Inserimento caricabatterie dc/dc per lifepo4

In risposta al messaggio di il tornitore del 23/04/2020 alle 12:19:19

In estrema sintesi, modifica fattibilissima a patto che quella poca corrente di mantenimento, fatta defluire dal Votronic dalla batteria servizi a quella del motore, non rovini quest'ultima.  Credo proprio di no, salvo interventi

di chi mi può smentire. Hai misurato la tensione che fornisce il Votronic alla BM? Altro punto... Quando la BM è carica, va in mantenimento? Se si, con quale tensione?

...

Qua a pag. 12 del Manuale è spiegato abbastanza bene:



dice che la corrente di carica verso la BM è di massimo 1A.
ma dice anche piu o meno letteralmente:
" la tensione e la corrente di carica sono ridotte per prevenire una sovraccarica della BM "

Quindi nel progetto hanno calcolato anche questo.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 24/04/2020 alle 02:35:30

Qua a pag. 12 del Manuale è spiegato abbastanza bene: dice che la corrente di carica verso la BM è di massimo 1A. ma dice anche piu o meno letteralmente: la tensione e la corrente di carica sono ridotte per prevenire una sovraccarica della BM Quindi nel progetto hanno calcolato anche questo.  

Quello lo avevo capito che è max 1A la corrente di carica.. Ma come ho detto non è questo il problema; il problema è la tensione. Possono dire che la tensione viene ridotta.. ma significa tutto e niente senza scrivere un valore.

In risposta al messaggio di il tornitore del 24/04/2020 alle 03:07:35

Quello lo avevo capito che è max 1A la corrente di carica.. Ma come ho detto non è questo il problema; il problema è la tensione. Possono dire che la tensione viene ridotta.. ma significa tutto e niente senza scrivere un valore.

A rileggerlo con attenzione, da questo manuale Votronic spunta sempre qualche parolina magica che sfugge ad una prima occhiata. Se davvero c'è scritto che riduce corrente e tensione per la ricarica della batteria motore, allora direi che abbiamo risolto. Verificherò questo we con il tester.   Per quanto riguarda lo schema di collegamento, nel caso dei possessori di centralina Nordelettronica ci vuole lo schema 3, quello che viene chiamato per centraline EVS, con il ponticello del filo +IN a quello della batteria motore.   
Per quanto riguarda la curva di ricarica, mi pare di aver capito che bisogna fare un mix tra iuno dei grafici delle diverse tipologie di batterie con il grafico in fondo al manuale. 
Per quanto riguarda te Fran50 (immagino il tuo nome sia Franco), se mi giri via mail le informazioni in tuo possesso mi faresti cosa graditissima.  Grazie.

In risposta al messaggio di il tornitore del 24/04/2020 alle 03:07:35

Quello lo avevo capito che è max 1A la corrente di carica.. Ma come ho detto non è questo il problema; il problema è la tensione. Possono dire che la tensione viene ridotta.. ma significa tutto e niente senza scrivere un valore.

Si, certo, non c'è un valore numerico, ma si spererebbe che un ingegnere che ha progettato che l apparecchio cali la tensione sappia anche quale è quella giusta.
Daltronde come vanno caricati i vari tipi di batterie lo sanno visto che hanno progettato l apparecchio con specifiche curve di carica.

Poi, una volta che mi capita mi posso anche togliere la curiosità, metto il camper al sole, così che la carica arrivi solo sulla BS (dal pannello) e quindi misuro la tensione della BM.

Anzi, ho qui solo da montare il display opzionale per il Votronic e legge sia gli A di carica della BS con motore in moto, ma anche la tensione sia della BS che della BM (letture commutabili). A logica le tensioni le dovrebbe leggere anche a motore spento, e quindi poi posso fare facilmente letture precise.

Se domani ho un po di calma lo monto.

Come promesso oggi sono andato a fare tutte le misurazioni del caso. Per chi fosse interessato al papocchio che sto per scrivere vi racconto nel dettaglio.
La primissima considerazione è che i tre strumenti che ho nel camper mi danno tutti letture diverse di qualche decimo di V.  La lettura più farlocca è quella del Display Mobilvetta. Tra dispaly Votronic e tester qualche piccola differenza.

