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il tornitore
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25/08/2015 5879
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Inserito il 17/12/2022 alle: 16:55:51
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 17/12/2022 alle 16:49:39

Guarda che io ho scritto che sottodimensionerei il regolatore, proprio per evitare di caricare a 30 A una AGM che è il limite e quindi per farla durare il più possibile e non stressarla. Il tema era come evitare Efoy o
generatore d'inverno quando si consuma di più causa riscaldamento. Per usi comuni avere una carica estiva di 20 A vuol dire caricarla in 6 ore, sono più che sufficienti, mentre in inverno i 20 A si avranno solo in condizioni particolari, quindi meglio avere un pannello grande piuttosto che un regolatore grande. Caso diverso il mio con le LFP dove posso caricare anche 50 A per ogni 100 Ah.
...
I 30A non sono continuativi ma difficilmente per oltre 3-4 ore continuative (solo in condizioni ottime pur pensando ad un 550W; poi vi sono ulteriori fattori come ombre naturali/artificiali e latitudine) per cui non ne vedo un grosso problema; un 20 A lo trovo troppo limitante su un 550 W preso da me come esempio.

Con una LFP, poi dipende da brand a brand, si può arrivare anche a 1-2C continuativi in carica; 0,5C non è stressante per una LFP... Chiaramente tenendo conto della temperatura.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
Giuliopgn
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Inserito il 17/12/2022 alle: 17:02:45
In risposta al messaggio di il tornitore del 17/12/2022 alle 16:24:00

Si, sono a conoscenza della garanzia dei Sunpower... Ma per me, dopo aver fatto mie considerazioni e conti sul ritorno economico, non trovano nemmeno il senso a livello domestico poichè il tempo di ritorno economico si allunga
e di certo dopo 15-20 anni c'è una tecnologia migliore per cui, per me, non ha senso andare su prodotti con garanzie elevate e altrettanto i costi... Se poi valuto su 40 anni di garanzia allora la tecnologia avrà fatto tanti passi da gigante. Nel mondo dei veicoli ricreazionali, sempre per me, non trovano minimamente senso garanzie di 25 anni sul prodotto.. Oramai tutti danno almeno 25 anni sulla produzione (>80%); l'unica cosa che possono avere di interessante REC e pochi altri è la resistenza alla grandine di 35 mm invece dei canonici 25 mm. Altra cosa, che ormai credo abbiano tutti o quasi, il certificato alla resistenza in nebbia salina (per lo più basta anodizzare l'alluminio). SunEarth l'ho presa in considerazione per quello di casa (moduli half-cut da 375W)... Su 10,5 kW differenza tra quei SunEarth e REC Alpha 370 W (prezzi di Gennaio 2021) era di quasi 4.000€ in più per i REC.
...

La panoramica sulle varie marche che ho fatto è scaturita dal confronto con vari installatori per l'impianto che vado a fare, erano informazioni senza conclusioni, che sono molto variabili.
Su un camper non monterei mai un pannello costoso con lunga durata dichiarata, muore probabilmente prima il camper.
Sul civile la probabile evoluzione tecnologica non ha molto senso per avere una sostituzione prematura, non andrei a sostituire i pannelli dopo 10 anni, misure diverse ecc.ecc. porterebbero a rifare completamente l'impianto, dove il pannello incide per il 30% del costo.
 
Giuliopgn
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Inserito il 17/12/2022 alle: 17:09:45
In risposta al messaggio di il tornitore del 17/12/2022 alle 16:55:51

I 30A non sono continuativi ma difficilmente per oltre 3-4 ore continuative (solo in condizioni ottime pur pensando ad un 550W; poi vi sono ulteriori fattori come ombre naturali/artificiali e latitudine) per cui non ne vedo
un grosso problema; un 20 A lo trovo troppo limitante su un 550 W preso da me come esempio. Con una LFP, poi dipende da brand a brand, si può arrivare anche a 1-2C continuativi in carica; 0,5C non è stressante per una LFP... Chiaramente tenendo conto della temperatura.
...

