Litio > AGM

In risposta al messaggio di Karbon17 del 14/07/2024 alle 10:04:20

Buongiorno a tutti, ho una certa idea : utilizzare una batteria al litio da 280Ah per ricaricare in emergenza due AGM da 100Ah in parallelo; la batteria al litio sarebbe completamente scollegata dall'impianto elettrico del

camper e verrebbe caricata da un CB dedicato alle litio quando sono collegato al 230V; la utilizzerei in emergenza quando sono in libera, come ho la seconda bombola del gas e una tanica da 30 litri di acqua; la domanda è : come collego la litio alle AGM senza procurare danno ad entrambe? potrei anche utilizzare batteria al litio da 24V ed un convertitore Victron Orion 24/12-20 che praticamente sarebbe un CB con ingresso a 24V ed uscita a 12V con carica da 20A oppure ci sono soluzioni migliori? qualcuno si chiederà perchè lo vorrei fare: le due AGM sono sotto il sedile passeggero e sostituirle con delle litio comporterebbe dover modificare pesantemente l'impianto, mentre la mia soluzione sarebbe di tenere la litio nel gavone posteriore ed utilizzarla in caso di lunga sosta senza la 230V per ricaricare le due AGM in caso di cattivo tempo, in quanto ho anche 200W di pannelli FV. grazie e buon viaggio

...

Se i tuoi consumi sulle AGM non sono folli potresti "trasferire energia" dalla litio tramite un DC.DC converter di quelli che ricaricano le batterie al piombo da alternatore.
Se tu riuscissi a reperire n vecchio Energy Power Evolution o un PowerService usato, potrebbe funzionare, mettendo a +12 il segnale D+.

Non è un caso che io stia usando il condizionale...

...anche una cinesata nuova...

Una litio potrebbe non essere l'oggetto adatto a rimanere sempre carica al 100%, sul mio cellulare Samsung c'è un'opzione che la dice lunga sulle litio e cioè "limitare la ricarica della batteria all'85% per prolungarne la durata".

Marco.

In risposta al messaggio di Karbon17 del 14/07/2024 alle 11:22:15

grazie Marco, ho un DC/DC della Victron 12/12V 30A isolato potrebbe andar bene? ok la batteria al litio la terrei carica al 80%

Pinza amperometica, forbici, cacciavite a un po' di filo e poi prova, a intuito direi che funziona, sicuramente vale la pena provare.

Marco.

In risposta al messaggio di Karbon17 del 14/07/2024 alle 10:04:20

Buongiorno a tutti, ho una certa idea : utilizzare una batteria al litio da 280Ah per ricaricare in emergenza due AGM da 100Ah in parallelo; la batteria al litio sarebbe completamente scollegata dall'impianto elettrico del

camper e verrebbe caricata da un CB dedicato alle litio quando sono collegato al 230V; la utilizzerei in emergenza quando sono in libera, come ho la seconda bombola del gas e una tanica da 30 litri di acqua; la domanda è : come collego la litio alle AGM senza procurare danno ad entrambe? potrei anche utilizzare batteria al litio da 24V ed un convertitore Victron Orion 24/12-20 che praticamente sarebbe un CB con ingresso a 24V ed uscita a 12V con carica da 20A oppure ci sono soluzioni migliori? qualcuno si chiederà perchè lo vorrei fare: le due AGM sono sotto il sedile passeggero e sostituirle con delle litio comporterebbe dover modificare pesantemente l'impianto, mentre la mia soluzione sarebbe di tenere la litio nel gavone posteriore ed utilizzarla in caso di lunga sosta senza la 230V per ricaricare le due AGM in caso di cattivo tempo, in quanto ho anche 200W di pannelli FV. grazie e buon viaggio

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Gli orion battery charger sono convertitori buck/boost, nel range di tensioni accettate in ingresso funzionano convertendo in uscita qualsiasi tensione che rientri nel loro range operativo nella tensione corretta per la ricarica
Normalmente un alternatore eroga 14/14,3 V ma una AGM si carica a 14,7V max quindi in questo caso il convertitore funziona come boost, ad esempio spesso hanno un range da 10 a 17 V (basta guardare le specifiche)  entro quel range la tensione in uscita sarà quella impostata, quindi non serve partire da 24V perchè non si tratta di un convertitore buck ma buck/boost cioè step up/step down
Comunque ci sono delle perdite, io montrei un commutatore anzi due staccabatterie, prima si parallela la litio alle AGM e poi si apre lo staccabatterie delle AGM per evitare che ci siano interruzioni, oppure un commutatore OFF 1/2/ Both
la litio andrebbe a sostituire le AGM, di conseguenza non servirebbe nessun converitore

 