Tensione batteria motore al mio arrivo 12,3 Volt,  perfettamente in linea

Ho attaccato la 220 e queste sono le letture

Batteria servizi misurata dal Votronic 



Batteria motore misurata dal Votronic



Batteria motore misurata dal tester con 220 attaccata



Adesso ho scollegato la 220 ed ho messo in moto il motore. Vediamo le letture

Votronic - batteria servizi    Volt ed Ampere




Ora vediamo la batteria motore.

Lettura Votronic



Lettura tester con motore in moto



In conclusione ho dedotto che, a parte i decimali farlocchi, la centralina Votronic parrebbe gestire in maniera differente la batteria dei servizi da quella motore e, in presenza di un caricabatterie 220, gestisce due diverse curve di ricarica per batterie servizi e motore.

Domanda per Tommaso se viene a leggere.  Dici che hai mandato indietro il prodotto…..., che hanno rifatto un reset del software ecc.…   Come fai a sapere questo particolare?  te lo chiedo perché ho inoltrato una richiesta di informazioni alla Votronic e, a distanza di giorni, non si sono ancora degnati di rispondermi  (non avevo dubbi).  Spero davvero di non avere problemi perché mi sembrano un po' "assenti" verso il cliente.

Altra questione per chi mi può testare e rispondere è che la lettura della batteria servizi del Votronic in situazione "neutra", ossia nessuna fonte di ricarica,  mi fa vedere una tensione di 12,3V, e questo è impossibile, perché tutti gli altri strumenti mi dicono che la batteria dei sevizi è a 13,8 V almeno.   Come metto in moto o collego la 220 tutte le letture ritornano congrue. 

Finito! Grazie per l'attenzione
 

incomincio dalla assistenza.

Io ho inviato una email in inglese, e mi hanno risposto(in inglese) dopo 35 giorni,  di inviargli l apparecchio e così ho fatto.
Poi ho ricevuto una email in Tedesco (da una altra impiegata) che mi spiegava che l apparecchio era stato preso in carico, controllato e riparato e mi sarebbe ritornato senza addebito (e ho tradotto con Google) e io allora gli ho risposto e ringraziato in Tedesco (con google) e Inglese, semmai la traduzione di Google lasciasse dei dubbi .
Quando mi a errivato il pacco, dentro c'era una lettera di accompagnamento con la scheda del lavoro fatto, dove si diceva che era stato fatto un completo controllo dell apparecchio e ricaricato il software e senza alcun addebito.
Direi molto efficenti.
Non mi lamento anche perchè avevo tolto il sigillo di garanzia per controllare i due fusibili da 40A che sono dentro l apparecchio (e si vedono dalla griglie di aerazione), ma nella mia email avevo loro anticipato che avevo rimosso il sigillo di garanzia per quel motivo. A regola, avrebbero potuto farmi una pernacchia o addebitarmi la riparazione.
Mi sono "dimenticato" di dirgli che il problema era stato causato dalla presenza del CBE CSB2...ma nessuno me lo aveva chiesto

Veniamo alle misurazioni.

A motore avviato il Votronic incide solo sul voltaggio della BS , la BM mantiene lo stesso voltaggio dato dall alternatore sia con Votronic che senza. Anzi, visto che il Votronic preleva tanta corrente dalla BM, a motore acceso la tensione BM potrebbe essere un po piu bassa in presenza del votronic che senza (mia supposizione).

La corrente di carica che leggi con motore in moto, è quella perchè probabilmente la BS era gia abbastaza carica e piu di quella non accetta. I 30A di targa penso che si leggano solo con BS parecchio scarica.

Le letture con 220 collegata non hanno una grande importanza perchè il caricabatterie 220 carica sia la BS che la BM (con una tensione e corrente piu bassa) e in tal caso il votronic non influisce per nulla.

La lettura interessante potrebbe essere la tensione BM a motore spento e con la sola carica del pannello solare, sempre che questo carichi solo la BS.
In questo caso, la tensione della BM dovrebbe essere la tensione di carica "a ritroso" che passa dal Votronic da BS a BM.

Le cose potrebbero variare anche in questo caso a seconda dello stato di carica preesistente nella BS e BM (per esempio se il camper era stato collegato a lungo a 220 o era stato parecchio al sole, la BS e BM sranno gia a un elevato stato di carica e quindi le letture potrebbero essere differenti rispetto a un camper con BS e BM lasciate a se stesse da giorni.