Io eviterei di caricare una AGM da 100 Ah a 30 A continuativi, corrente che un buon pannello da 550 W in estate può tranquillamente  superare per ore in quanto fornisce teoricamente 42 A.
Giuliopgn
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Laikone
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31/03/2004 19263
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Inserito il 17/12/2022 alle: 17:19:51
In risposta al messaggio di Emme48 del 17/12/2022 alle 08:44:48

Ritorniamo al 3D Quanta energia si può produrre col fotovoltaico invernale? Qualcuno indica circa 1/5 di potenza invernale, stiamo sul sicuro; diciamo 1/10. Dopo le considerazioni sui prezzi possiamo affermare che i Watt
tipici passano da 100 a 400, quindi 40 Watt in inverno, cioè 3,5 Ampere,,,, diciamo per 6 ore. 20 Amperora al giorno riescono a far andare un riscaldamento a gasolio? Direi che siamo un po' stretti, anche se con quella corrente l'autonomia aumenterebbe veramente tanto, ma se i Watt fossero 760 allora i conti cambiano abbastanza perché sarebbero 35 Amperora al giorno, che poche non sono. Se poi il rendimento supera 1/10 e le ore di luce sono più di 6 allora possiamo avere una buona produzione energetica, lasciando l'alternatore come emergenza, solo in viaggio per i motori moderni e anche da fermi per quelli più datati. Domandona: Con 760 Watt di pannelli solari, un Efoy quante ore all'anno lavorerebbe? Credo dipenda dal tipo di vacanza, ma se non si pretendono le batterie sempre supercariche e ci si accontenta della sola ricarica diurna, è possibile che un fotovoltaico da oltre 500 Watt basti e avanzi per fare sosta libera. Marco.
...
è molto complicato se non impossibile capire quante ore all'anno lavorà quell'efoy, perchè tutto dipende da tanti fattori.
Se io e te avessimo la stessa dotazione di FV comunque sul mio mezzo lavorerebbe molto di più per via dei miei maggiori consumi. 
Partendo dal presupposto che è importante la scelta che viene fatta inizialmente potrei dirti, io sul mio mezzo non riempirei mai il tetto di FV per via del clima e di altri accessori; ma a parte la scelta, su molti mezzi è anche difficile riuscire a metterli tutti quei Watt. 

Se la tua vacanza è tipicamente al mare e fai solo 5gg all'anno in montagna potrebbe anche non avere senso averlo; è solo quando si vuole avere la CERTEZZA di avere corrente h24 e 365gg all'anno che subentra la scelta efoy. 

Le info dichiarate da efoy danno un consumo medio per un camper pari a 55Ah al giorno, ma anche in questo caso non è dato sapere come viene fatto quel calcolo, però, se prendessimo per buono sia il dato di efoy, sia il tuo dato dei 35Ah al giorno nella migliore delle ipotesi ricavati dal FV, mi verrebbe da dire che l'efoy lavorerebbe per 20Ah al giorno. Tutti dati medi, ovviamente... da dove è facile comprendere che con il solo FV mai ce la si farà, ma questo è chiaro da un pezzo. 

Una tanica M10 è in grado di fornire 925Ah, ovvero durerebbe 46gg, producendo solo quei 20Ah in più che il FV non riesce a produrre.

Per rispondere alla tua domanda, se i calcoli che ho fatto vanno bene, il tutto si traduce in un lavoro a carico dell'efoy pari 20Ah ogni giorno di vacanza, il che per la versione 80 sta a significare 6 ore al giorno, 3.25 ore per la versione 150.

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25/08/2015 5879
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Inserito il 17/12/2022 alle: 17:26:22
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 17/12/2022 alle 17:09:45

Io eviterei di caricare una AGM da 100 Ah a 30 A continuativi, corrente che un buon pannello da 550 W in estate può tranquillamente  superare per ore in quanto fornisce teoricamente 42 A.
Esatto sono teorici e come ben sai quei dati sono dichiarati in condizioni STD.
In estate dopo appena 2 ore una 100 Ah probabile che sia carica anche perchè presumo non parta da 10,5V ma da 12,2 V circa; direi che ci si sta facendo problemi per un nulla.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
Giuliopgn
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Inserito il 17/12/2022 alle: 17:26:33
In risposta al messaggio di Emme48 del 17/12/2022 alle 08:44:48

