Informazioni Generatore silenziato

Salve 
Rispolvero un vecchio post (spero possa interessare) a cui ero intervenuto dopo aver fatto delle misurazioni (non teoriche) per la ricarica delle batterie e-bike.
E' da notare che io ho una sola agm da 100A e attualmente  ricarico 2 batterie da 460 e 500W (nel frattempo anche mia moglie si è convertita all' e-bike).
In inverno sono molto al limite infatti stò verificando la possibilità di installare una litio.

Premesso che ho una sola e-bike, che porto in camper, in quanto molte volte viaggio con carrello e cane con peso complessivo 50kg, mia moglie invece ancora non si arrende a queste diavolerie moderne e usa ancora una mountain bike muscolare.
Quindi i conteggi seguenti valgono per una sola batteria; comunque come si evince dai calcoli dopo un tempo di circa 5 ore si potrebbe  iniziare a caricare la seconda.
I calcoli non tengono conto dell' apporto energetico del pannello solare e neppure degli eventuali consumi di utenze di bordo durante il tempo di carica.
Ovviamente con una batteria LiFePo4 sarebbe tutto un altro film.

Situazione camper
- 1 batteria AGM 100A
- Inverter onda pura 1500W rendimento (misurato) 80%
- Efoy 140 (5,5A)
- Pannello 120 W ( non conteggiato)
- Batteria e-bike (specialized turbo evo) 460W
- Caricabatteria (per batteria e-bike) con dati di targa 42v / 4A (168W).

Prova di carica con 220v domestica

- Batteria (e-bike) con carica residua 12%
- Tempo di ricarica totale 3 ore e mezza ( 3 ore e 30 minuti)
- Corrente iniziale (ingresso caricabatterie) 0,721A (158W)
- Corrente dopo 3 ore (ingresso caricabatterie) 0,22A (48W)
- Potenza utilizzata totale (misurata, in ingresso al caricabatterie, con apposito strumento) 420W (quindi già compreso il rendimento del caricabatteria e-bike.
Questo dato (420W a fronte di una ricarica teorica necessaria di 404W) mi sembra un poco basso, in quanto presupporrebbe un rendimento del carica batteria di circa il 95% e nessuna perdita della batteria durante la ricarica, comunque lo ho misurato due volte con le stesse condizioni, c'è da dire che lo strumento utilizzato, misuratore di potenza, non è professionale.

Calcoli di assorbimento da batteria camper
- Corrente iniziale  (prelevata da batteria camper tramite inverter compreso intervento efoy)  158W/12,5V= 12,64A+20%=15,16A-5,5A (efoy) =  9,66A
- Corrente finale (  immessa in batteria camper considerato prelievo da inverter e intervento efoy) 48W/12,5V= 4A+ 20%=-4,4A+5,5A =  +1,1A
- Potenza utilizzata in 3 ore e mezzo 420w+20%=504W
- Corrente prelevata da batteria per carica completa (senza apporto efoy) 500W/12,2=40,32A
- Corrente immesa da efoy durante la carica 5,5A*3,5ore= 19,25A
-  Corrente reale prelevata da batteria (in 3 ore e mezzo) per carica completa  21,07A.
- Tempo di ripristino carica completa BS circa 5 ore.
Come detto questi calcoli non tengono conto di eventuali apporti del pannello solare ne di eventuali consumi di impianti di bordo.
Con queste condizioni una batteria da e-bike da 460W con carica residua del 12% si può ricaricare tranquillamente.
Per caricarne una seconda occorre aspettare circa 5 ore (considerando, in inverno anche i consumi di bordo).
Io è quasi un anno che la ricarico senza nessun problema.
Per caricarne due in contemporanea occorrerebbe una bs al LiFePo4 (dalla quale puoi prelevare tranquillamente,quando è carica, fino a 80A).
Sperando di non aver sbagliato qualche conto.
Saluti
Francesco
 

In risposta al messaggio di salvatore del 24/04/2020 alle 21:57:48

Ciao Paolo. Mi pare di aver dimostrato, cifre alla mano, che non esistono alternative ragionevoli al generatore, a prescindere dall' aspetto costi. Naturalmente i calcoli sono teorici e bisognerebbe verificare la situazione

sul campo. Magari non sono necessarie tutti quegli ampere. Le cifre le ho gia' esposte. Spiega come, secondo te, l'amico puo risolvere senza generatore, usando le cifre pero', non genericamente (capacita' delle batterie, ampere erogati dai caricabatterie, ampere erogati dallo Zeus e/o Efoy etc).

...

