Vega Truma VS Efoy

il vantaggio di usare il GPL al posto del metanolo penso sia indiscutibile... Ciao a tutti

quote:Originally posted by jimbo65 il vantaggio di usare il GPL al posto del metanolo penso sia indiscutibile... Ciao a tutti >

> Altrochè ! Anzi, il giorno che uscirà il Vega e sarà messo a regime di affidabilità ( perchè non mi si venga a dire che non lo sarà, come è stato per l' Efoy lo sarà anche per Vega ), l' Efoy prenderà un bella randellata commerciale. Io sono convintissimo che dalla Webasto stanno sfrttando il momento monopolista, convinti che poi arriveranno le vacche magre. All'inizio il Vega costerà come l' Efoy per un semplice posizionamento di mercato: il prezzo fa il mercato, se costasse anche 10 € in meno si posizionerebbe commercialmente sotto l Efoy e questo la Truma non lo farà, giustamente, mai ! Poi inizia la guerra commerciale, e chi ne avrà vantaggio sarà solo il consumatore: Truma e Webasto non faranno cartelli, nella stessa maniera che non ne hanno fatti con le stufe ! Perchè nel frattempo arriverà anche qualcun'altro a fare da terzo incomodo, i cinesi ! Soundmachine, non li vedi negli occhi ? Ma proprio tu che rivendi elettronica che è TUTTA fatta dai cinesi parli così ? Parere personale: spendere 6 milioni delle vecchie lire per un oggetto che si alimenta con un combustibile più pericoloso del GPL per tantissimi motivi e che non esiste sistema di preallarme in caso di incendio ( non emette gas rilevabili, non ha fiamma, non ha odore...... basti vedere le corse americane, i meccanici diventano torce umane senza che nessuno se ne accorga !!!!!!! ), che ha una vita limitata, che mi costringe ad andare a rifornirmi di un terzo combustibile oltre al gasolio ed al gas aumentando le rotture di [8][8] e non di poco, beh, per me se lo tengono ! Se poi cominciano ad emergere già da ora guai di affidabilità, io ci penserei duemila volte prima di prenderlo ! Indipendenza energetica va bene , ma a che prezzo ? tantovale farsi una mini-pila atomica così con una compressa di Uranio si ha acqua calda, riscaldamento ed energia per almeno 25 anni ! Onestamente non capisco tutta questa foga per convincere la gente a fare acquisti e/o cordate con argomentazioni tipicamente commerciali !

X shamal :id="blue"> Mi sa che ti stai sbagliando o meglio io non sono daccordo su quanto dici , non voglio creare assolutamente nessuna polemica e rispetto le tue opinioni su vari monopoli o quant'altro in merito , ma una cosa e certa , sia efoy per prima e truma dopo con il vega , hanno e stanno producendo un sistema altamente innovativo e tecnologico e sono convinto che non si metteranno i bastoni fra le ruote a vicenda ,i cinesi pur copiando prima o poi arriveranno ma sarà sempre troppo tardi , con prodotti non paragonabili e superati , non mi permetto di criticare la sicurezza di un sistema o dell'altro , questo lo deve fare e lo fa chi di dovere . Non mi risulta che vi siano dei richiami per scarso rendimento da parte di efoy , mi sembra che siano tutti pienamente soddisfatti , il sottoscritto compreso , magari qualche malfunzionamento potrebbe anche essere succeso , ma credo sia nella norma , comunque sono anche io in attesa del truma vega per valutarne le reali differenze per poi eventualmente acquistarlo , ma senza sperare su un abbattimento dei costi di uno o dell'altro sistema e se succedesse ben venga ,cosa molto improbabile e a lungo termine , spero solamente di sbagliarmi e poter darti ragione . Ciao Mario