Ritorniamo al 3D Quanta energia si può produrre col fotovoltaico invernale? Qualcuno indica circa 1/5 di potenza invernale, stiamo sul sicuro; diciamo 1/10. Dopo le considerazioni sui prezzi possiamo affermare che i Watt
tipici passano da 100 a 400, quindi 40 Watt in inverno, cioè 3,5 Ampere,,,, diciamo per 6 ore. 20 Amperora al giorno riescono a far andare un riscaldamento a gasolio? Direi che siamo un po' stretti, anche se con quella corrente l'autonomia aumenterebbe veramente tanto, ma se i Watt fossero 760 allora i conti cambiano abbastanza perché sarebbero 35 Amperora al giorno, che poche non sono. Se poi il rendimento supera 1/10 e le ore di luce sono più di 6 allora possiamo avere una buona produzione energetica, lasciando l'alternatore come emergenza, solo in viaggio per i motori moderni e anche da fermi per quelli più datati. Domandona: Con 760 Watt di pannelli solari, un Efoy quante ore all'anno lavorerebbe? Credo dipenda dal tipo di vacanza, ma se non si pretendono le batterie sempre supercariche e ci si accontenta della sola ricarica diurna, è possibile che un fotovoltaico da oltre 500 Watt basti e avanzi per fare sosta libera. Marco.
...

Qualunque programma di calcolo o di rilievo dei dati di produzione del fotovoltaico riporta un rapporto di 1 a 5 tra estate ed inverno, non lo dico io.
Giuliopgn
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Inserito il 17/12/2022 alle: 17:29:18
In risposta al messaggio di il tornitore del 17/12/2022 alle 17:26:22

Esatto sono teorici e come ben sai quei dati sono dichiarati in condizioni STD. In estate dopo appena 2 ore una 100 Ah probabile che sia carica anche perchè presumo non parta da 10,5V ma da 12,2 V circa; direi che ci si sta facendo problemi per un nulla.

Proprio per quello eviterei di caricarla a 30 A che vuol dire accorciargli la vita, ho scritto che i 42 A sono teorici, precedentemente che in ottime condizioni sarebbero comunque oltre 30 A.
Infatti il sovradimensionare il fotovoltaico è per utilizzo invernale.
Giuliopgn

Modificato da Giuliopgn il 17/12/2022 alle 17:35:35
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rubylove
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09/06/2015 5497
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Inserito il 17/12/2022 alle: 18:01:33
Il mio esempio pratico, in estate con 300W sono autosufficiente salvo rari casi, in inverno potrei non esserlo, anzi quasi di sicuro non lo sarei.
Scelsi un pannello da 300W e un regolatore smartsolar da 20A, quindi siamo al pari, anzi forse leggermente sottodimensionato il regolatore, la batteria è una 180A, se dovessi aumentare la resa da solare aggiungerei solo un'altro pannello da 300W ma nessun regolatore, questo mi darebbe sempre 20A di ricarica massimi ma in ingresso avrei potenzialmente 600W, in estate non servirebbero a molto, se non a caricare più velocemente al mattino o a caricare comunque il doppio in caso di tempo brutto ma in inverno mi assicurerebbero comunque una ricarica doppia, doppia rispetto al pannello unico, per poca che sia sempre doppia
Altra storia se i miei consumi dovessero aumentare, allora potrei arrivare a 30A che sono ampiamente tollerati da una batteria da 180A che riceverebbe sempre una ricarica massima di 30A anche se ce ne potrebbero essere a disposizione 40

 
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica
Giuliopgn
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-
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Inserito il 17/12/2022 alle: 18:42:07
In risposta al messaggio di rubylove del 17/12/2022 alle 18:01:33

Il mio esempio pratico, in estate con 300W sono autosufficiente salvo rari casi, in inverno potrei non esserlo, anzi quasi di sicuro non lo sarei. Scelsi un pannello da 300W e un regolatore smartsolar da 20A, quindi siamo
al pari, anzi forse leggermente sottodimensionato il regolatore, la batteria è una 180A, se dovessi aumentare la resa da solare aggiungerei solo un'altro pannello da 300W ma nessun regolatore, questo mi darebbe sempre 20A di ricarica massimi ma in ingresso avrei potenzialmente 600W, in estate non servirebbero a molto, se non a caricare più velocemente al mattino o a caricare comunque il doppio in caso di tempo brutto ma in inverno mi assicurerebbero comunque una ricarica doppia, doppia rispetto al pannello unico, per poca che sia sempre doppia Altra storia se i miei consumi dovessero aumentare, allora potrei arrivare a 30A che sono ampiamente tollerati da una batteria da 180A che riceverebbe sempre una ricarica massima di 30A anche se ce ne potrebbero essere a disposizione 40  
...