Con le batterie delle ebike i conti non sono molto reali perché la ricarica non è lineare.
Se la batteria e al 50°/  non si ricarica in metà tempo di quando è a zero. Impiega circa 3/4 del tempo (come molte batterie).
Per questo motivo dopo mezz'ora ti trovi con un generatore che produce 1000w ma te ne usi solo 100 e gli altri 900 gli sprechi.
I generatori se non si usa tutta la loro potenza riducono i consumi ma non di molto.

Io avevo dubbi sul mio impianto con 200w di pannelli e 200Ah di batterie AGM ma dopo un anno ho visto che non ho problemi fino ad ottobre. 
Io ho bisogno di ricaricare circa  metà Ah del nostro amico .  Forse è meglio che prima fa delle prove con l'impianto esistente e poi in seguito valuta la soluzione migliore.
Se io non avessi fatto così avrei buttato una marea di soldi.
È sempre meglio provare quello che si ha perché spesso si riesce a fare molto più di quanto si pensi.

Non dico che non deve comprare il generatore ma prima valutare molto bene 

ciao Paolo

In risposta al messaggio di zorro1977 del 24/04/2020 alle 22:39:51

in effetti x ora il buon Salvatore è l'unico che si è preso la briga di mettersi a tavolino e fare 4 conti con le foto del primo post per cercare di farmi capire che x ricaricare le batterie delle bici potrebbero non bastarmi

efoy o zeus il generatore non verrebbe usato ogni sera, noi andiamo in montagna ogni weekend si, ma partiamo con le bici cariche, quindi giriamo il sabato carichiamo la sera/notte e giriamo la domenica, quindi verrebbe usato una notte, poi torniamo...sempre che quella notte non ci appoggiamo a un campeggio o area attrezzata di colonnine, quindi l'uso non sarebbe poi così tanto frequente e se fossimo il libera di certo non mi metterei accanto ad altri ma un po' sperduto tra boschi o prati

...

Se è per una ricarica probabilmente spesso non completa non fare nessuna spesa.
Se hai almeno due batterie da 100Ah e un pannello da 100w prova ma dovrebbero bastare.
Se durante il periodo di prova ti trovi in difficoltà accendi mezz'ora il motore che fa tanto come un generatore.
ciao Paolo

In risposta al messaggio di zorro1977 del 24/04/2020 alle 22:39:51

in effetti x ora il buon Salvatore è l'unico che si è preso la briga di mettersi a tavolino e fare 4 conti con le foto del primo post per cercare di farmi capire che x ricaricare le batterie delle bici potrebbero non bastarmi

efoy o zeus il generatore non verrebbe usato ogni sera, noi andiamo in montagna ogni weekend si, ma partiamo con le bici cariche, quindi giriamo il sabato carichiamo la sera/notte e giriamo la domenica, quindi verrebbe usato una notte, poi torniamo...sempre che quella notte non ci appoggiamo a un campeggio o area attrezzata di colonnine, quindi l'uso non sarebbe poi così tanto frequente e se fossimo il libera di certo non mi metterei accanto ad altri ma un po' sperduto tra boschi o prati

...

a me sembra di sognare...
Riprovo l'ultima volta poi desisto, perchè poi non devo convincere nessuno.

Un Efoy, in base al modello scelto è in grado di ricaricare da 80 a 210Ah al giorno, su un camper di norma è installata una batteria da 100Ah, nel caso se ne possono mettere comodamente due passando così da 100 a 200Ah. 
E ci sono ancora dei dubbi per capire se si riesce o meno a caricare 2 batterie per due bici elettriche?
Con una disponibilità che parte, calcolando solo il 50% della disponibilità delle batterie, da 130Ah fino ad un massimo di 310Ah? secondo me non c'è nessun problema... addirittura aggiungiamo il fatto che un CB non assorbe sempre e continuativamente la potenza che è in grado di fornire... il prossimo passo ragazzi è l'energia nucleare vedete voi...

In risposta al messaggio di salvatore del 24/04/2020 alle 20:51:48

Ciao Rucki. Grazie per l' interessantissima segnalazione E' da un po' che sto studiando il problema. Non e' che poi ci sia tanto materiale in Rete. Esiste un box originale Honda, costossisimo e -mi pare - disponibile solo

in Giappone, tra l' altro per uno strano (per noi) EU16i Il link che hai postato non funziona. Il link corretto e' questo Se non fossero tedeschi, penserei ad una bufala. Da quanto tempo hai scoperto il sito?

...

