Batterie da cambiare?

Caro il mondo dei camper?
... per non parlare del mondo della nautica.

Ed è proprio da questo modo... patinato (che incosciente che sono) che ho scelto le mie due future AGM, due Zenith ZLM120075 che per le barche sono adatte alla messa in moto (avviamento del camper con 920A) alle "eliche di prua" (diciamo inverter da 650 Watt senza problemi) e per i servizi  di bordo (camper o barca è uguale).

Ovviamente non sono in grado di dire come vanno, ma avendo la necessità (voglia?) di avere il backup di tutto, compresa la BM, avevo bisogno di batterie che potessero anche far partire un motore Sofim 2500 TD bizzoso senza subire danni.
Le Zenith le conosco come decisamente di alta qualità, sia per esperienza personale (una mia Zenith al GEL è in funzione da 16 anni) che come riscontro da quelli che conosco bene e che le usano nella nautica.


I poli hanno sia il piolo conico in piombo tipico delle batteria da avviamento, sia il bullone (10mm) presente nelle batterie cicliche.
30 e passa Kg mi fanno intuire che anche come BS vanno benissimo.
220+iva è quello che le ho pagate.

Ma le batterie vanno trattate bene se si vuole avere una lunga durata, i "limiti tecnici" come la tensione di ricarica, la profondità di scarica e le correnti di ricarica e di prelievo, vanno considerati come valori limite, quindi è bene se da quei valori ci si sta lontani.
Meno si rasentano le caratteristiche limite e meno si sollecita un oggetto, elettronico, meccanico o idraulico che sia,

Vedremo come vanno, ancora mi devono arrivare.

Marco.
 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 22/08/2023 alle 22:45:00

Ma io non faccio nessuna polemica . Il tuo discorso tecnico su cosa grava su un prezzo fila, ci mancherebbe..ne sai sicuramente più di me. Ho solo dato un opinione. Se non è vero che le batterie NDS o victron hanno un

peggior rapporto qualità prezzo mi sbaglierò...se è il tuo lavoro... Però ammetterai che mercati di nicchia come il camper e le barche hanno spesso prezzi spropositati rispetto allo stesso materiale civile no? Vedi i pannelli da casa e quelli per barca camper..costano la metà a pari qualità (forse pure meglio). Vedi display e cavolate varie di marchi per camper specifici. Vedi il relè di priorità inverter/rete NDS..costa 160 euro..un relè civile AC BUONO costa 12 euro..ok quello NDS sarà qualcosina in più..ma un vero ATS civile  Ma è normale..l utente camperista non conosce ogni mercato di materiale tecnico della roba che c'è nel suo camper. Non è elettricista, idraulico meccanico e tutto il resto... Basta anche vedere il costo della tecnologia automobilistica rispetto alla tecnologia delle cellule Camper  80 Mila euro di cartone e polistirolo  che se fai un incidente resta solo il ducato o il Mercedes che tira la casetta

...

La vendita di "qualsiasi" cosa finalizzata ad un utilizzo specifico o ad un settore specifico è "sempre" gravata da un onere maggiore rispetto alla stessa cosa venduta per un uso generico. Ovviamente più l'uso è specialistico e redditizio (almeno nell'immaginario) e più il ricarico sarà elevato. Ma questo non solo nel mercato "consumer" (cioè noi) ma anche nel mercato "produttore". Cioè un imprenditore del settore Orafo (tanto per citarne uno che tutti considerano "ricco") pagherà un utensile di più dell'imprenditore del mercato "Meccanica generale". Soprattutto negli anni dal 1980 fino al 2010 questo è stato vero. Anche perchè quegli imprenditori si recavano solo alle fiere di settore e non a quelle generalistiche. Un po' alla volta hanno capito ed hanno cominciato a muoversi anche fuori dal proprio settore ed ora queste differenze, pur permanendo, si sono molto ridotte. Figuriamoci cosa succede nel mercato "consumer" quindi quello che si rivolge all'utente finale che solo raramente sa cosa sta comprando. 
Poi c'è il "fantomatico" rapporto "qualità-prezzo" forse la cosa più impossibile da calcolare. In primis perchè la qualità attesa è un altro parametro troppo soggettivo. Ad esempio io posso dare molto peso al peso delle batterie e quindi attribuirvi un valore molto elevato. Un altro può giudicare il peso solo secondario perchè magari il suo camper ha ampio margine di carico. Ecco che lo stesso parametro determina "valore" diverso. Io adesso, per esempio, non monterei batterie al Litio sul mio camper, perchè a mio avviso sono ancora poco affidabili. Ho già visto colleghi con batterie LiFePO4 apparentemente usate correttamente, che improvvisamente smettono di funzionare, magari con 2,5/3 anni di vita. A me qualche settimana fa è schiantata la batteria dell' E-Bike. Diagnosi fatta 1 settimana prima: 52 cicli di ricarica completi, eppure è da buttare. Bosch mi farà una proposta con sconto particolare, ma comunque la batteria è kaputt. Ha 4 anni. Le AGM che ho avuto sui miei camper sono durate minimo 6 anni e le 2 NDS che ho ora ne hanno 5. Per il momento vanno benissimo. 