Fai attenzione che sovradimensionare fino a 3 volte il PV è dichiarato possibile da Epever, mentre Victron non dichiara nulla sulla documentazione ed è anche sibillina nelle risposte relative ad una domanda simile che gli è stata posta:

https://community.victronenergy...



Prima dice che non c'è problema, poi dichiara:
Yes, as long as max Isc of the connected PV is below 20A and max voltage below 100V you don't have to worry.
Giuliopgn

Modificato da Giuliopgn il 17/12/2022 alle 18:43:40
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rubylove
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09/06/2015 5497
Rispondi Abuso
Inserito il 17/12/2022 alle: 19:06:47
Sono spesso contradditori, si vede che qualcuno si è lamentato e allora corrono ai ripari, prima dicevano che i convertitori Orion potevano essere usati come caricabatterie (ovviamnete a tensione fissa e privi di fasi) poi nei nuovi data sheet cìè scritto di non farlo, certo che se uno lo lascia sempre attaccato a 14,7 magari è troppo..

Per il regolatore Il problema ci può essere se in uscita c'è una batteria o utenze che caricano molto (e in ingresso la disponibilità) e in quel caso il regolatore deve limitare parecchio e ci può essere una dissipazione alta, a me piace pensare che un componente elettronico lavori, superata la mortalità infantile che schiatti da grande, non è tanto la disponibilità in più di corrente che lo sovraccarica ma una eventuale richiesta alta in uscita e quella non è molto controllabile 

 
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25/08/2015 5879
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Inserito il 17/12/2022 alle: 19:23:43
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 17/12/2022 alle 17:29:18

Proprio per quello eviterei di caricarla a 30 A che vuol dire accorciargli la vita, ho scritto che i 42 A sono teorici, precedentemente che in ottime condizioni sarebbero comunque oltre 30 A. Infatti il sovradimensionare il fotovoltaico è per utilizzo invernale.
La ricarica std di una AGM solitamente è a 5 A (C20) o massimo 10 A (C10) per una 100 Ah. La differenza non è così ampia tra una a 20 A (C5) e una da 30 A (C3) che già la sola carica a 20 A è oltre lo standard... E ribadisco il fatto che quei 30 A si avrebbero non costantemente in quanto la batteria parte già parzialmente carica (suppongo almeno ad un SOC 50%), poi da quando inizia a caricare il fotovoltaico alle prime luci dell'alba a quando è a regime (27-29 A) passa almeno un'ora dove nel frattempo il SOC della batteria si alza; inoltre c'è da tener presente che l'irraggiamento non è sempre costante.
Per cui il ciclo di carica è parziale e soprattutto la corrente di 30 A la si avrà per un'ora circa, non per un ciclo di carica 0-100% con corrente costante a 30 A; la differenza, sulla questione service life della batteria, cambia ben poco tra una carica a 20 A e una a 30 A. Discorso diverso se si parlasse di 50 A o oltre rispetto ai 20 A.
... Si sta discutendo su sottigliezze di poco conto visti i numeri in gioco valutati fattore per fattore.

Almeno io non ho mai detto il contrario sul sovradimensionare il fotovoltaico specie per i periodi quali inverno e mezze stagioni... Anzi, io son sempre stato uno di quelli che consigliava un fotovoltaico generoso.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 17/12/2022 alle 19:33:49
Giuliopgn
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Inserito il 17/12/2022 alle: 19:28:26
In risposta al messaggio di rubylove del 17/12/2022 alle 19:06:47

