La resa del fotovoltaico in autunno

In risposta al messaggio di Laikone del 03/11/2022 alle 08:43:36

Ogni tanto mi permetto di ricordarvelo  oggi, 3 novembre 2022 alle ore 8.43 la resa di un impianto domestico da 3,3kW di recente costruzione è questa: il meteo è questo: La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Sembra molto strano.
e la potenza massima che sei riuscito a vedere dove arrivava ?

Saludos Laikone
per concretezza devi dirci in che città sei. 
Io a Napoli con impianto da 4,1 kw  di 12 anni fa leggo anche 2,6kw alle 12/13 con il sole e 10/12 kw totali nella giornata
e oggi con un nuvoloso parziale conto di produrre almeno 6/7 kw
Saludos Enrico 

2 novembre, Abruzzo, 10 di mattina, cielo velato, pannello da 420 watt.
Tutto è molto relativo. Se non c'è sole ovviamente non si produce.

Penso che un pannello così garantisca 1kwh in dicembre in pianura in giornata di sole.

Sono 70/80ah. Parlando di camper direi che copre abbondantemente i consumi. E se non li copre ritarda enormemente la scarica delle batterie.

La stessa situazione delle foto con un pannello da 150w e pwm passerebbe la produzione da 184 watt a 52 watt.
Una differenza ENORME.

(184/2.8)-20%

In autunno inverno, per i consumi di un camper , passare tra 150w PWM a 400/600 watt mppt significa passare da un impianto inutile o quasi a uno autonomo. Parlando mediamente, non sotto la pioggia ovviamente.

Tutto ciò non vuol dire nulla.

Se le batterie di accumulo sono cariche, cioè la tensione delle batterie e quella dell'uscita del regolatore dei pannelli solari sono identiche, non ci sarà passaggio di corrente. Quindi la lettura della potenza sul display sara di qualche watt o addirittura zero, anche d'estate in pieno sole.

L'autunno e il cielo coperto, non sono un parametro da prendere ad esempio.

In risposta al messaggio di alva.it del 03/11/2022 alle 14:44:29

Tutto ciò non vuol dire nulla. Se le batterie di accumulo sono cariche, cioè la tensione delle batterie e quella dell'uscita del regolatore dei pannelli solari sono identiche, non ci sarà passaggio di corrente. Quindi

la lettura della potenza sul display sara di qualche watt o addirittura zero, anche d'estate in pieno sole. L'autunno e il cielo coperto, non sono un parametro da prendere ad esempio.

...

Questo è chiaro.
Poi In autunno inverno a cielo coperto il.solare.remde nulla ok. Ma a volte con certi cieli neri manco in estate.

Resta il fatto che quando la resa è poca, è meglio avere 4 o 5 volte poco, che niente...

Nelle mezze.stagioni e cielo non perfetto, il taglio di 100/150.watf è spesso insufficiente ai consumi di un Camper.. mentre non lo è un taglio di 370/500/600 watt.

Nelle situazioni limite non c'è taglio sufficiente date le dimensioni del tetto di un camper. Ma le situazioni limite per loro natura, sono anche poche.

In risposta al messaggio di Laikone del 03/11/2022 alle 16:22:35

vi aggiorno i dati di fine giornata, ore 16.22 il meteo di oggi è stato stabile da mattina a sera La produzione di energia durante l'intera giornata di oggi senza interruzione alcuna dalla mattina a sera è stata di 2kWh Buona serata a tutti e che tutto ciò vi sia di aiuto 

Il dato è perfettamente in linea con quanto dico sempre. 
Inoltre sei sicuro che hanno dato il massimo per tutta la giornata? Probabilmente si...

Comunque 2kwh in una giornata nera di novembre senza un raggio di sole con 3kw. (6 pannelli da 200 euro)
Significa circa 30Ah con un pannello da 500w sul camper..o 2 da 250 etc.

Direi che 30ah in una giornata così brutta di novembre non sono niente male. Mi mantengono la Truma gas e la TV H24 all infinito.

E in tutti i casi mi fanno andare 30ah al giorno in meno sotto rispetto a non avere nulla. 
Ipotizzando un consumo esagerato di 50ah al giorno, e 2 batterie da 100ah. Significa passare da 3gg di autonomia a quasi 8 giorni.
8 giorni di brutto tempo a novembre...
Con uno spostamento ogni 6 GG significa autonomia infinita anche con 50ah al giorno di consumi e tempo brutto di novembre.

E in montagna in settimana bianca con un bel sole sarebbe immensamente di più la produzione con i detti 500 watt. 


Con un pannello da 100 watt PWM e questo tempo di novembre invece significa essere quasi senza solare.

Che dire... Chi continua a confrontare impianti domestici con quelli da camper di tipo off-grid dove non c'è la conversione DC/AC, quasi sempre c'è un rapporto 1/1 tra pannello e regolatore significa che sta confrontando mele con pere.. Giusto per ricordarlo.