Per Elnaghstar: ti dico che hanno problemi con le piastre ! Nell'uso non intensivo con i camper il problema non si manifesta, ma nell'utilizzo industriale ha già dato grattacapi [}:)]. Questo significa che quando l'utilizzo sui VR avrà raggiunto lo stesso livello di stress componentistica dell'utilizzo industriale, la legge dei grandi numeri dice che anche lì ci saranno problemi . E a garanzia scaduta, visti i tempi di utilizzo sui VR ! Che poi io, si badi bene, io non abbia alcuna voglia di imbarcarmi a bordo un attrezzo che di per sè necessita di precauzioni d'uso particolari, non lo posso mettere dove desidero perchè se prende fuoco non si vede e mi fa saltare per aria il camper se il GPL è lì vicino ( non vi sieti chiesti perchè la Elnagh con il suo modello " gas-free " ha proprio eliminato completamente il gas ? riflettete, per far andare fornelli e frigo era più efficente, ma..... ), che necessita di ulteriore preoccupazione nel rifornimento oltre al gasolio e al gas che di per sè necessita di pianificazione se devo andare all'estero, che come la casa dice le piastre hanno una durata ed il costo del ricambio è quasi pari al costo industriale del prodotto finito, etc. . Alcune di queste, come la durata delle piastre, sono comuni con l'altro prodotto, il resto no ! Se non mi faranno provare la Vega per cui sono disposto sino ad ora pagarla come l' Efoy oppure non esce entro la fine del 2009, sarò costretto a prendere l' Efoy stesso, ma è una costrizione che vorrei posticiare il più possibile. Ed avevo, ed ho, la possibilità di prendere un 1600 con 4 mesi di vita a 2.000 € ! Infine, si legge da più parti che senza Efoy " non si vive " e guardacaso sempre a seguito di virulente reazioni a pareri discordanti riconducibili ad operazioni commerciali, sollecitate anche con falsi/multipli alias : non condivido il modo di esprimersi di CavalloPazzo, ma ne sottoscrivo integralmente i concetti ! E con questo intervento, chiudo la comunicazione su questo tread, con la speranza che le cordate, quelle vere, siano sollecitate da chi non ha alcun interesse commerciale: nulla in contrario che tra chi visita il forum sollecitando iniziative del genere e chi lo frequenta con attività commerciali trovino soddisfazione reciproca nelle transazioni, ma vederle partire da alias che si vede lontano un miglio che sono falsi o ricunducibili ad operatori commerciali, è quantomeno disdicevole ! Ripeto, CavalloPazzo ha tutte le ragioni del mondo, purtroppo si esprime nel modo sbagliato e questo fa sì che esso si renda attaccabile. Peccato, perchè ci aveva visto giusto !

quote:Originally posted by shamal
Per Elnaghstar: ti dico che hanno problemi con le piastre ! Nell'uso non intensivo con i camper il problema non si manifesta, ma nell'utilizzo industriale ha già dato grattacapi [}:)]. Questo significa che quando l'utilizzo sui VR avrà raggiunto lo stesso livello di stress componentistica dell'utilizzo industriale, la legge dei grandi numeri dice che anche lì ci saranno problemi . E a garanzia scaduta, visti i tempi di utilizzo sui VR ! >

> Sarebbe utile e corretto qual'ora sia vero far sapere dopo quante ore di lavoro in uso industriale incomincino i broblemi alle membrane , così come è stato detto mi sembra abbastanza vago . Non commento il resto , più o meno sono d'accordo ma ci sarebbe parecchio da discutere e con persone corrette è sempre un piacere , per l'ggiunta di altro combustibile a bordo e cordate varie personalmente credo al buon senso e onestà di ognuno di noi , esattamente come farebbe il sottoscritto . Alla prossima Mario

quote:Originally posted by Elnaghstar Sarebbe utile e corretto qual'ora sia vero far sapere dopo quante ore di lavoro in uso industriale incomincino i broblemi alle membrane , così come è stato detto mi sembra abbastanza vago . >

> 8000 - 9000 su tre pezzi e non fanno parte dello stesso stock. Altri due vanno benissimo ed hanno superato la soglia delle ore che ho indicato senza alcun problema. Fai i calcoli, e vedi che i tre anni non sono poi un dato così pellegrino ! Più non posso dire, c'è gente che gira per i forum per piantare casini e di loro non mi fido [:(!]

quote:Originally posted by shamal

quote:Originally posted by Elnaghstar Sarebbe utile e corretto qual'ora sia vero far sapere dopo quante ore di lavoro in uso industriale incomincino i broblemi alle membrane , così come è stato detto mi sembra abbastanza vago . >

> 8000 - 9000 su tre pezzi e non fanno parte dello stesso stock. Altri due vanno benissimo ed hanno superato la soglia delle ore che ho indicato senza alcun problema. Fai i calcoli, e vedi che i tre anni non sono poi un dato così pellegrino ! Più non posso dire, c'è gente che gira per i forum per piantare casini e di loro non mi fido [:(!]