Questo è il mio pensiero, se sia giusto o no, la parola agli esperti .

La differenza di lettura tra vari strumenti c'è sempre.
Certo che le centraline dei camper danno solo valori molto indicativi.
Penso che all interno del Votronic ci sia uno shunt (o qualcosa del genere) su cui viene letta la corrente e poi inviata la lettura al display sul sottile cavo RJ.



 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/04/2020 alle 17:45:07

incomincio dalla assistenza. Io ho inviato una email in inglese, e mi hanno risposto(in inglese) dopo 35 giorni,  di inviargli l apparecchio e così ho fatto. Poi ho ricevuto una email in Tedesco (da una altra impiegata)

che mi spiegava che l apparecchio era stato preso in carico, controllato e riparato e mi sarebbe ritornato senza addebito (e ho tradotto con Google) e io allora gli ho risposto e ringraziato in Tedesco (con google) e Inglese, semmai la traduzione di Google lasciasse dei dubbi . Quando mi a errivato il pacco, dentro c'era una lettera di accompagnamento con la scheda del lavoro fatto, dove si diceva che era stato fatto un completo controllo dell apparecchio e ricaricato il software e senza alcun addebito. Direi molto efficenti. Non mi lamento anche perchè avevo tolto il sigillo di garanzia per controllare i due fusibili da 40A che sono dentro l apparecchio (e si vedono dalla griglie di aerazione), ma nella mia email avevo loro anticipato che avevo rimosso il sigillo di garanzia per quel motivo. A regola, avrebbero potuto farmi una pernacchia o addebitarmi la riparazione. Mi sono dimenticato di dirgli che il problema era stato causato dalla presenza del CBE CSB2...ma nessuno me lo aveva chiesto Veniamo alle misurazioni. A motore avviato il Votronic incide solo sul voltaggio della BS , la BM mantiene lo stesso voltaggio dato dall alternatore sia con Votronic che senza. Anzi, visto che il Votronic preleva tanta corrente dalla BM, a motore acceso la tensione BM potrebbe essere un po piu bassa in presenza del votronic che senza (mia supposizione). La corrente di carica che leggi con motore in moto, è quella perchè probabilmente la BS era gia abbastaza carica e piu di quella non accetta. I 30A di targa penso che si leggano solo con BS parecchio scarica. Le letture con 220 collegata non hanno una grande importanza perchè il caricabatterie 220 carica sia la BS che la BM (con una tensione e corrente piu bassa) e in tal caso il votronic non influisce per nulla. La lettura interessante potrebbe essere la tensione BM a motore spento e con la sola carica del pannello solare, sempre che questo carichi solo la BS. In questo caso, la tensione della BM dovrebbe essere la tensione di carica a ritroso che passa dal Votronic da BS a BM. Le cose potrebbero variare anche in questo caso a seconda dello stato di carica preesistente nella BS e BM (per esempio se il camper era stato collegato a lungo a 220 o era stato parecchio al sole, la BS e BM sranno gia a un elevato stato di carica e quindi le letture potrebbero essere differenti rispetto a un camper con BS e BM lasciate a se stesse da giorni. Questo è il mio pensiero, se sia giusto o no, la parola agli esperti . La differenza di lettura tra vari strumenti c'è sempre. Certo che le centraline dei camper danno solo valori molto indicativi. Penso che all interno del Votronic ci sia uno shunt (o qualcosa del genere) su cui viene letta la corrente e poi inviata la lettura al display sul sottile cavo RJ.  

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35 giorni solo per sapere se gli devi spedire o meno il prodotto non funzionante, mi sembrano un'eternità e sono sintomo di poco rispetto verso il cliente.  A me sarebbe salita l'inczzina.  Non so come hai fatto ad aspettare senza sbraitare. Per fortuna tutto si è risolto al meglio per te.

Le letture vogliono semplicemente testimoniare che effettivamente se carico una Litio a 14,7V   il  Votronic carica la batteria motore con una corrente di max 13,2 V, senza quindi rovinare la batteria motore,  dubbio questo che aveva giustamente sollevato "Tornitore" (mannaggia non mi viene nome di battesimo in questo momento).   Era una verifica che andava fatta perché nel manuale teutonico non brillano per semplicità e chiarezza e di questo importante aspetto non si parlava nel dettaglio.