Vorrei proprio vedere che efficienza ha un inverter da 3 kW quando in ingresso ha il 10% o molto meno della potenza nominale... Se arriva all'83% è tutto quando è al 10% del carico.
Poi con 10 pannelli si hanno 10 MPP, peccato che l'inverter ha massimo 2 MPPT (1 per stringa); poi subentra la tensione di stringa che se non è quella ottimale per l'inverter l'efficienza si abbassa ulteriormente...
Altro aspetto il tipo di pannelli e relativa tecnologia...

Parlando con un amico, mi diceva che pensando di farsi un fotovoltaico domestico monofase, quindi massimo 6kw, converrebbe comunque mettere 9Kw di pannelli, in estate l energia in piu non verrebbe utilizzata e "tagliata", ma in autunno e avanti, si potrebbe sperare in una produzione maggiore.

Certo che se è come sul camper, il mio pannello da 100W per tutta la bella stagione mi da la completa autonomia a bordo, ma con giornate grigie, e poche ore di luce (non dico di sole perchè mi fido che quello c'e ancora anche se non lo vedo), il pannello da 100W fa praticamente niente, o pochissimo.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/11/2022 alle 21:05:22

Parlando con un amico, mi diceva che pensando di farsi un fotovoltaico domestico monofase, quindi massimo 6kw, converrebbe comunque mettere 9Kw di pannelli, in estate l energia in piu non verrebbe utilizzata e tagliata, ma

in autunno e avanti, si potrebbe sperare in una produzione maggiore. Certo che se è come sul camper, il mio pannello da 100W per tutta la bella stagione mi da la completa autonomia a bordo, ma con giornate grigie, e poche ore di luce (non dico di sole perchè mi fido che quello c'e ancora anche se non lo vedo), il pannello da 100W fa praticamente niente, o pochissimo.

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Si, però l'inverter te lo deve permettere di avere 9 kWp di pannelli (esempio il Solaredge con gli ottimizzatori su ogni pannello così da aumentare l'efficienza).
Altro vantaggio oltre alla maggior produzione nella stagione invernale e mezze stagioni è quella che l'efficienza di conversione è più alta dato che la potenza in ingresso è maggiore rispetto ad avere solo 9 kWp.

In certi casi, tramite concessione di e-distribuzione, si possono avere fino a 10 kW in monofase (esempio 5+5 kW con 2 inverter)

In risposta al messaggio di Laikone del 03/11/2022 alle 16:22:35

vi aggiorno i dati di fine giornata, ore 16.22 il meteo di oggi è stato stabile da mattina a sera La produzione di energia durante l'intera giornata di oggi senza interruzione alcuna dalla mattina a sera è stata di 2kWh Buona serata a tutti e che tutto ciò vi sia di aiuto 

Date le premesse forse era meglio postarlo in altro.
Metto un paio di foto di oggi, mi sembra alle 14.00, Milano, impianto di 50 kW del 2013, pannelli non eccelsi, a 7° sud e molto sporchi, sciacquati solo una volta cinque anni fa d'estate sotto un temporale con il tira-acqua.
L'impianto da nuovo dava picchi (non istantanei ma di una certa durata) di 35/37 kW, ora fatica ad arrivare a 30 kW, vedremo da puliti.
Delle due foto una riportava 7 kW, l'altra 3.5 kW, mi sembra in linea con il tuo.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 03/11/2022 alle 21:38:47

Date le premesse forse era meglio postarlo in altro. Metto un paio di foto di oggi, mi sembra alle 14.00, Milano, impianto di 50 kW del 2013, pannelli non eccelsi, a 7° sud e molto sporchi, sciacquati solo una volta cinque

anni fa d'estate sotto un temporale con il tira-acqua. L'impianto da nuovo dava picchi (non istantanei ma di una certa durata) di 35/37 kW, ora fatica ad arrivare a 30 kW, vedremo da puliti. Delle due foto una riportava 7 kW, l'altra 3.5 kW, mi sembra in linea con il tuo.

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Parlando a livello generale per dati di pannelli attuali, dovresti avere un output comunque di oltre 90% rispetto al 2013.
Però non so qual era il calo dichiarato mediamente nel 2013.
Contando che tra il 2018 e ora c'è stato un miglioramento di quasi 5% al 25esimo anno.

Comunque nella scheda dei pannelli avrai il dato dichiarato dai test del costruttore.

Qualcuno ha visto del pannello della marca bisol che pare abbia realizzato una tecnologia che garantisce un output di 100% a 25 anni?