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> Perfetto esattamente quello che + o - mi è stao comunicato a suo tempo su mia mirata richiesta da allora SFC e successivamente confermato anche da efoy e Webasto , personalmente ho sempre sostenuto che la vita di queste membrane diano una resa max fino a circa 6000/7000 ore di lavoro , oltre a questo periodo incominceranno a diminuire le prestazioni per poi finire , se così fosse veramente avremmo un durata media di 10 anni con 600/700 ore di lavoro annue che per uso su un autocaravan normalmente usato mi sembrano congrue ma decisamente poche per uso industriale , naturalmente tutto questo è vincolato dalla reale durata di queste membrane e per il momento non si ha nessun dato certo , speriamo in bene . Per quelli che girano per il forum a piantar grane o casino , non te la prendere e non farci caso anche se a volte è più difficile star zitti che intervenire.

quote:Originally posted by Elnaghstar ....... se così fosse veramente avremmo un durata media di 10 anni con 600/700 ore di lavoro annue che per uso su un autocaravan normalmente usato mi sembrano congrue ..... >

> E' questo il dato che contesto ! Se prendo l' Efoy, è perchè diventa l'unico generatore di energia " non da mobile ". Montare l' Efoy ed i pannelli solari ( ovviamente se uno non li ha già ) è una stupidata per i seguenti motivi:

• costano un migliaio di Euro e pesano
• con un migliaio di Euro sai quanto metanolo mi compero gratis ?

Pertanto, la durata si dimezza anche calcolando che la casa costruttrice, come tutte del resto, fa i test di " stress simulato " ma mai reale....mica hanno testato l'oggetto per 10 anni o 2 o tre: esistono calcoli matematici ma sempre improntati su condizioni di utilizzo ottimali ( nessun sbalzo termico, nessun stress termico, nessun assorbimento atalenante, etc. ). Inoltre, c'è da calcolare la degradazione delle prestazioni cioè quello che eroga adesso non lo eroga tra due anni e così via. Ergo il tempo di durata EFFETTIVO oscilla tra i 4 ed i 6 anni: ecco perchè dico che è caro non tanto solo in acquisto, ma come ammortamento. Ovviamente ognuno con i proprio soldi fa ciò che vuole, so che il mitico YUMA se la sta ridendo perchè lui ha pannelli ed Efoy ( forse anche la centrale atomica... non mi meraviglierebbe ), ma questo è quello che penso io: ti ripeto, ne ho uno che se voglio portarmi a casa lo faccio con 2.000 € ( 1600 ), ma stando ai miei calcoli il costo per Ampere erogato è a mio avviso assurdo.

nel mio caso se lo montassi: considerati gli assorbimenti dei miei utilizzatori,l'efoy lavorerebbe circa 10 ore d'estate e almeno 15 ore d'inverno ,al giorno ovviamente. considerato che il mezzo lo uso circa 220 gg l'anno, con una media tra estate ed inverno a circa 12,5 h gg fanno 2750 ore l'anno. in 3 anni 8250 ore. mettiamo perche' sono buono che in 3 anni faccio 6000 ore di funzionamento, AMMAZZA ogni 3anni a spender sti' soldi. vado a generatore. saluti TUONO

quote:Originally posted by Elnaghstar

quote:Originally posted by shamal

quote:Originally posted by Elnaghstar Sarebbe utile e corretto qual'ora sia vero far sapere dopo quante ore di lavoro in uso industriale incomincino i broblemi alle membrane , così come è stato detto mi sembra abbastanza vago . >

> 8000 - 9000 su tre pezzi e non fanno parte dello stesso stock. Altri due vanno benissimo ed hanno superato la soglia delle ore che ho indicato senza alcun problema. Fai i calcoli, e vedi che i tre anni non sono poi un dato così pellegrino ! Più non posso dire, c'è gente che gira per i forum per piantare casini e di loro non mi fido [:(!]

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> Perfetto esattamente quello che + o - mi è stao comunicato a suo tempo su mia mirata richiesta da allora SFC e successivamente confermato anche da efoy e Webasto , personalmente ho sempre sostenuto che la vita di queste membrane diano una resa max fino a circa 6000/7000 ore di lavoro , oltre a questo periodo incominceranno a diminuire le prestazioni per poi finire , se così fosse veramente avremmo un durata media di 10 anni con 600/700 ore di lavoro annue che per uso su un autocaravan normalmente usato mi sembrano congrue ma decisamente poche per uso industriale , naturalmente tutto questo è vincolato dalla reale durata di queste membrane e per il momento non si ha nessun dato certo , speriamo in bene . Per quelli che girano per il forum a piantar grane o casino , non te la prendere e non farci caso anche se a volte è più difficile star zitti che intervenire.