Sono spesso contradditori, si vede che qualcuno si è lamentato e allora corrono ai ripari, prima dicevano che i convertitori Orion potevano essere usati come caricabatterie (ovviamnete a tensione fissa e privi di fasi) poi
nei nuovi data sheet cìè scritto di non farlo, certo che se uno lo lascia sempre attaccato a 14,7 magari è troppo.. Per il regolatore Il problema ci può essere se in uscita c'è una batteria o utenze che caricano molto (e in ingresso la disponibilità) e in quel caso il regolatore deve limitare parecchio e ci può essere una dissipazione alta, a me piace pensare che un componente elettronico lavori, superata la mortalità infantile che schiatti da grande, non è tanto la disponibilità in più di corrente che lo sovraccarica ma una eventuale richiesta alta in uscita e quella non è molto controllabile   
...
Una batteria da 180 Ah altro che 20 A si prenderebbe se non carica, ed i pannelli da 600 W potrebbero fornire anche 35 A.
Dipende quindi da che tensione hanno i pannelli e se messi in serie o parallelo.
Giuliopgn
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Inserito il 17/12/2022 alle: 19:40:22
In risposta al messaggio di il tornitore del 17/12/2022 alle 19:23:43

La ricarica std di una AGM solitamente è a 5 A (C20) o massimo 10 A (C10) per una 100 Ah. La differenza non è così ampia tra una a 20 A (C5) e una da 30 A (C3) che già la sola carica a 20 A è oltre lo standard... E ribadisco
il fatto che quei 30 A si avrebbero non costantemente in quanto la batteria parte già parzialmente carica (suppongo almeno ad un SOC 50%), poi da quando inizia a caricare il fotovoltaico alle prime luci dell'alba a quando è a regime (27-29 A) passa almeno un'ora dove nel frattempo il SOC della batteria si alza; inoltre c'è da tener presente che l'irraggiamento non è sempre costante. Per cui il ciclo di carica è parziale e soprattutto la corrente di 30 A la si avrà per un'ora circa, non per un ciclo di carica 0-100% con corrente costante a 30 A; la differenza, sulla questione service life della batteria, cambia ben poco tra una carica a 20 A e una a 30 A. Discorso diverso se si parlasse di 50 A o oltre rispetto ai 20 A. ... Si sta discutendo su sottigliezze di poco conto visti i numeri in gioco valutati fattore per fattore. Almeno io non ho mai detto il contrario sul sovradimensionare il fotovoltaico specie per i periodi quali inverno e mezze stagioni... Anzi, io son sempre stato uno di quelli che consigliava un fotovoltaico generoso.
...

Si, sono sottigliezze, ma perché rischiarla?
Metti che il camper sia al chiuso in rimessaggio e la batteria scarica, esci nel pomeriggio estivo, la batteria si prende tutti i 30 A fino a carica completa; oltretutto il regolatore da 20 A costa meno di quello da 30 A.
D'accordo, è difficile che uno monti un pannello da 550 W e lasci una sola batteria da 100 Ah.
Il dimensionamento era in alternativa all'Efoy in inverno con il consiglio di chi lo propone di lasciare la batteria da 100 Ah.
Prima avevi detto che una AGM si prende anche 30 A, ora dici che sono tanti 20 A, se è così meglio allora scendere ancora con la taglia del regolatore.
Giuliopgn

Modificato da Giuliopgn il 17/12/2022 alle 19:53:04
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Armando
Armando
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11/08/2003 7408
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Inserito il 17/12/2022 alle: 19:42:50

Come accenna Tornitore, il mattino si ha una progressione "naturale" di carica dovuta all'innalzamento solare  L'unica situazione in cui si parte giá con correnti elevate è se il camper rimane all'ombra (e che sia scura!) fino alle 10.30-11 e  quindi si va al sole pieno con la BS ancora abbastanza giù di carica.
È quello che ci succede sempre a Creta al ritorno verso il traghetto dall'altro lato dell'isola: ci fermiamo a dormire in un paese dell'interno sotto dei platani secolari molto "densi" di fogliame. Il mattino si fa colazione al bar, un giretto a piedi ecc.. .. il camper è al sole circa alle 11 e la corrente "schizza" su. Mentre altrove, al sole pieno, i raggi iniziano a lambire i pannelli appena il sole si eleva dall'orizzonte quindi la corrente aumenta con progressione.
(a Creta in giugno-settembre bastano 100 W per autonomia "a piacere" anche col compressore. Se si sta un po' in ombra ce ne vogliono almeno 200. Così per info)
_____________ Armando

Modificato da Armando il 18/12/2022 alle 00:41:26
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rubylove
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09/06/2015 5497
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Inserito il 17/12/2022 alle: 20:00:19
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 17/12/2022 alle 19:28:26