Alla fine sono soddisfatto, sono praticamente pronto per il passaggio al Litio (quando deciderò ed investendo solo una 50 di euro per sostituire il caricabatterie 220) e comunque, ad oggi,  posso ottimizzare la ricarica delle mie attuali AGM verdone. 

In risposta al messaggio di gduca del 25/04/2020 alle 19:19:46

35 giorni solo per sapere se gli devi spedire o meno il prodotto non funzionante, mi sembrano un'eternità e sono sintomo di poco rispetto verso il cliente.  A me sarebbe salita l'inczzina.  Non so come hai fatto ad aspettare

senza sbraitare. Per fortuna tutto si è risolto al meglio per te. Le letture vogliono semplicemente testimoniare che effettivamente se carico una Litio a 14,7V   il  Votronic carica la batteria motore con una corrente di max 13,2 V, senza quindi rovinare la batteria motore,  dubbio questo che aveva giustamente sollevato Tornitore (mannaggia non mi viene nome di battesimo in questo momento).   Era una verifica che andava fatta perché nel manuale teutonico non brillano per semplicità e chiarezza e di questo importante aspetto non si parlava nel dettaglio. Alla fine sono soddisfatto, sono praticamente pronto per il passaggio al Litio (quando deciderò ed investendo solo una 50 di euro per sostituire il caricabatterie 220) e comunque, ad oggi,  posso ottimizzare la ricarica delle mie attuali AGM verdone. 

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Anch'io non ci contavo piu, ma poi scrivendomi si sono anche scusati dell a lunga attesa imputandola a perecchi emeil da smaltire...vabè facciamo finta di crederci. Però per me, se uno si scusa, sono a posto.

Quello che volevo dire sui voltaggi, forse lo ho espresso male o forse non ho capito bene come hai agito.

Se non sbaglio hai messo in carica con la 220 e quindi hai misurato tensione BS e BM ?

Ma la 220 carica gia lei anche la BM (almeno da me carica sia BS che BM) e quindi la tensione letta sulla BM poteva essere quella data dal CB 220 anzichè la tensione inviata a ritroso dal Votronic.

Non so se ora sono riuscito a spiegare il mio dubbio.

Invece, da me il pannello solare carica solo la BS e quindi mettendo il camper al sole, la tensione che leggo sulla BM non puo essere altro che quella che gli viene inviata dal Votronic tramite la carica di mantenimento.

Poi casomai tu hai un impianto fatto in maniera differente e quindi cio che penso io non vale piu nulla.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/04/2020 alle 15:19:56

Anch'io non ci contavo piu, ma poi scrivendomi si sono anche scusati dell a lunga attesa imputandola a perecchi emeil da smaltire...vabè facciamo finta di crederci. Però per me, se uno si scusa, sono a posto. Quello che

volevo dire sui voltaggi, forse lo ho espresso male o forse non ho capito bene come hai agito. Se non sbaglio hai messo in carica con la 220 e quindi hai misurato tensione BS e BM ? Ma la 220 carica gia lei anche la BM (almeno da me carica sia BS che BM) e quindi la tensione letta sulla BM poteva essere quella data dal CB 220 anzichè la tensione inviata a ritroso dal Votronic. Non so se ora sono riuscito a spiegare il mio dubbio. Invece, da me il pannello solare carica solo la BS e quindi mettendo il camper al sole, la tensione che leggo sulla BM non puo essere altro che quella che gli viene inviata dal Votronic tramite la carica di mantenimento. Poi casomai tu hai un impianto fatto in maniera differente e quindi cio che penso io non vale piu nulla.