Concordo con tutto quello che dice paolo62 e anche m48.

Paolo:la batteria e-bike era Bosch?
Le celle non credo ovviamente...

Si...ho già 2 conoscenti con lifepo4 schiantate in poco più di 1 anno.
Succede anche con le batterie al piombo.
Difficile sapere se di più o di meno.

Io finora non ho avuto mai problemi.
Una AGM di qualità non eccelsa è durata 3 anni di uso giornaliero..come da aspettarsi.
Queste sono migliori, spero nei 4/5 anni di uso giornaliero.

Delle lifepo4 di marche strane non mi fido. Le marche conosciute sono troppo care per le mie tasche.
Farmela da solo con celle di un fabbricante serio, mi dà l idea che sia più complicato di quanto sembri.

Le fabbriche di batterie investono un tot nell' assemblare una lifepo4 e metterla in vendita col loro nome...ho la sensazione che io in un parcheggio e comprando su internet non possa raggiungere lo stesso risultato facilmente.

Però è possibile che al prossimo giro ci provi lo stesso. Non perché mi servono le prestazioni lifepo4..ma più per curiosità.

Ho 178ah di AGM e ne posso usare anche solo 100. Se mettessi 250ah sarei enormemente oltre il necessario. Figurarsi con 280ah lifepo4.

In risposta al messaggio di Emme48 del 23/08/2023 alle 07:13:18

Caro il mondo dei camper? ... per non parlare del mondo della nautica. Ed è proprio da questo modo... patinato (che incosciente che sono) che ho scelto le mie due future AGM, due Zenith ZLM120075 che per le barche sono

adatte alla messa in moto (avviamento del camper con 920A) alle eliche di prua (diciamo inverter da 650 Watt senza problemi) e per i servizi  di bordo (camper o barca è uguale). Ovviamente non sono in grado di dire come vanno, ma avendo la necessità (voglia?) di avere il backup di tutto, compresa la BM, avevo bisogno di batterie che potessero anche far partire un motore Sofim 2500 TD bizzoso senza subire danni. Le Zenith le conosco come decisamente di alta qualità, sia per esperienza personale (una mia Zenith al GEL è in funzione da 16 anni) che come riscontro da quelli che conosco bene e che le usano nella nautica. I poli hanno sia il piolo conico in piombo tipico delle batteria da avviamento, sia il bullone (10mm) presente nelle batterie cicliche. 30 e passa Kg mi fanno intuire che anche come BS vanno benissimo. 220+iva è quello che le ho pagate. Ma le batterie vanno trattate bene se si vuole avere una lunga durata, i limiti tecnici come la tensione di ricarica, la profondità di scarica e le correnti di ricarica e di prelievo, vanno considerati come valori limite, quindi è bene se da quei valori ci si sta lontani. Meno si rasentano le caratteristiche limite e meno si sollecita un oggetto, elettronico, meccanico o idraulico che sia, Vedremo come vanno, ancora mi devono arrivare. Marco.  

...

Ciao Marco belle batterie dove le hai prese da un sito conosciuto.

In risposta al messaggio di simi87 del 26/08/2023 alle 15:06:57

Ciao Marco belle batterie dove le hai prese da un sito conosciuto.

Io salvo negozi online già conosciuti, le batterie preferisco toccarle con mano in negozio e misurare la tensione.
Solitamente un negozio con molto ricambio è meglio perché sono sicuramente fresche di fabbrica.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 26/08/2023 alle 17:51:49

Io salvo negozi online già conosciuti, le batterie preferisco toccarle con mano in negozio e misurare la tensione. Solitamente un negozio con molto ricambio è meglio perché sono sicuramente fresche di fabbrica.

Tu come hai risolto il problema che avevi con una ECOFORCE DA 80 AH  hai preso una uguale oppure hai fatto una scelta diversa.