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Non sarò certamente io a farvi cambiare idea , me ne guarderei bene , ma la penso diversamente , purtroppo non ho la fortuna di tuono e magari di tanti altri da poter usare il camper per il tempo libero 220 giorni l'anno , io sono uno sprecone di quelli che usa efoy e pannello ma credetemi se potessi farne a meno ne sarei ben felice , purtroppo per la nostra situazione non è possibile e pur di non rinunciare sarei disposto anche a spendere il doppio , ognuno di noi a esigenze e neccessità differenti che personalmente rispetto e mai mi permetterei di contrastare e criticare , sia ben inteso che non mi riferisco ne a tuono ne a shamal ma su interventi di alcuni che spesso e volentieri o malvolentieri si leggono su questo forum . E' stato un piacere Mario

domandona ma dopo quante ore si esauriscono le piastre che fungono da pile a combustibile ? questa sarebbe una risposta che tutto sommato serve abbastanza es. si sa che dopo 10 anni busigna sostiutire i gruppi a gasolio, ma dopo 10 anni attività di un riscaldatore si sono ben ripagati i soldi spesi e per l'efoy? ed il VeGA .... aspettiamo e vediamo

quote:Originally posted by Elefantino domandona ma dopo quante ore si esauriscono le piastre che fungono da pile a combustibile ? questa sarebbe una risposta che tutto sommato serve abbastanza es. si sa che dopo 10 anni busigna sostiutire i gruppi a gasolio, ma dopo 10 anni attività di un riscaldatore si sono ben ripagati i soldi spesi e per l'efoy? ed il VeGA .... aspettiamo e vediamo >

> QUOTO !

quote:Originally posted by fabiofabbri
Il potere logora chi non ce l'ha..... Io ho speso 50000 euro per un camper e devo soffrire per l'energia elettrica e per lo piu non esiste oggetto che non faccia rumore come l'efoy e mette tutti d'accordo sui vari comportamenti maleducati dei "generatoristi". Allora non siamo mai a posto!!! Beh Io l'ho comprato e ne sono felicissimo, le taniche le ho comprate a settembre (2 da 5 litri) e ancora oggi ne ho mezza per cui la reperibilità non deve essere fatta ogni mese. Per la pericolosità anche qui ognuno ha il suo parere, ma per il momento non ho constatazioni . Io dico che l'efoy mi ha cambiato la vita in camper e dico 9 anni di camper e dico che quando sarà uscito il vega io mi sarò gia ammortizzato l'efoy con grandi soddisfazioni.[^][;)] Poi ognuno la pensi come vuole , questa è solo la mia opignone. >

> ....sono un darwiniano, per questo motivo apprezzo l'idea dell'eFoy... cio' non toglie che se la sua "naturale" evoluzione e' sicuramente sostituire il combustibile con qualcosa di piu' pratico (questione per me fondamentale...) come puo' essere il GPL, sara' sicuramente il benvenuto [:)]; se non ragionassi in questo modo non avrei sostituito il cellulare TACS con un GSM e poi UMTS, ascolterei la musica solo in vinile invece di passare CD e poi al blu-ray (in realta li uso tutti e tre[;)]). Sono contento per chi e' felice possessore di un sistema ingegnoso per produrre energia elettrica qual'e' l'eFoy, ma posso benissimo aspettare uno o due anni per qualcosa di simile, che sia alimentabile con un combustibile disponibile in discreta quantita' nel mio camper... Ciao Giordano

quote:Originally posted by Elnaghstar
Non sarò certamente io a farvi cambiare idea , me ne guarderei bene , ma la penso diversamente , purtroppo non ho la fortuna di tuono e magari di tanti altri da poter usare il camper per il tempo libero 220 giorni l'anno , io sono uno sprecone di quelli che usa efoy e pannello ma credetemi se potessi farne a meno ne sarei ben felice , purtroppo per la nostra situazione non è possibile e pur di non rinunciare sarei disposto anche a spendere il doppio , ognuno di noi a esigenze e neccessità differenti che personalmente rispetto e mai mi permetterei di contrastare e criticare , sia ben inteso che non mi riferisco ne a tuono ne a shamal ma su interventi di alcuni che spesso e volentieri o malvolentieri si leggono su questo forum . E' stato un piacere Mario >

> non e' che ho tempo libero. il venerdi sera parto alle 9--9,30 di sera,pur di partire arrivando a destinazione magari all'1 o le 2 di notte,pur di avere il sabato disponibile. e' una faticata,e finche' ci riesco lo faccio,quando diventera' pesante si cambiera'. penso di essere piu' sprecone io di te' a livello di acqua e corrente. per l'utilizzo che faccio io la spesa dell'efoy non vale il risultato,altri invece che non hanno consumi cosi' elevati e' il max. saluti TUONO

quote:Originally posted by fabiofabbri Le risposte qui le danno chi non ha l'efoy......come al solito.[8)] >