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""Se non sbaglio hai messo in carica con la 220 e quindi hai misurato tensione BS e BM ?""
Si, volevo verificare il dubbio venuto a Tornitore.   Il Votronic si interpone tra batteria motore e batteria servizi…... le separa tra loro!!. Con il d+ attivato dall'alternatore (motore in moto), la corrente transita in un solo senso dalla batteria motore verso quella servizi (opportunamente modificata). A motore spento (assenza del  D+) le due batterie risultano separate tra loro e la funzione del relè parallelatore della centralina camper, si limita a delegare al Votronic la scelta del se e come far ritornare indietro una piccola quantità di corrente per la ricarica della batteria motore.
Qualsiasi sia la fonte di ricarica della batteria dei servizi (220 o pannello solare), il Votronic (al raggiungimento di determinati parametri) decide cosa far trafilare verso la batteria motore.   Se a valle dell'impianto c'è una batteria molto diversa per caratteristiche di quella motore, con i suoi accessori che la ricaricano a tensioni più alte, ci si chiedeva cosa arrivava alla batteria motore.
Le mie misurazioni mi inducono a ritenere che il Votronic abbia una funzione (non dettagliatamente descritta nel manuale) che gestisce anche il parametro della tensione della BM. Come si vede, sia dal suo display che dal tester, le tensioni della batteria motore sono inferiori  a quella dei servizi e quindi il rischio che la prima vada in ebollizione (come giustamente ammonito da Tornitore) parrebbe scongiurata.   Parimenti (ma questo lo sapevamo già) è dimostrato che con il motore in moto la tensione che arriva alla batteria dei servizi è ben più alta di quella che l'alternatore fornisce alla batteria del motore. La tensione dell'alternatore che ricarica la batteria motore, inoltre, pare essere più alta di quella che il Votronic filtra durante una situazione di allacciamento alla 220, quindi mi pare scongiurato qualsiasi pericolo di ebollizione della batteria motore.  Meglio così, sarebbe stato un problema collaterale nell'ottica di un futuro passaggio alla tecnologia Litio.

Piuttosto ho realizzato che se avessi lasciato l'impianto, come era in origine dalla casa costruttrice, la curva di ricarica per le AGM, che arriva a 14,7V, avrebbe creato problemi alla BM atteso che la centralina del mezzo si limita ad attivare un relè parallelatore  (in presenza della 220) che non essendo intelligente, ha fatto passare fino ad oggi, in maniera bovina, la stessa corrente destinata alla batteria dei servizi anche a quella motore.     Salvo essere smentito, questo problema potrebbe essere comune a tutti i mezzi che hanno installato batterie di servizio  AGM.   Sarà forse per questo che il mio caricabatterie era settato sulle batterie al piombo pur avendo una curva di ricarica dedicato alle AGM? 

In risposta al messaggio di gduca del 26/04/2020 alle 15:53:28

Se non sbaglio hai messo in carica con la 220 e quindi hai misurato tensione BS e BM ? Si, volevo verificare il dubbio venuto a Tornitore.   Il Votronic si interpone tra batteria motore e batteria servizi…... le separa

tra loro!!. Con il d+ attivato dall'alternatore (motore in moto), la corrente transita in un solo senso dalla batteria motore verso quella servizi (opportunamente modificata). A motore spento (assenza del  D+) le due batterie risultano separate tra loro e la funzione del relè parallelatore della centralina camper, si limita a delegare al Votronic la scelta del se e come far ritornare indietro una piccola quantità di corrente per la ricarica della batteria motore. Qualsiasi sia la fonte di ricarica della batteria dei servizi (220 o pannello solare), il Votronic (al raggiungimento di determinati parametri) decide cosa far trafilare verso la batteria motore.   Se a valle dell'impianto c'è una batteria molto diversa per caratteristiche di quella motore, con i suoi accessori che la ricaricano a tensioni più alte, ci si chiedeva cosa arrivava alla batteria motore. Le mie misurazioni mi inducono a ritenere che il Votronic abbia una funzione (non dettagliatamente descritta nel manuale) che gestisce anche il parametro della tensione della BM. Come si vede, sia dal suo display che dal tester, le tensioni della batteria motore sono inferiori  a quella dei servizi e quindi il rischio che la prima vada in ebollizione (come giustamente ammonito da Tornitore) parrebbe scongiurata.   Parimenti (ma questo lo sapevamo già) è dimostrato che con il motore in moto la tensione che arriva alla batteria dei servizi è ben più alta di quella che l'alternatore fornisce alla batteria del motore. La tensione dell'alternatore che ricarica la batteria motore, inoltre, pare essere più alta di quella che il Votronic filtra durante una situazione di allacciamento alla 220, quindi mi pare scongiurato qualsiasi pericolo di ebollizione della batteria motore.  Meglio così, sarebbe stato un problema collaterale nell'ottica di un futuro passaggio alla tecnologia Litio. Piuttosto ho realizzato che se avessi lasciato l'impianto, come era in origine dalla casa costruttrice, la curva di ricarica per le AGM, che arriva a 14,7V, avrebbe creato problemi alla BM atteso che la centralina del mezzo si limita ad attivare un relè parallelatore  (in presenza della 220) che non essendo intelligente, ha fatto passare fino ad oggi, in maniera bovina, la stessa corrente destinata alla batteria dei servizi anche a quella motore.     Salvo essere smentito, questo problema potrebbe essere comune a tutti i mezzi che hanno installato batterie di servizio  AGM.   Sarà forse per questo che il mio caricabatterie era settato sulle batterie al piombo pur avendo una curva di ricarica dedicato alle AGM? 