Una batteria da 180 Ah altro che 20 A si prenderebbe se non carica, ed i pannelli da 600 W potrebbero fornire anche 35 A. Dipende quindi da che tensione hanno i pannelli e se messi in serie o parallelo.
Ne ha presi 96 al mattino alla messa in moto con il cyrix 230A e con l'83% di carica data dal BMV712
immagino che se scarica del tutto si ciucci l'alternatore intero 
dopo qualche minuto ha iniziato a calare ma dopo mezzora era ancora a 40A, adesso massimo se ne prende 20,  eppure non ho al momento avuto deficit di ricarica ma se parto presto (mai) faccio strada non mi fermo dopo cinque minuti 

Sia che ricarichi da solare che da alternatore, che da rete sempre massimo 20A gli arrivano alla "manco AGM" eppure non si lamenta
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica

Modificato da rubylove il 17/12/2022 alle 20:10:20
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cinquantuno
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06/02/2010 4100
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Inserito il 18/12/2022 alle: 09:50:26
Ho una FLP da 200 Ah, 500w di pannelli fotovoltaici flessibili, un Epever da 30Ah.
La mia batteria di luglio 2020 non ha mai visto una ricarica fatta da 230, quindi si può dire che io sono sempre in carica con solo fotovoltaico o con DC-DC quando viaggio.
Sono stato anche 2 settimane fermo nel medesimo posto ( estate ) e una decina di giorni in montagna sempre in estate, poi un'altra decina di giorni in gennaio al mare ed altre settimane sparse quà e la durante gli anni. Fermo vuol dire anche in campeggio o aree di sosta ma senza attaccare mai il caricabatterie dalla 230, ha un interruttore che lo esclude dalla corrente.
Quindi da fermo sia con, sia senza corrente la mia FLP non ha mai visto ricariche da 230v.
Tutto questo per dire che sono sempre in sosta libera col solo fotovoltaico.
La cosa più energivora che devo mantenere è la truma diesel, d'estate 5 o 6 ore di frigorifero con inverter, poi ricariche a cellulari ed al drone. Qualche volta ho usato il phon a 500w per 10 min. per asciugare i capelli della moglie.
Durante il lockdonwn sono stato sei mesi senza potermi avvicinare al camper ( posteggiato in altro comune ) ma quando sono ripartito, nell'arco di due ore di viaggio, la batteria era al max e mi sono fatto il mio weekend tranquillo.
 
Ciao

Modificato da cinquantuno il 18/12/2022 alle 10:06:28
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il tornitore
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25/08/2015 5879
Rispondi Abuso
Inserito il 18/12/2022 alle: 10:27:43
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 17/12/2022 alle 19:40:22

Si, sono sottigliezze, ma perché rischiarla? Metti che il camper sia al chiuso in rimessaggio e la batteria scarica, esci nel pomeriggio estivo, la batteria si prende tutti i 30 A fino a carica completa; oltretutto il regolatore
da 20 A costa meno di quello da 30 A. D'accordo, è difficile che uno monti un pannello da 550 W e lasci una sola batteria da 100 Ah. Il dimensionamento era in alternativa all'Efoy in inverno con il consiglio di chi lo propone di lasciare la batteria da 100 Ah. Prima avevi detto che una AGM si prende anche 30 A, ora dici che sono tanti 20 A, se è così meglio allora scendere ancora con la taglia del regolatore.
...
"Prima avevi detto che una AGM si prende anche 30 A, ora dici che sono tanti 20 A, se è così meglio allora scendere ancora con la taglia del regolatore."
Non ho detto che sono tanti 20 A... Non ho scritto quello. Semplicemente ho fatto un paragone dove indicavo la corrente standard di ricarica e poi quella a 20 e 30 A le quali sono entrambi fuori dagli standard per far notare che la differenza non è così accentuata... In termini di service life della batteria tra una carica a 20 e 30 A la differenza non è abissale soprattutto quando si parla di cariche parziali (esempio con start SOC 50%, tensione equivalente per una AGM in ottimo stato circa 12,3V); danneggia di più la batteria un ciclo di carica/scarica completo che una carica parziale del 50% a 30 A mantenuti costanti forse per un'ora. Senza contare che in inverno o mezze stagioni la corrente di scarica è facile che sia superiore a 5 A (standard), quindi anche sotto questo aspetto si va ad agire sul service life.
Il discorso cambierebbe se la batteria fosse a terra attorno ai 10,5-11V e si parte subito con 30 A di carica costanti fino ad arrivare al prossimo step di carica CV; oppure si parlasse di correnti di carica pari a 50 A o oltre (>C2 per una 100 Ah).
Ci sono tanti fattori per cui una batteria si degrada... Mi sembra che si sta riflettendo su un'inezia senza considerare tanti altri fattori che concorrono al degrado.