Ho studiato il probema 4 anni fà , dall`esperienza di aeremodellismo il rumore maggiore proviene dallo scarico . Sul sito Germanico si vede il tubo silenziatore che silenzia sia lo sarico che il rumore del motore , si trovano anche dei suggerimenti in rete come costruire internamente questo tubo silinziatore . Altra possibilà ,  cera su Ebay un attacco filettato da montatre sulle marmitta con un silenziatore supplementare , se " fai da té "questo silenziatore supplementare deve essere fatto in modo di non avere un surriscaldamento del motore .Altro sito su yutube ma secondo mé senza silenziare lo scarico non si ottiene il massimo .

https://www.youtube.com/watch?v...

Saluti Rucki

Molto interessante l' intervento dell' amico Francesco.
Mi ha colpito che quasi a fine carica, il caricabatteria assorbe ancora 48 watt.
Mi trovassi nelle condizioni di zorro1977, farei una prova a casa con due batterie da 100a/h, un caricabatteria 230v robusto (penso alla gamma Ctek, dove esistono modelli da 14a/h) ed un inverter in onda pura di almeno 500watt.
Tutto questo materiale andrebbe ovviamente chiesto in prestito e mi rendo conto che non e' facile.
Pero', un tentativo tra amici e conoscenti....
Per Paolo
"ti trovi con un generatore che produce 1000w ma te ne usi solo 100 e gli altri 900 gli sprechi."
Nel mio generatore Honda la potenza erogata (e quindi il rumore ed il consumo) e' in funzione del carico.
Non ho mai fatto misure, ma certamente se aumento il carico sento subito che il motore gira piu' veloce.
Abbiamo parlato di Zeus ed Efoy, ma non abbiamo parlato di un altro dispositivo che potrebbe essere adatto per zorro1977 e cioe' l' EcoEnergy di Teleco, in grado di erogare ben 25 ampere/ora a 12volt e quindi 600 ampere/giorno
Ho avuto occasione di vederlo in funzione alla fiera del camper qualche anno fa, quando ancora si chiamava Gasperini, e mi aveva colpito per la bassissima rumorosita'.
Credo che costi anche meno degli altri dispositivi.

In risposta al messaggio di Rucki del 25/04/2020 alle 10:42:48

Ho studiato il probema 4 anni fà , dall`esperienza di aeremodellismo il rumore maggiore proviene dallo scarico . Sul sito Germanico si vede il tubo silenziatore che silenzia sia lo sarico che il rumore del motore , si trovano

anche dei suggerimenti in rete come costruire internamente questo tubo silinziatore . Altra possibilà ,  cera su Ebay un attacco filettato da montatre sulle marmitta con un silenziatore supplementare , se fai da té questo silenziatore supplementare deve essere fatto in modo di non avere un surriscaldamento del motore .Altro sito su yutube ma secondo mé senza silenziare lo scarico non si ottiene il massimo . Saluti Rucki

...

Ciao Rucki
Ancora grazie per le segnalazioni.
In effetti anche io ho lavorato finora solo sul box: ho ottenuto dei risultati, ma per il momento ancora insufficienti, dal mio punto di vista.
Se non c'e' qualche trucco (mi riferisco al sito tedesco), e' impressionante l' abbattimento di rumorosita' che si ottiene intervenendo sullo scarico
Per me si tratta di una prospettiva del tutto nuova.
Potresti indicarmi i siti che parlano dei silenziatori della marmitta?
Grazie ancora
 

In risposta al messaggio di zorro1977 del 25/04/2020 alle 11:54:46

veramente stupefacente il risultato dei crucchi x silenziare il generatore  il generatore a gas non lo conoscevo proprio, però ho trovato poco in rete devo dire, è forse poco apprezzato x qualche motivo?

Ciao zorro1977
Ecco il link

https://www.telecogroup.com/it/...

E' un dispositivo che esiste da molti anni.
Prima era commercializzato direttamente dal produttore / inventore (un signore simpatico che ho conosciuto i fiera) poi e' stato rilevato dalla Teleco.
Usa un motore a scoppio alimentato a gas.
Posso assicurarti che bisogna stare attaccati al camper per sentirlo.
Produce energia direttamente a 12 volt in notevole quantita'.
Credo che effettivamente sia poco diffuso.
Il motivo potrebbe stare nel consumo del gas.
Mi spiego meglio.
Normalmente i carica batteria tipo Zeus e Efoy vengono utilizzati nel periodo invernale dai colleghi che trascorrono il fine settimana sulla neve e devono quindi tenere il riscaldamento acceso 24 ore su 24.
In questa situazione il gas e' prezioso e l' Ecoenergy ne consuma una discreta quantita' (poco meno di un chilo ogni tre ore).
Forse per le tue esigenze potrebbe essere la soluzione ideale.
Tra l'altro il costo, almeno quello dell'apparato, escluso quindi il montaggio, e' in linea se non inferiore agli altri due dispositivi.
Se qualche collega l'ha installato e volesse farci sapere il suo giudizio....