In risposta al messaggio di rubylove del 14/07/2024 alle 11:35:35

Gli orion battery charger sono convertitori buck/boost, nel range di tensioni accettate in ingresso funzionano convertendo in uscita qualsiasi tensione che rientri nel loro range operativo nella tensione corretta per la ricarica

Normalmente un alternatore eroga 14/14,3 V ma una AGM si carica a 14,7V max quindi in questo caso il convertitore funziona come boost, ad esempio spesso hanno un range da 10 a 17 V (basta guardare le specifiche)  entro quel range la tensione in uscita sarà quella impostata, quindi non serve partire da 24V perchè non si tratta di un convertitore buck ma buck/boost cioè step up/step down Comunque ci sono delle perdite, io montrei un commutatore anzi due staccabatterie, prima si parallela la litio alle AGM e poi si apre lo staccabatterie delle AGM per evitare che ci siano interruzioni, oppure un commutatore OFF 1/2/ Both la litio andrebbe a sostituire le AGM, di conseguenza non servirebbe nessun converitore  

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Con questo sistema si rischiano picchi di corrente, due AGM in parallelo possono assorbire molte Ampere.
Un passaggio AGM > Litio è più sicuro farlo passando per lo zero, cioè 1 > 0 > 2 evitando la posizione both, unica accortezza è evitare la posizione 0 con un riscaldatore a gasolio in funzione, per questo suggerivo il trasferimento energetico anche se costa qualche Ah.

Comunque Karbon17 non è uno sprovveduto e può gestire benissimo qualsiasi sistema, io però cerco sempre de evitare impianti che creano problemi in caso di distrazione.

Marco.

In risposta al messaggio di rubylove del 14/07/2024 alle 11:35:35

Gli orion battery charger sono convertitori buck/boost, nel range di tensioni accettate in ingresso funzionano convertendo in uscita qualsiasi tensione che rientri nel loro range operativo nella tensione corretta per la ricarica

Normalmente un alternatore eroga 14/14,3 V ma una AGM si carica a 14,7V max quindi in questo caso il convertitore funziona come boost, ad esempio spesso hanno un range da 10 a 17 V (basta guardare le specifiche)  entro quel range la tensione in uscita sarà quella impostata, quindi non serve partire da 24V perchè non si tratta di un convertitore buck ma buck/boost cioè step up/step down Comunque ci sono delle perdite, io montrei un commutatore anzi due staccabatterie, prima si parallela la litio alle AGM e poi si apre lo staccabatterie delle AGM per evitare che ci siano interruzioni, oppure un commutatore OFF 1/2/ Both la litio andrebbe a sostituire le AGM, di conseguenza non servirebbe nessun converitore  

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Concordo...non ha senso caricare le AGM, hai la litio carica utilizza quella, stacchi le AGM e attacchi la litio. Sicuramente hai meno perdite.
Quando riparti connetti nuovamente le AGM, la litio, come hai detto tu, la ricarichi poi con il caricabatterie.

In risposta al messaggio di Emme48 del 14/07/2024 alle 11:44:36

Con questo sistema si rischiano picchi di corrente, due AGM in parallelo possono assorbire molte Ampere. Un passaggio AGM > Litio è più sicuro farlo passando per lo zero, cioè 1 > 0 > 2 evitando la posizione both,

unica accortezza è evitare la posizione 0 con un riscaldatore a gasolio in funzione, per questo suggerivo il trasferimento energetico anche se costa qualche Ah. Comunque Karbon17 non è uno sprovveduto e può gestire benissimo qualsiasi sistema, io però cerco sempre de evitare impianti che creano problemi in caso di distrazione. Marco.

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Uno stacca batterie di qualita tollera anche una notevole circolazione di corrente, il travaso dura il tempo di  girare il commutatore e solo se le AGM sono praticamente a zero sarebbe troppa 
Proprio perche non è uno sprovveduto saprà quando farlo

Comunque i convertitori chiamati 12/12 non e che convertono 12V in 12V li chiamano così solo perche sono costruiti per essere usati in impianti a 12V ma le tensioni di ingresso sono molto variabili e quelle di uscita adatte ai vari tipi di batteria 

Sono come i pannelli a 12V che ne erogano 18/20
adatti ad impianti a 12V

Se passa per lo zero si interrompe per un attimo l'alimentazione al regolatore e certi regolatori soffrono il distacco dell'alimentazione
Se il regolatore installato non ha questo problema basta un deviatore di potenza

 