In risposta al messaggio di simi87 del 26/08/2023 alle 15:06:57

Ciao Marco belle batterie dove le hai prese da un sito conosciuto.

www.venditabatterie.it
Loro le distribuiscono prendendole dal titolare del marchio Zenith.
In loco non si trovano, almeno io non le ho trovate.

Marco.

In risposta al messaggio di simi87 del 27/08/2023 alle 16:49:39

Tu come hai risolto il problema che avevi con una ECOFORCE DA 80 AH  hai preso una uguale oppure hai fatto una scelta diversa.

Ciao forse ti cofondi con qualcun altro.

Attualmente ho questa 110Ah C20 (pagata 240 euro in un negozio solare in offerta..i prezzi oltre 300 euro sono folli, non li vale!)


E questa 68 Ah C20 (78ah C120). Pagata cara 180 euro da Leroy Merlin ma dovrebbe essere buona.


In parallelo secco, sono sorprendente simili. Stessa resistenza interna per capacità e parametri di carica raccomandati uguali.

Hanno 2 anni e 5 mesi la grande e 2 anni la piccola.
Di uso quotidiano ciclico da solare, occasionalmente da alternatore.
Circa 850 cicli la grande e circa 720 la piccola.
Scarica media 20%. A volte fino a  40%.

Sono in perfetta efficienza.
In questi giorni con ventilatore evaporativo notte e giorno e il resto sono arrivate a 58% al mattino presto ed erano a 12.25v a vuoto e circa 12v col carico di 6A.

Sono date per 1500 scariche del 30%.
Se ho fortuna sono a metà vita.
​​​​​​

Ogni tanto ne faccio riposare qualche giorno una a turno e verifico l altra nell' utilizzo da sola.

Fiamm, zenith Exide, sonnenshein, anche NDS.. secondo me non capiti male .
Le varta AGM dual purpose saranno ottime ma non mi convincono per servizi boh...non danno dati precisi.
Trojan costa parecchio di più. SECONDO ME sono fra le migliori al mondo da quello che leggo.

Se vuoi la massima vita ciclica tra le batterie al piombo senza manutenzione, stai su gel non su AGM.
Se ci vuoi fare anche avviamento e cose pesanti come phon, microonde etc etc, AGM meglio che Gel.
Sempre nella teoria della tecnica.

Gel più delicate alla sovraccarica.
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/08/2023 alle 18:35:26

www.venditabatterie.it Loro le distribuiscono prendendole dal titolare del marchio Zenith. In loco non si trovano, almeno io non le ho trovate. Marco.

Grazie Marco neanche io le ho trovate.

In risposta al messaggio di Hunter85 del 27/08/2023 alle 18:55:11

Ciao forse ti cofondi con qualcun altro. Attualmente ho questa 110Ah C20 (pagata 240 euro in un negozio solare in offerta..i prezzi oltre 300 euro sono folli, non li vale!) E questa 68 Ah C20 (78ah C120). Pagata cara 180

euro da Leroy Merlin ma dovrebbe essere buona. In parallelo secco, sono sorprendente simili. Stessa resistenza interna per capacità e parametri di carica raccomandati uguali. Hanno 2 anni e 5 mesi la grande e 2 anni la piccola. Di uso quotidiano ciclico da solare, occasionalmente da alternatore. Circa 850 cicli la grande e circa 720 la piccola. Scarica media 20%. A volte fino a  40%. Sono in perfetta efficienza. In questi giorni con ventilatore evaporativo notte e giorno e il resto sono arrivate a 58% al mattino presto ed erano a 12.25v a vuoto e circa 12v col carico di 6A. Sono date per 1500 scariche del 30%. Se ho fortuna sono a metà vita. ​​​​​​ Ogni tanto ne faccio riposare qualche giorno una a turno e verifico l altra nell' utilizzo da sola. Fiamm, zenith Exide, sonnenshein, anche NDS.. secondo me non capiti male . Le varta AGM dual purpose saranno ottime ma non mi convincono per servizi boh...non danno dati precisi. Trojan costa parecchio di più. SECONDO ME sono fra le migliori al mondo da quello che leggo. Se vuoi la massima vita ciclica tra le batterie al piombo senza manutenzione, stai su gel non su AGM. Se ci vuoi fare anche avviamento e cose pesanti come phon, microonde etc etc, AGM meglio che Gel. Sempre nella teoria della tecnica. Gel più delicate alla sovraccarica.  

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Scusami credevo che fossi tu , perchè sul forum avevo trovato una persona che aveva lo stesso problema mio.