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Ora ho capito, quindi il tuo CB 220 carica solo la BS e anche collegato a 220 l unica carica che va verso la BM è quella mandata attraverso il Votronic ?

Se è così tutto a posto.

Guardavo da me, che appena collego la 220 vedo sia BS che BM andare al masimo livello (questo era così di origine anche prima di installare il Votronic). Per questo che non capivo. Ora è chiaro.

In risposta al messaggio di gduca del 25/04/2020 alle 12:41:37

Come promesso oggi sono andato a fare tutte le misurazioni del caso. Per chi fosse interessato al papocchio che sto per scrivere vi racconto nel dettaglio. La primissima considerazione è che i tre strumenti che ho nel camper

mi danno tutti letture diverse di qualche decimo di V.  La lettura più farlocca è quella del Display Mobilvetta. Tra dispaly Votronic e tester qualche piccola differenza. Tensione batteria motore al mio arrivo 12,3 Volt,  perfettamente in linea Ho attaccato la 220 e queste sono le letture Batteria servizi misurata dal Votronic  Batteria motore misurata dal Votronic Batteria motore misurata dal tester con 220 attaccata Adesso ho scollegato la 220 ed ho messo in moto il motore. Vediamo le letture Votronic - batteria servizi    Volt ed Ampere Ora vediamo la batteria motore. Lettura Votronic Lettura tester con motore in moto In conclusione ho dedotto che, a parte i decimali farlocchi, la centralina Votronic parrebbe gestire in maniera differente la batteria dei servizi da quella motore e, in presenza di un caricabatterie 220, gestisce due diverse curve di ricarica per batterie servizi e motore. Domanda per Tommaso se viene a leggere.  Dici che hai mandato indietro il prodotto…..., che hanno rifatto un reset del software ecc.…   Come fai a sapere questo particolare?  te lo chiedo perché ho inoltrato una richiesta di informazioni alla Votronic e, a distanza di giorni, non si sono ancora degnati di rispondermi  (non avevo dubbi).  Spero davvero di non avere problemi perché mi sembrano un po' assenti verso il cliente. Altra questione per chi mi può testare e rispondere è che la lettura della batteria servizi del Votronic in situazione neutra, ossia nessuna fonte di ricarica,  mi fa vedere una tensione di 12,3V, e questo è impossibile, perché tutti gli altri strumenti mi dicono che la batteria dei sevizi è a 13,8 V almeno.   Come metto in moto o collego la 220 tutte le letture ritornano congrue.  Finito! Grazie per l'attenzione  

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Ho appena installato il display Votronic 1248 uguale al tuo.

Da me la tensione BS la legge solo a motore acceso, mentre a motore spento indica 9,1v .
Invece la tensione BM la legge corretta anche a motore spento.

Penso che sia la mia particolare centralina SCHAUDT EBL 29 che a motore spento non permette una lettura corretta della BS in quanto la isola.

Guardando lo schema di collegamento con EBL sembrerebbe proprio che la BS, a motore spento, sia isolata dal VCC 1212-30.

Vabè che non è cosa fondamentale vedere su quel display la tensione BS a motore spento (ho l indicatore dei voltaggi del camper), l importante è vederla a motore acceso e ancora piu importante leggere la corrente di carica.