> Chi ti ha detto che io non ho l'Efoy ? Ma se ho scritto dati e riscontri sull'utilizzo di 5 apparati ? Leggi bene prima di dire cose non vere ! ne ho tra i piedi 5 di questi aggeggi, e tre hanno rogne a distanza di un anno dall'utilizzo e due no ! Esperienza personale, tutto quì ! Nessuno contesta l'utilità dell' Efoy, ho fatto solo una mano di conti e siccome tra breve arriverà l'alternativa, preferisco aspettare e con i dati forniti dalle aziende produttrici, il Vega ha vantaggi innegabilmente superiori all' Efoy, almeno per la mia visione delle cose. Comunque, nemmeno il discorso " perchè ti sei preso il camper e non vai in albergo " non sta in piedi: con questa logica, allora tutti dovremmo prendere un Concorde o un Cartago od un mezzo americano, tanto hanno tutto nel lusso più sfrenato ed in piena libertà: non sta in piedi perchè tutto, a mio avviso, è frutto di ragionamenti con costi/benefici, ed i produttori offrono diverse alternative per diverse esigenze. Dire " vai in albergo se non vuoi spendere " è solo un ragionamento qualunquista, di quelli " melohadettomicugginocheècosì ". Hai preso l' Efoy ? Ben per te, se aver speso quei soldi ti gratifica ben fatto: ma il titolo del tread è " Vega Truma VS Efoy " e per chi non lo sa " vs " sta per versus, cioè contro: se non si discute di chi è contro uno o contro l'altro, allora si cambi tread e se ne apra uno del tipo " l' Efoy è una figata e chi non lo prende è un idiota: siete d'accordo ? ", magari ci si diverte pure lì a vedere qualcuno che cerca di venderti l'oggetto per rilevare il grado di idiozia, perchè mi ci gioco le [8][8] che se l'oggetto non esiste qualcuno lo fà solo per far vedere che lui ce l'ha più lungo......". Io intanto i soldi inizialmente accantonati per l' Efoy li ho destinati per fare un regalo di San Valentino a mia moglie, e che regalo, che da sola produce ogni giorno l'energia della mia vita: quella è l'unica non ha prezzo !

quote:Originally posted by fabiofabbri Chiedo scusa se i miei toni sono sembrati un oò acidi[;)] Ciao Fabio >

> Tranquillo [8D], succede !

X tuonoid="blue"> : Non ai bisogno di nessuna giustificazione , mi permetto di farti una piccola e amichevole osservazione sulla tua permanenza in camper , se ho ben capito voi fate in camper mediamente 2 giorni per settimana e in questi 2 giorni normalmente la carica della BS è sufficiente , ma visto che siamo un pò spreconi ad ogni uscita mettiamo in funzione l'rfoy per 15 ore , prova a fare due conti e vedi che arrivi a 700/800 ore annue , se poi avete anche un pannello , queste decisamente si dimezzano , si certo ci sono poi le vacanze e vari ponti , ma credo che in gran parte vengano compensate da quelle volte che non si parte per cause maggiori (malattia - brutto tempo ecc) credimi per un normale camperista anche se sprecone arrivare a 800 ore annue di efoy non è facile , e consapevoli di essere spreconi naturalmente ci siamo premuniti , efoy - vega - pannelli e perchè no anche gruppi elettrogeni , ma tutto questo è per nostra comodità e senza alcuna convenienza sull'ammortamento di questi beni , non danno nessun beneficio al nostro portafoglio ma solo comodità , gli unici che ne traggono benefici sai meglio di mè chi possono essere . Non volermene se mi sono permesso e spero di non averti infastidito , ma è solo per scambiarci amichevolmente qualche opinione sbagliate o giuste che siano . Un Saluto a tutti Mario

quote:Originally posted by shamal

quote:Originally posted by fabiofabbri Le risposte qui le danno chi non ha l'efoy......come al solito.[8)] >

> Io intanto i soldi inizialmente accantonati per l' Efoy li ho destinati per fare un regalo di San Valentino a mia moglie, e che regalo, che da sola produce ogni giorno l'energia della mia vita: quella è l'unica non ha prezzo !

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> Non posso che associarmi , questi sono soldi veramente e umanamente ben spesi è sempre un immenso piacere dare e ricevere dalle persone amate , accidenti a mè me lo stavo dimenticando ,grazie shamal , questo è decisamente più importante di efoy e vega