Sono andato dal venditore delle 2 batterie da 80 ah eco force AGM dato che la garanzia era scaduta da 10gg se mi sostituiva le batterie. Ha riconosciuto che una era interrotta e l altra era stressata. una sostituita in garanzia e l altra mi ha ridootto il costo pagato.Ha questo punto ho montato delle altre batterie perchè quelle non erano fatte per le mie esigenze. Ho montato batterie AGM da 110 ah ZL120185  della Zenit.facendogli la differenza, ho fatto bene.Avrei voluto montare quelle indicate da Emme 48 ma non entravano sotto il sedile del ducato.

In risposta al messaggio di simi87 del 31/08/2023 alle 23:29:38

Sono andato dal venditore delle 2 batterie da 80 ah eco force AGM dato che la garanzia era scaduta da 10gg se mi sostituiva le batterie. Ha riconosciuto che una era interrotta e l altra era stressata. una sostituita in garanzia

e l altra mi ha ridootto il costo pagato.Ha questo punto ho montato delle altre batterie perchè quelle non erano fatte per le mie esigenze. Ho montato batterie AGM da 110 ah ZL120185  della Zenit.facendogli la differenza, ho fatto bene.Avrei voluto montare quelle indicate da Emme 48 ma non entravano sotto il sedile del ducato.

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Bene penso che zenith sia un marchio affidabile.
Che modello?
Quelle di m48 sono specifiche per uso nautico servizi e avviamento quindi hanno una grande potenza di spunto..oltre 900cca a -18.
Conta che una AGM da servizi pura da 100ah ha sui 500/600 CCA di spunto di avviamento.
Ci avvii lo stesso il motore se sono 2 comunque.

Probabilmente le AGM puramente cicliche hanno un po'più resistenza alle scariche profonde non so bisogna guardare i datasheet.

Trattale bene. Tienile sempre caruche e se hai solare in rimessaggio verifica che non esageri con la tensione di assorbimento ogni giorno quando non usi il camper. Visto che ogni mattina le batterie saranno già a 100% o quasi.
Ugualmente se lo lasci attaccato alla 220 assicurati che il Cb passi a tensione inferiore a 13.8v. se non è così è preferibile staccare tutto con staccabatterie (le.agm hanno un AUTOSCARICA molto molto bassa, paragonabile alle batterie litio). E una volta ogni mese o 2 fare 24/48 ore di carica sotto Cb.
È il metodo di stoccaggio meno stressante.

Se perennemente collegate sarebbe un uso tampone tipo UPS e in questo modo dovrebbero durare 5/7 anni a 25 gradi...di più se al freddo..ma meno se al caldo.

Il modello è  2 AGM da 110 ah ZL120185  della Zenit.
per l avviamento  mi è stato detto che non ci sono problemi basta che sono cariche.
le batterie hanno il pannello solare da 240w e un mppt da 15a pero sono in garage ma normalmente ogni 15gg. vado via quindi la ricarica è assicurata.
farò di tutto per trattarle bene dopo 37 anni di camper non mi era mai successo che dopo 2 anni mi avessero lasciato le batterie.
tra la verde e la zenith ho preferito questa ultima chissà se ho fatto bene? lo dirà il tempo.

In risposta al messaggio di simi87 del 01/09/2023 alle 15:46:21

Il modello è  2 AGM da 110 ah ZL120185  della Zenit. per l avviamento  mi è stato detto che non ci sono problemi basta che sono cariche. le batterie hanno il pannello solare da 240w e un mppt da 15a pero sono in garage

ma normalmente ogni 15gg. vado via quindi la ricarica è assicurata. farò di tutto per trattarle bene dopo 37 anni di camper non mi era mai successo che dopo 2 anni mi avessero lasciato le batterie. tra la verde e la zenith ho preferito questa ultima chissà se ho fatto bene? lo dirà il tempo.

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La verde cosa intendi la NDS?

Bah secondo me le AGM NDS sono buone..in linea con quelle che hai preso..poi non le ho provate anni e anni tutte quante..mi baso sulle caratteristiche tecniche annunciate, il peso etc per vedere se sono batterie di qualità paragonabile.

Per esempio quella AGM che va molto di moda ultimamente economica su Amazon che si chiama ELECTRONIX, per Me è un prodotto di tipo inferiore.
Ma chi può dirlo?