Potrei scrivere alla ditta per sentire se c'è qualche accortezza, ma forse non ne vale la pena.
 

ragazzi mi sono perso ...ma l'idea di duca e quindi mandare la 220v alla bm invece che all absurdis e quindi lo Sterling o il voctronic carica con la sua curva la litio e' une fesseria?non si puo' limitare dal voctronic o Sterling la potenza nn so una ventina di ampere? vero e' che cosi' facendo perdo le qualità' del sistema litio in parte (20 a significa come caricare una batteria in 3/4 ore  credibilmente ) ma non rovino l'impianto del camper considerando che io avrò' un eu6 dove dovrei al peggio sostituire solo il dc dc se ho ben capito 

E' passato un annetto ma secondo me l'argomento è ancora molto interessante, soprattutto per chi fa molta libera d'inverno e vuole ottimizzare il caricamneto delle batterie con l'alternatore visto che con i pannelli ci fai davvero poco. Ho una centralina Nordelettronica NE274 con portafusibili NE185-4. Ho 2 batterie AGM da 90Ah. Al momento l'alternatore (di tipo normale) carica BM e BS funzionando da alimentatore e non da caricabatterie, quindi senza fasi e a tensione costante di 14V circa. Le BS si fermano all'80% di carica e a stento vanno oltre. Per ovviare a questo problema sto per installare il Victron Orion Tr-Smart 12-12/30 frapponendolo in sostanza tra la BM e la centralina secondo il disegno prima/dopo allegato. Non ho bisogno di portare il segnale D+ perche il VIctron ha un algoritmo per capire in base alla tensione della BM quando metterla in parallelo con la BS. Qualcuno di voi ha fatto qualcosa di simile, anche con altro booster?

In risposta al messaggio di Marco Garbetta del 22/11/2021 alle 08:52:54

E' passato un annetto ma secondo me l'argomento è ancora molto interessante, soprattutto per chi fa molta libera d'inverno e vuole ottimizzare il caricamneto delle batterie con l'alternatore visto che con i pannelli ci fai

davvero poco. Ho una centralina Nordelettronica NE274 con portafusibili NE185-4. Ho 2 batterie AGM da 90Ah. Al momento l'alternatore (di tipo normale) carica BM e BS funzionando da alimentatore e non da caricabatterie, quindi senza fasi e a tensione costante di 14V circa. Le BS si fermano all'80% di carica e a stento vanno oltre. Per ovviare a questo problema sto per installare il Victron Orion Tr-Smart 12-12/30 frapponendolo in sostanza tra la BM e la centralina secondo il disegno prima/dopo allegato. Non ho bisogno di portare il segnale D+ perche il VIctron ha un algoritmo per capire in base alla tensione della BM quando metterla in parallelo con la BS. Qualcuno di voi ha fatto qualcosa di simile, anche con altro booster?

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Lo schema non va bene.
Devi lasciare stare i collegamenti sulla centralina e realizzare un nuovo collegamento dal DCDC verso BS e BM, Sezione dei cavi adeguata a A e lunghezza.
Poi, se ci sono, ponticellare J14 con J15 altrimenti dissaldare il relè grosso sulla centralina,

Cosa non va nel collegamento? Ho visto altri che lo hanno fatto. Cmq non ci sono J14 e J15 ma JP14 e JP15. A cosa servirebbe il ponticello?

In risposta al messaggio di Marco Garbetta del 22/11/2021 alle 14:31:50

Cosa non va nel collegamento? Ho visto altri che lo hanno fatto. Cmq non ci sono J14 e J15 ma JP14 e JP15. A cosa servirebbe il ponticello?

Marco, dai retta a ciò che ti ha scritto Subalpino ed a ciò che hanno scritto tutti coloro che hanno completato la modifica.
Non si può prescindere dal tirare una linea nuova con cavi di adeguata sezione da vano batteria motore a batteria Litio.  Perchè?
1) perchè devi per forza  interporre il DC-DC e lo devi fare con cavi di adeguata sezione.  Facendo col tuo schema, sfrutti il tratto originale batteriamotore/centralina e quello centralina/batteria servizi che sicuramente è della più contenuta sezione messa dalla casa madre per la batteria AGM;
2) per non attraversare la centralina con una corrente elevata (da non confondere con la tensione). 