In risposta al messaggio di Rucki del 25/04/2020 alle 10:42:48

Ho studiato il probema 4 anni fà , dall`esperienza di aeremodellismo il rumore maggiore proviene dallo scarico . Sul sito Germanico si vede il tubo silenziatore che silenzia sia lo sarico che il rumore del motore , si trovano

anche dei suggerimenti in rete come costruire internamente questo tubo silinziatore . Altra possibilà ,  cera su Ebay un attacco filettato da montatre sulle marmitta con un silenziatore supplementare , se fai da té questo silenziatore supplementare deve essere fatto in modo di non avere un surriscaldamento del motore .Altro sito su yutube ma secondo mé senza silenziare lo scarico non si ottiene il massimo . Saluti Rucki

...

Altro esempio    

https://www.ebay.ch/itm/Honda-G...

Speriamo che si apra ...

In risposta al messaggio di Rucki del 25/04/2020 alle 14:26:06

Altro esempio     Speriamo che si apra ...

Si apre, si apre...
Ma, non capisco.
Basta mettere un tubo piu grande per ridurre il rumore?
Quindi il costo e' praticamente solo l'adattatore per l'uscita dello scarico?
 

In risposta al messaggio di pb974 del 24/04/2020 alle 23:19:16

Se è per una ricarica probabilmente spesso non completa non fare nessuna spesa. Se hai almeno due batterie da 100Ah e un pannello da 100w prova ma dovrebbero bastare. Se durante il periodo di prova ti trovi in difficoltà accendi mezz'ora il motore che fa tanto come un generatore. ciao Paolo

Concordo con pb74. Potresti fare una prova acquistando una seconda batteria da 100A e collegandola in parallelo secco. Poi provi a caricare le bici. se vedi che le BS vanno in sofferenza, accendi il motore (tanto avresti acceso il generatore, quindi si suppone che tu sia solo...) e rimedi. In base a questa prova (o più prove) decidi se e cosa ti serve. Tanto 2 batterie le sfrutti sempre come riserva. Alla peggio, puoi sempre rivenderne una, se proprio non ti serve più.
Con poca spesa, circa 150€, potresti risolvere il tuo problema senza ulteriori costi e interventi sul camper.

In risposta al messaggio di zorro1977 del 25/04/2020 alle 15:03:44

Esiste un box originale Honda, costossisimo e -mi pare - disponibile solo in Giappone mi dai qualche link o info in merito x curiosarlo?  

Accontentati di questo

http://yahoo.aleado.com/lot?auc...

Ricordo una migliore descrizione ma in giapponese e quindi non riesco a trovarla.

In risposta al messaggio di zorro1977 del 25/04/2020 alle 15:01:28

caspita quindi chi lo usa sulla neve 24/24 consuma 8kg al giorno  bisogna che abbiano scorta di bomboloni da 10 kg x farsi la settimana bianca, è un continuo cambiar bombole  ho visto che genera moltissima energia, però bisogna ammettere che è un po' uno sbattimento  forse per quello è poco diffuso

In realta', se deve recuperare i consumi di una stufa a gas (piu' le altre utenze, naturalmente) probabilmente stara' in funzione molto meno tempo.
Sicuramente con la stufa a gasolio come la mia, funzionera' per molto piu' tempo.
E' piuttosto macchinoso da installare.
 

In risposta al messaggio di zorro1977 del 25/04/2020 alle 15:03:44

Esiste un box originale Honda, costossisimo e -mi pare - disponibile solo in Giappone mi dai qualche link o info in merito x curiosarlo?  

Altro link

https://global.rakuten.com/en/s...

Questo è stato creato per un compressore, che notoriamente sono rumorosissimi.
Tu lo potresti usare per il tuo scopo, aggiungendo una bella ventola potente per l'aria forzata.

https://www.youtube.com/watch?v...

In risposta al messaggio di pakigt del 25/04/2020 alle 17:13:08

Questo è stato creato per un compressore, che notoriamente sono rumorosissimi. Tu lo potresti usare per il tuo scopo, aggiungendo una bella ventola potente per l'aria forzata.

Ciao Pasquale.
Interessante, grazie
Sai perche' ha fatto il coperchio in quel modo?