Vantano di essere gli unici per ora. Tutti gli altri loro pannelli sono in Linea con qualunque pannello economico di qualità decente. Con 85% dichiarato al 25besimo anno

sono andato da un cliente, ha 10 kw di fotovoltaico, batterie di accumulo, due giorni di pioggia, produzione zero, il contatore di scambio non lo hanno ancora montato, per cui l’eccedenza la regala alla rete, 17000 euro di pannelli, 6/7000 di batterie, oltretutto può prelevare dalle batterie se in rete c'è energia, in assenza di energia l’inverter apre, per cui è anche lui al buio, di questo ne sono più che sicuro perchè abbiamo anche fatto una prova, aprendo l’interruttore del contatore, avete per caso misurato la tensione che avete in casa quando è in piena produzione? io si, 270 volt, e non con un multimetro della Lidl

Di *****te in giro, compreso l'accumulo con batterie, ce n'è a iosa.
Hunter, per quei pannelli ne parliamo tra 30 anni, scaduta la "garanzia", tu ci sarai sicuro ancora, io boooh.
Oggi ho sentito che Eon vende l'impianto a 2500 euro al kW e le batterie a 1250, al kWh (ho fatto un paio di conti, non si ammortizzano nemmeno a 250$ al kWh), ah, consegna due anni, ovviamente senza ottimizzatori, la cui produzione è già impegnata per anni.

P.S. messo l'h...

Dovreste mettere i dati in estate e in autunno cosi‘ da poter fare un paragone

Basta che vai su qualunque programma serio di calcolo online e li hai.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 03/11/2022 alle 22:20:49

Di *****te in giro, compreso l'accumulo con batterie, ce n'è a iosa. Hunter, per quei pannelli ne parliamo tra 30 anni, scaduta la garanzia, tu ci sarai sicuro ancora, io boooh. Oggi ho sentito che Eon vende l'impianto

a 2500 euro al kW e le batterie a 1250, al kWh (ho fatto un paio di conti, non si ammortizzano nemmeno a 250$ al kWh), ah, consegna due anni, ovviamente senza ottimizzatori, la cui produzione è già impegnata per anni. P.S. messo l'h...

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Sono perplesso...

In Spagna oggi al telegiornale in prima pagina c era la notizia che non bastano gli installatori per soddisfare la domanda di solare negli ultimi 3 mesi nel paese.

Ma perché costano così tanto le batterie? 
Io in Spagna vedo pacchi opzs e opzv a 300 euro al kWh.
E per il prezzo che ha detto Hector, 17mila euro, si comprano 47kw in pannelli da 550 watt. E sto considerando il prezzo del singolo pannello al dettaglio. Sulle grosse quantità in bancali i negozi fanno grossi sconti.

Ora siamo al hierro. Dai cintadini sperduti agli allevatori nei paesi una marea di gente sta ricoprendo i tetti le terrazze e i giardini e addirittura i pascoli.
Spesso col carrello da Leroy Merlin o dal negozio solare (che abbondano) e poi chiamando la ditta solo per l installazione.(ma spesso DIY, fatto da soli). Si fanno costruire le impalcature dalle carpenterie di alluminio.

Conosco una marea di gente che si mette da 4 a 8 pannelli in terrazza con 4 batterie, un inverter all in one e si fa la sala con lavatrice, asciugatrice ferro da stiro etc senza tante storie da soli. Sempre col pickup caricato da Leroy Merlin.
Con un risparmio consistente a detta di tutti.

In Spagna non ci sono ne iva agevolata ne 110.
Eppure i prezzi sono inferiori e soprattutto l.offerta Libera di materiale al dettaglio senza tramite dell' installatore è molto maggiore.
C'è un negozio di solo materiale solare in ogni cittadina di provincia. Più decine di Leroy Merlin ben forniti. 
in un buco di isola come Tenerife sperduta nell' oceano ( praticamente 100km) conosco almeno 6 negozi di materiale solare al dettaglio e 3 Leroy Merlin giganteschi.
Ci sono poche aziende che fanno installazione senza vendere anche  il materiale al dettaglio ai privati. 
Come mai ?

Un impianto da 3 kW fatto e finito autonomamente costa 2200/2500 euro da Leroy Merlin comprese 6kwh di batterie a 24v e inverter Mppt caricabatterie all in one.
Senza sversamento alla rete ne permessi. Solo inverter/mppt con priorità che non fa girare il contatore quando è possibile.

Abbiamo fatto calcoli per un amico a Napoli con un consumo medio din120kwh al mese.
Un impianto piccolo, così ,sarebbe ampiamente ripagato negli anni.
In primavera estate 120 kwh al mese li fa con pochi pannelli.
Ha già fatto ipotesi di acquisto su Alibaba e la spesa è più che abbordabile. Parliamo dei prezzi che ho.detto sopra. Ovviamente fatto da solo senza sversamento alla rete.

Tralaltro qui dalla guerra in Ucraina il governo ha fatto una legge da poco che obbliga le compagnie elettriche e gas a proporre la tariffa loro libera e la tariffa di stato. Attualmente la tariffa di stato sul gas è 80% inferiore a quella libera.
Quasi tutto il paese è passato alla tariffa di stato per il gas.
Per la corrente è solo il 15% in meno invece.

​​​​​​C'è anche una proposta di aumento notevole della tassazione sulle compagnie perché tutti i giorni fanno vedere che negli ultimi mesi gli utili di elettriche e gas si sono sparati da un minimo di 30% a un massimo di 92% in barba alla crisi energetica. 

In Spagna comunque il prezzo della corrente è storicamente fra i più alti d Europa, peggio che in Italia. È da sempre un problema serio.