In risposta al messaggio di Karbon17 del 14/07/2024 alle 10:04:20

Buongiorno a tutti, ho una certa idea : utilizzare una batteria al litio da 280Ah per ricaricare in emergenza due AGM da 100Ah in parallelo; la batteria al litio sarebbe completamente scollegata dall'impianto elettrico del

camper e verrebbe caricata da un CB dedicato alle litio quando sono collegato al 230V; la utilizzerei in emergenza quando sono in libera, come ho la seconda bombola del gas e una tanica da 30 litri di acqua; la domanda è : come collego la litio alle AGM senza procurare danno ad entrambe? potrei anche utilizzare batteria al litio da 24V ed un convertitore Victron Orion 24/12-20 che praticamente sarebbe un CB con ingresso a 24V ed uscita a 12V con carica da 20A oppure ci sono soluzioni migliori? qualcuno si chiederà perchè lo vorrei fare: le due AGM sono sotto il sedile passeggero e sostituirle con delle litio comporterebbe dover modificare pesantemente l'impianto, mentre la mia soluzione sarebbe di tenere la litio nel gavone posteriore ed utilizzarla in caso di lunga sosta senza la 230V per ricaricare le due AGM in caso di cattivo tempo, in quanto ho anche 200W di pannelli FV. grazie e buon viaggio

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non vi è necessità alcuna di dover trasferire la corrente da una batteria all'altra, monta semplicemente uno staccabatterie a 3 posizioni, dove potrai scegliere con cosa alimentare la cellula in meno di un secondo e senza fare grosse modifiche. 

Tieni comunque presente che qualsiasi cosa vorrai fare, o porti la litio vicino alla AGM o altrimenti dovrai comunque stendere dei cavi, sia per "ricaricarla" tramite AGM che per utilizzarla con lo staccabatteria a 3 posizioni, quindi a questo punto opterei per lo staccabatterie sul quale poi, solo per la Litio, potrai anche collegare il CB dedicato a lei, qualora la batteria dovesse essere posizionata in un posto scomodo.

In risposta al messaggio di banoyo del 14/07/2024 alle 12:12:22

Concordo...non ha senso caricare le AGM, hai la litio carica utilizza quella, stacchi le AGM e attacchi la litio. Sicuramente hai meno perdite. Quando riparti connetti nuovamente le AGM, la litio, come hai detto tu, la ricarichi poi con il caricabatterie.

Visto che la batteria di scorta è già li pronta, non vedo perchè fare i travasi, travaso costoso perche se vuoi farlo velocemente devi montare un convertitore adeguato che comunque impiega tempo e ha delle perdite inevitabili
dal punto di vista impiantistico cambia poco, un convertitore in meno e un interruttore in più 

In risposta al messaggio di Karbon17 del 14/07/2024 alle 13:25:05

grazie a tutti, in effetti ci stavo pensando anche io ad un commutatore che mi permette di passare dalle AGM alla Litio; mi tornerebbe comodo uno come questo, su modulo DIN da 63A 2P 1-0-2 che ne dite? la batteria al litio la posizionerei davanti al sedile passeggero quando siamo in sosta e quindi non intralcerebbe e sarebbe a 30cm dalle AGM

Quello è per AC dovresti usare un interruttore per corrente continua tipo staccabatterie  (rotativo)  ma deviatore, (una via perchè scolleghi solo i positivi) lo trovi sul catalogo osculati

Io monterei una protezione in plexiglass sopa la litio e un portafusibile mega con la roba volante è sempre meglio non rischiare, un corto circuito farebbe un gran botto
Controlla il tuo regolatore di che marca è, molti sono sensibili al distacco/riattacco della batteria, ad esempio victron, d'altronde se uno deve cambiarla come dovrebbe fare?
io ho staccato la batteria parecchie volte e non è mai successo nulla, però ho sempre scollegato prima il pannello, per fare questa operazione senza parallelare le due batterie neanche per un attimo (emme 48 dice bene anche se l'evento è raro) dovresti prima scollegare il pannello solare, poi ruotare lo switch e poi ricollegare il pannello
dipende dalla marca, nella peggore delle ipotesi monti un interruttore sui pannelli se già non lo hai

Per collegare la batteria in modo volante potresti usare un connettore di potenza  tipo anderson, valutando il tipo e le sezioni dei cavi e montando un fusibile sulla batteria che limita la corrente in base a cavi e connettore

In risposta al messaggio di Emme48 del 14/07/2024 alle 10:15:23

Se i tuoi consumi sulle AGM non sono folli potresti trasferire energia dalla litio tramite un DC.DC converter di quelli che ricaricano le batterie al piombo da alternatore. Se tu riuscissi a reperire n vecchio Energy Power

Evolution o un PowerService usato, potrebbe funzionare, mettendo a +12 il segnale D+. Non è un caso che io stia usando il condizionale... ...anche una cinesata nuova... Una litio potrebbe non essere l'oggetto adatto a rimanere sempre carica al 100%, sul mio cellulare Samsung c'è un'opzione che la dice lunga sulle litio e cioè limitare la ricarica della batteria all'85% per prolungarne la durata. Marco.