Le eco force FIAMM non le avrei prese. Fiamm fa AGM più indicate per uso ciclico come 

Le FGL

In risposta al messaggio di Hunter85 del 01/09/2023 alle 18:57:20

La verde cosa intendi la NDS? Bah secondo me le AGM NDS sono buone..in linea con quelle che hai preso..poi non le ho provate anni e anni tutte quante..mi baso sulle caratteristiche tecniche annunciate, il peso etc per vedere

se sono batterie di qualità paragonabile. Per esempio quella AGM che va molto di moda ultimamente economica su Amazon che si chiama ELECTRONIX, per Me è un prodotto di tipo inferiore. Ma chi può dirlo? Le eco force FIAMM non le avrei prese. Fiamm fa AGM più indicate per uso ciclico come  Le FGL O meglio ancora le FLB le quali addirittura vengono date con capacità C10. Quindi adatte ad alte correnti di scarica prolungate. Pesano ben 34 kg per 105ah (c20 però!!). Quando la mia Victron pesa 32 kg per 110ah c20. Come già ti dissi, non sceglierei AGM varta o FIAMM di tipo avviamento start and stop per il camper. Sono batterie dove non vengono forniti dati quali curve di scarica e vita ciclica a diverse profondità di scarica..un motivo ci sarà. Lo stesso che avviene per le batterie da avviamento ad acido libero. Non vengono forniti i dati di uso ciclico perché non sono progettate per farlo. Una batteria da avviamento acido libero con uso ciclico giornaliero tutti i giorni ti dura meno di 1 anno...se vai molto giù pochi mesi

...

La verde si è quella non lo presa primo perchè entra a malappena sotto il sedile del ducato e poi perchè sul forum ci sono lamentele di chi non si è trovato  bene.
La Fiamm flb che dici tu va benissimo ma la trovi a 380 euro

 

In risposta al messaggio di simi87 del 01/09/2023 alle 23:44:05

La verde si è quella non lo presa primo perchè entra a malappena sotto il sedile del ducato e poi perchè sul forum ci sono lamentele di chi non si è trovato  bene. La Fiamm flb che dici tu va benissimo ma la trovi a 380 euro  

Guarda, sulle lamentele delle AGM NDS, ci vedo 2 spiegazioni.
o hanno avuto partite difettose, o essendo NDS una marca che spopola nelle rivendite camper italiane, ce l ha talmente tanta gente...
Che fa si che ti sembra che i difetti sono tanti.
Io conosco almeno metà dei camperisti che non hanno idea di come trattare le batterie...
Chi sa tra le.batterie NDS difettose su uqante è colpa della gente.

Inoltre il rapporto in Italia sarà stato NDS 100: altri marchi insieme 20.

Ecco il prezzo della fiamma FLB ti fa capire che batteria è...
La maggior parte dei camperisti che prendono Fiamm usano o quelle che hai preso tu(le meno adatte) o quelle grigie FGL che comunque costano meno.

Poi i prezzi bisogna vederli bene.
La mia Victron 110ah l ho pagata.240 euro.
Su internet si trova anche a 330

In risposta al messaggio di Hunter85 del 02/09/2023 alle 11:52:49

Guarda, sulle lamentele delle AGM NDS, ci vedo 2 spiegazioni. o hanno avuto partite difettose, o essendo NDS una marca che spopola nelle rivendite camper italiane, ce l ha talmente tanta gente... Che fa si che ti sembra che

i difetti sono tanti. Io conosco almeno metà dei camperisti che non hanno idea di come trattare le batterie... Chi sa tra le.batterie NDS difettose su uqante è colpa della gente. Inoltre il rapporto in Italia sarà stato NDS 100: altri marchi insieme 20. Ecco il prezzo della fiamma FLB ti fa capire che batteria è... La maggior parte dei camperisti che prendono Fiamm usano o quelle che hai preso tu(le meno adatte) o quelle grigie FGL che comunque costano meno. Poi i prezzi bisogna vederli bene. La mia Victron 110ah l ho pagata.240 euro. Su internet si trova anche a 330

...

Perchè quelle che ho preso io sono le meno adatte tu dicevi che le zenith sono delle buone batterie,

In risposta al messaggio di simi87 del 02/09/2023 alle 13:20:19

Perchè quelle che ho preso io sono le meno adatte tu dicevi che le zenith sono delle buone batterie,

Quelle che avevi preso prima intendevo. Cioè le FIAMM ecoforce se non sbaglio?

Quelle sono batterie più da avviamento, seppur AGM..per i veicoli start and stop.
Cioè sono comunque più adatte alla scarica delle normali avviamento.. ma non credo quanto delle batterie solari o cicliche o come le chiamano...

Non mi riferivo alle zenith.

OK Grazie quindi le zenith vanno bene?

In risposta al messaggio di simi87 del 03/09/2023 alle 14:38:34

OK Grazie quindi le zenith vanno bene?

Si certo, basta che non sia un modello da avviamento vanno bene.