C'è chi ancora gira con il solo parallelatore brutale tra BM e BS.. cosicchè, appena messo in moto il mezzo, la batteria si vede riversare su di essa ben oltre i 30 A... E c'è chi la batteria la cambia anche ogni 5-8 anni...
Ribadisco, viste le correnti con cui si sta facendo considerazioni, che il degrado maggiore sulla batteria lo si ha con profonde scariche invece delle cariche parziali a 30 A per tempi limitati; se proprio non si vuole stressare troppo una AGM, così per stare con il cuore in "pace", si limita la tensione sul regolatore a 14,0-14,2V e non 14,4-14,6V... Ci metterà solo un po' più a caricarsi nella fase CV.

Se stiamo a lesinare per (forse) 15€ tra un regolatore da 20 A e uno da 30 A... Significa che ci sono grossi problemi a monte di budget.
Meglio risparmiare 250€ su ogni pannello (esempio tra quello che avevo citato commenti fa e un Sunpower da 430 W non half-cut).

"Il dimensionamento era in alternativa all'Efoy in inverno con il consiglio di chi lo propone di lasciare la batteria da 100 Ah."
Io con il solo fotovoltaico non lascerei solo 1 BS da 100 Ah, lo troverei sbilanciato come sistema (dato che si parla di casi "off-grid")... Quindi tutto questo discorso sul degrado della batteria da 100 Ah con carica a 30 A, cadrebbe.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
Giuliopgn
Giuliopgn
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Rispondi Abuso
Inserito il 18/12/2022 alle: 10:39:58

E' quello che ho scritto, salvo la parte tecnica riguardante la carica/scarica dell' AGM.
Non metterei comunque un regolatore più grande per un futuro upgrade, se si volesse espandere l'impianto il 30 A non basterebbe comunque e sarebbe più vantaggioso, per vari motivi, mettere un nuovo regolatore in parallelo.
Giuliopgn

Modificato da Giuliopgn il 18/12/2022 alle 11:06:57
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il tornitore
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25/08/2015 5879
Rispondi Abuso
Inserito il 18/12/2022 alle: 11:07:01
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 18/12/2022 alle 10:39:58

E' quello che ho scritto, salvo la parte tecnica riguardante la carica/scarica dell' AGM. Non metterei comunque un regolatore più grande per un futuro upgrade, se si volesse espandere l'impianto il 30 A non basterebbe comunque e sarebbe più vantaggioso, per vari motivi, mettere un nuovo regolatore in parallelo.
Non mi pare...
In ogni caso trovo ben poco senso discuterne visti i fattori in gioco dove si è arrivati alla conclusione, dopo aver analizzato il caso, che la differenza di carica tra 20 e 30 A è risicata.
Per me è stata una puntualizzazione poco rilevante in questo caso specifico.

PS: Nel mio caso esplicitato il 30 A era adatto, il 20 A su un 550 W era sottodimensionato. Per avere margine sull'impianto e sovradimensionare dovevo pensare ad un 40 A almeno...
Io già da diverso tempo consiglio di avere un rapporto 1/1 tra pannello e regolatore per motivi che ho già ampiamente esposto in topic addietro.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 18/12/2022 alle 11:09:40
Giuliopgn
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Rispondi Abuso
Inserito il 18/12/2022 alle: 11:19:45

Hai perso di vista la discussione che avete fatto per 150 euro....
Se il vostro problema era spendere il meno possibile, significa che era esclusa la possibilità di ampliare la batteria, che per l'Efoy, che tra l'altro costa un rene, non sarebbe necessario.
A quel punto, l'impianto non era adeguato per una sola batteria da 100 Ah, ho solo consigliato di montare un regolatore da 20 A anziché 30 A, per non rischiare di ammazzare la batteria.
L'ottima batteria NDS esempio, riporta una carica massima di 30 A, per non caricarla al limite i 20 A andrebbero bene.
Giuliopgn
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