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"Una litio potrebbe non essere l'oggetto adatto a rimanere sempre carica al 100%, sul mio cellulare Samsung c'è un'opzione che la dice lunga sulle litio e cioè "limitare la ricarica della batteria all'85% per prolungarne la durata"."

Non facciamo lo sbaglio di confondere le diverse tecnologie di litio e relative caratteristiche... Sul cellulare si hanno le LiPo o LCO, non le LFP in questione. Le LFP accettano meglio la permanenza al 100% o SOC prossimi ad esso. Ad ogni modo a SOC elevati di stoccaggio si ha una maggior instabilità chimica da cui possono scaturire problemi di fuga termica.

In risposta al messaggio di Karbon17 del 14/07/2024 alle 13:25:05

grazie a tutti, in effetti ci stavo pensando anche io ad un commutatore che mi permette di passare dalle AGM alla Litio; mi tornerebbe comodo uno come questo, su modulo DIN da 63A 2P 1-0-2 che ne dite? la batteria al litio la posizionerei davanti al sedile passeggero quando siamo in sosta e quindi non intralcerebbe e sarebbe a 30cm dalle AGM

Guardando meglio non sono sicuro che l'interruttore che hai inserito sia per AC, ho ingrandito la foto ma non si capisce bene
se è per DC puoi usarlo se per qualche motivo ti fa più comodo quel tipo

In risposta al messaggio di Karbon17 del 14/07/2024 alle 10:04:20

Buongiorno a tutti, ho una certa idea : utilizzare una batteria al litio da 280Ah per ricaricare in emergenza due AGM da 100Ah in parallelo; la batteria al litio sarebbe completamente scollegata dall'impianto elettrico del

camper e verrebbe caricata da un CB dedicato alle litio quando sono collegato al 230V; la utilizzerei in emergenza quando sono in libera, come ho la seconda bombola del gas e una tanica da 30 litri di acqua; la domanda è : come collego la litio alle AGM senza procurare danno ad entrambe? potrei anche utilizzare batteria al litio da 24V ed un convertitore Victron Orion 24/12-20 che praticamente sarebbe un CB con ingresso a 24V ed uscita a 12V con carica da 20A oppure ci sono soluzioni migliori? qualcuno si chiederà perchè lo vorrei fare: le due AGM sono sotto il sedile passeggero e sostituirle con delle litio comporterebbe dover modificare pesantemente l'impianto, mentre la mia soluzione sarebbe di tenere la litio nel gavone posteriore ed utilizzarla in caso di lunga sosta senza la 230V per ricaricare le due AGM in caso di cattivo tempo, in quanto ho anche 200W di pannelli FV. grazie e buon viaggio

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Metti tutto in parallelo e si autoregoleranno.
Sempre che li bms della litio regga la corrente, prova con una sapendo che con 2 raddoppi gli amp.
il test va fatto con agm scarica e litio carica, in modo che gli amp siano massimi.
Io ho caricato una agm varta 100Ah scarica con litio 100Ah con bms da 100A carica senza problemi in questo modo.
Se ci pensi l'alternatore fornisce 14.4V che è piu di quanto una litio fornisce e la agm preleva quello che vuole (sotto i 50A di solito), faresti la stessa cosa. Con la mia litio da 100Ah bms da 100A potrei caricare 2 agm in parallelo.

In risposta al messaggio di il tornitore del 14/07/2024 alle 16:11:53

Una litio potrebbe non essere l'oggetto adatto a rimanere sempre carica al 100%, sul mio cellulare Samsung c'è un'opzione che la dice lunga sulle litio e cioè limitare la ricarica della batteria all'85% per prolungarne

la durata. Non facciamo lo sbaglio di confondere le diverse tecnologie di litio e relative caratteristiche... Sul cellulare si hanno le LiPo o LCO, non le LFP in questione. Le LFP accettano meglio la permanenza al 100% o SOC prossimi ad esso. Ad ogni modo a SOC elevati di stoccaggio si ha una maggior instabilità chimica da cui possono scaturire problemi di fuga termica.

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Ok, ma una AGM è più adatta a stare sempre carica al 100%

Lui ha 200 Ah AGM In servizio e 280 Ah litio di scorta, mi chiedo se non sarebbe meglio il contrario... magari solo 100 Ah AGM di scorta risparmiando 30 kg.

Marco.

In risposta al messaggio di Karbon17 del 14/07/2024 alle 13:25:05

grazie a tutti, in effetti ci stavo pensando anche io ad un commutatore che mi permette di passare dalle AGM alla Litio; mi tornerebbe comodo uno come questo, su modulo DIN da 63A 2P 1-0-2 che ne dite? la batteria al litio la posizionerei davanti al sedile passeggero quando siamo in sosta e quindi non intralcerebbe e sarebbe a 30cm dalle AGM

Questo è il tipo di oggetto di cui hai bisogno