La seconda cosa dalla quale non si può prescindere è quella di eliminare la funzione del relè parallelatore.  Alcune centraline sono già predisposte (es NE196S modificata bisogna togliere un jumper).   Del tuo modello non ho lo schema sottomano in questo momento e non mi pronuncio.  Se la centralina non è predisposta devi intervenire interrompendo la pista della bobina del relè. (in realtà ci sarebbero altri modi ma sono più laboriosi).

Per prelevare il segnale D+ allo scopo di pilotare il DC-DC, do per scontato che lo avresti prelevato nel connettore J4 o J5 dello schema che hai postato e non nel connettore JP13 dove entra un semplice segnale D+ che poi nel caso della Fiat è un D- che la centralina Nordelettronica ri-elabora trasformandolo in un D+.

Queste sono cose dette e ridette mille volte anche in altre discussioni più specifiche, eppure c'è chi si affaccia nel forum proponendo soluzioni alternative. Alle volte mi prende lo sconforto e mi chiedo se lo si fa per prendere appunti utili o per sentirsi dire ciò che più piace e viene comodo.   Ti prego di perdonarmi il piccolo sfogo che non era necessariamente rivolto solo a te anche perchè saresti parzialmente giustificato se non avessi letto gli altri forum che parlano proprio di quella centralina. Voglio solo dirti che non ci sono alternative.  Tutto qui.

Fabrizio


 

Scusa gDuca se non ho letto tutti i post sull'argomento, sono nuovo del forum. Per ciò che attiene alla modifica che mi ha indicato Subalpino...a quanto pare i due pin per impedire la chiusura del rele parallelatore non ci sono sulla mia centralina. Quindi l'unica via sarebbe quella di dissaldare il rele sulla scheda ma mi sembra una strada pericolosa perchè se qualcosa va storto rimango con la scheda bruciata in mano.
E se invece scollegassi la BM dalla centralina e collegassi al suo posto la BS? La centralina vedrebbe due batterie ma corrisponderebbero sempre alla BS. Nessun problema se non quello che la BM non viene più ricaricata dalla 220V. Il booster provvederebbe ad accoppiare le due batterie a motore acceso.

In risposta al messaggio di Marco Garbetta del 22/11/2021 alle 18:40:00

Scusa gDuca se non ho letto tutti i post sull'argomento, sono nuovo del forum. Per ciò che attiene alla modifica che mi ha indicato Subalpino...a quanto pare i due pin per impedire la chiusura del rele parallelatore non

ci sono sulla mia centralina. Quindi l'unica via sarebbe quella di dissaldare il rele sulla scheda ma mi sembra una strada pericolosa perchè se qualcosa va storto rimango con la scheda bruciata in mano. E se invece scollegassi la BM dalla centralina e collegassi al suo posto la BS? La centralina vedrebbe due batterie ma corrisponderebbero sempre alla BS. Nessun problema se non quello che la BM non viene più ricaricata dalla 220V. Il booster provvederebbe ad accoppiare le due batterie a motore acceso.

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Fabrizio...  questo è il mio nome.  Non aprire l'ufficio complicazioni. Leggi bene le istruzioni della centralina Nordelettronica se parlano della possibilità di escludere il relè parallelatore. Io credo che la tua non abbia questa funzione.   Detto questo, sempre che tu abbia un saldatore e la giusta manualità (diversamente fatti dare una mano da chi ne sa)  con un cutter interrompi la pista nel punto in cui ti faccio vedere in foto.  Si tratta di un'interruzione di un solo millimetro che puoi ripristinare in qualsiasi momento, anche facendo un ponte di stagno.  Ad ogni modo, ti consiglio di saldare alle due estremità della pista che hai tagliato, due spezzoni di filo da collegare ad un interruttore, così puoi ripristinare a piacimento il funzionamento originale della scheda.    P.S. nella foto che ti allego, per comodità, ho saldato uno dei due spezzoni sulla piazzola della bobina relè perchè più grande e più comoda della saldatura fatta a bordo scheda, dove ho interrotto la pista.



Come alternativa si potrebbe rimuovere la resistenza che è nella zona cerchiata di rosso, ma il lavoro è molto più complicato e difficilmente reversibile.

Grazie mille Fabrizio!!