una virtù che non hanno tutti. Te lo dico con molta sincerità. Questo campo mi stupisce ed è affascinante. Comunque ne sai più di me, attualmente sono l'ultima ruota del carro. Ma tra qualche anno di sicuro mi vedrai qui a dare spiegazioni tecniche.
Io non ti rispondo più su questioni tecniche, lascio agli altri l'arduo compito di cercare di insegnarti qualcosa, io da imparare ne ho sempre, sicuramente dal Tornitore, ma anche da tanti altri presenti su questo sito,specialmente quando le informazioni che arrivano sono test sul campo, che apprezzo molto di più dei diagrammi e dei dati su internet che non sempre sono confermati dalle esperienze pratiche
In risposta al messaggio di Falco177 del 23/11/2020 alle 20:09:04Come ti ho detto nella prima risposta che hai avuto, con la configurazione che hai detto, le tue batterie si esauriranno entro al max. una settimana ( se proprio trovi sole a manetta ), e l'Epever, sempre se avrai tanto sole si schianterà presto.
No ho qualche dubbio secondo i vostri calcoli che siano di 48w. I cinesi abbondano lo fanno anche con le litio 18650. E sulle litio ci sono appunto tante discussioni su internet. Parlano di peso ecc ecc che comunque non capisconulla. Ho capito però che truffano alla grande. Tornitore toglimi una curiosità visto che ci siamo. Ma le 18650 (ho visto dei pacchi) su aliexpress, si possono collegare al regolatore in questione?
In risposta al messaggio di cinquantuno del 23/11/2020 alle 20:49:19cinquantuno , non è proprio cosi. Ho letto attentamente anche la tua risposta è quella di Francesco ci mancherebbe. Con molto onestà posso anche dirti e credo di non sbagliare che con Francesco ci eravamo già sentiti in privato.
Come ti ho detto nella prima risposta che hai avuto, con la configurazione che hai detto, le tue batterie si esauriranno entro al max. una settimana ( se proprio trovi sole a manetta ), e l'Epever, sempre se avrai tanto solesi schianterà presto. Vedo che anche con conti alla mano sia da parte di enzov1100 e di il tornitore non ti convinci! Prova, sbatti il naso e poi ti convincerai! Oppure torni e ci convinci che 2+2 fa 5 o forse 6 !
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In risposta al messaggio di Falco177 del 23/11/2020 alle 20:09:04Io non ho fatto calcoli inerenti ai 48W.. Ho detto che quei faretti vengono dichiarati, da parte del venditore, 48W. Però guardando su un altro annuncio di un altro venditore dichiarano i dati che ho scritto sopra e qui si evince che sono da 27W. Il tuo amico dice che sono 15W, un venditore dice 27W e un altro 48W... Chi offre di più?
No ho qualche dubbio secondo i vostri calcoli che siano di 48w. I cinesi abbondano lo fanno anche con le litio 18650. E sulle litio ci sono appunto tante discussioni su internet. Parlano di peso ecc ecc che comunque non capisconulla. Ho capito però che truffano alla grande. Tornitore toglimi una curiosità visto che ci siamo. Ma le 18650 (ho visto dei pacchi) su aliexpress, si possono collegare al regolatore in questione?
https://www.ledgo.it/faro-lavor...
61.5 euro 36 Whttps://it.aliexpress.com/item/...
In risposta al messaggio di enzov1100 del 23/11/2020 alle 23:20:41Alè mancava il 36W
61.5 euro 36 W qui 4.25 euro 48 W Questa storia sembra una caccia al tesoro o trova la gabola
In risposta al messaggio di Falco177 del 23/11/2020 alle 22:25:05Ho verificato che: effettivamente avesse 4 pannelli ed ha 4 pannelli da 12v a 100w Collegati a due epevr da 20a
cinquantuno, non è proprio cosi. Ho letto attentamente anche la tua risposta è quella di Francesco ci mancherebbe. Con molto onestà posso anche dirti e credo di non sbagliare che con Francesco ci eravamo già sentiti inprivato. MI aveva già dato una risposta in privato e poi confermata qui ancora dopo di te. Infatti anche se risulti il primo sei il secondo ad aver risposto. MI disse la mia valutazione è questa, posta la domanda nel post e aspettiamo altri che sono bravi e preparati. Sicuramente si riferiva a voi tutti che avete risposto. Inoltre non è assolutamente vero che Vincenzo, il tornitore, te e Francesco non mi avete convinto con dati tecnici alla mano. Ma, il problema è un altro ed è quello che ho visto con i miei occhi che i conti non tornano. Grazie a voi tutti e in particolare al Tornitore che mi ha dato più spunti e che rispondeva alle mie domande sono andato a casa di questo amico ben preparato. Ho verificato che: effettivamente avesse 4 pannelli ed ha 4 pannelli da 12v a 100w Collegati a due epevr da 20a il sunix già non lo teneva più. Ho verificato che il regolatore che mi vuole dare ci stava. Ho verificato le 4 batterie e ci stanno e sono quelle che mi ha detto. Ho verificato i faretti (13) e ci stanno (me ne ha anche dato uno nuovo stasera che onestamente non so verificare quanti watt è effettivamente. L'unico dubbio è quello dei faretti. Non penso che effettivamente da quello che tutti voi avete detto e sicuramente non vi siete messi d'accordo perchè il motivo non ci stà e di dire che è impossibile che tiene dal tramonto all'alba i faretti accesi. Invece vi assicuro che ha i faretti accesi dal tramonto all'alba ed è per questo motivo che dissi a lui come potevo fare la stessa cosa. Lui i mi rispose che mi regalava tutto perchè aveva altri progetti. Mi ha detto che le batterie sono del 2017, e che il regolatore è ancora in garanzia. Quindi quello che non sono d'accordo con voi ma non lo posso ancora provare è la questione dei faretti accesi senza avere altre alternative. Per dire ad Enzo che si sbaglia o ha ragione, devo aspettare mercoledi. Non vedo nessun motivo che l'amico mi ha nascosto qualcosa. Non scherzavo prima, mi ha detto cosi: di al tuo amico (si riferiva ad Enzo che stimo, ma lui pensa al contrario e non è cosi. Ripeto mi ha detto di al tuo amico che qui è il benvenuto e dimostrero che si sbaglia di grosso. Io non mi lancio in questo, non ci tengo a fare delle figuracce e quando non sono sicuro di una cosa mi astengo. Mercoledi o giovedi, insomma quando ho le batterie cariche e posso provare i faretti come ho promesso a Vincenzo vi dirò se è vero o no che i faretti sono accesi dal tramonto all'alba. Non sono d'accordo con il tornitore che i faretti siano di 48w. Lo dico già con chiarezza perchè i cinesi sicuramente li conosco meglio di lui appezzottano tutto. Conclusione il mio dubbio è solo ed esclusivamente su i faretti anche se il tornitore asserisce che anche se sono di 5w non funzioneranno dal tramonto all'alba. Ma saprò come già detto darvi con sicurezza una risposta solo quando ed esclusivamente ho fatto personalmente la prova. Ho già comprato questo pezzo che mi servirà sicuramente.