Consiglio su dove posizionare 2 BS

In risposta al messaggio di Igor75 del 02/11/2022 alle 10:42:42

Buongiorno a tutti. Avrei un consiglio da chiedervi: Ho un Kentucky Corral, su Ford gemellato del 2008. Il precedente proprietario aveva montato 2 batterie in un gavoncino esterno. Erano abbastanza impiccate, e col

tempo hanno rotto la cornicetta interna del gavoncino. Ne ho tolta 1 e ho rifatto il cablaggio interno. Volendo tenerne 2, ho trovato spazio sotto il sedile passeggero. E' possibile secondo voi montare direttamente le batterie sotto il sedile passeggero ? Le dimensioni ci sono (controllato anche l'altezza) Servono accorgimenti particolari? Isolamento verso il furgone con un tappetino ? Grazie per l'aiuto Igor Igor75

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L.unico accorgimento che mi viene in mente è che se sono in un ambiente a temperatura molto diversa dall' ambiente di caricabatterie e regolatore solare andrebbe un sensore di temperatura remoto sulle batterie per permettere ai caricatori di compensare la tensione.


Inoltre più lontane sono da caricatori e utilizzatori, più va aumentata la sezione dei cavi.
O alternativamente usati caricatori con sensore di caduta di tensione. Lo spreco di energia resterebbe, ma almeno si rispettano i parametri di carica ai poli della batteria.
Già quelli in foto se sono i generali della batteria sembrano piuttosto scarsi per caricabatterie, regolatori solari che debbano caricare a più di 10A...

Io le ho in cabina sotto i sedili. Il parallelo è fatto a 25mmq, così come il cavo di carica alternatore , i cavi alle utenze 12v a 10mmq, i cavi a regolatore mppt da 30A e inverter da 350 watt sono a 16mmq.

Ho visto alcuni Ford con batterie in un vano del garage posteriore, a kilometri dall' alternatore e centralina e cavi troppo sottili.

In risposta al messaggio di Igor75 del 02/11/2022 alle 21:27:45

Hunter85, grazie per la risposta. Corretto ! Non avevo tenuto in considerazione le temperature. Alimentatore e regolatore dei pannelli solari sono nel gavoncino Come regolatore dei pannelli solari ho un MPPT della epever,

10A. Ha la possibilità di montare un sensore esterno per monitorare la temperatura. Lo userò. Alimentatore ( e centrlina) by Arsilicii. L'ali non prevede un sensore di temperatura esterno. Corretto anche il commento sulla sezione dei cavi. Aggiungerò un paio di fusibili da 40A per batteria. Parallelo con deviatore manuale a 4 posizioni (BS1 BS2 ALL OFF) A circa mezzo metro dalle batterie metterò una morsettiera. Qui pensavo di arrivarci con 6mmq di cavo (non dovrei mai superare i 30A su cavo) Dalla Morsettiera, - con 30cm di cavo 6mmq arrivo al inverter 600W ( ereditato e mai usato ) - 2 metri 6mmq per arrivare a seconda morsettiera nel gavoncino. Qui cè centralina, alimentatore, regolarore solare, webasto Mi sto apprestando a fare queste modifiche. Igor  

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Anche io ho messo il deviatore a 4 posizioni per gestire le 2 bs (110 ah+ 68ah entrambe AGM solari). Ma sono sempre in parallelo salvo periodico riposo di 2 giorni di una delle 2. Una volta ogni mese.
Io le uso ciclicamente ogni giorno dell' anno da solare perché ci vivo.
Il secondo staccabatterie è una cosa mia per avere le 2 batterie in parallelo ma solo una monitorata dallo schunt. È per fare verifiche periodiche dello stato di salute di ognuna così posso vedere se per un determinato carico la corrente si divide in proporzione alla capacità..cosa che conferma che entrambe stanno "invecchiando" a pari ritmo. E mi permette di accorgermi di un eventuale degrado prematuro di una delle 2.

Come vedi il deviatore è sul negativo. Che va al telaio con cavo da 35mmq tramite schunt.
TUTTO, inverter regolatore, Cb e utenze 12v hanno il negativo su telaio e non sulla batteria.

Ho dimenticato una cosa prima. Io ho cercato di fare un cablaggio simmetrico. Cioè mettere il negativo di Caricatori e utenze su una batteria ( cioè sul tealio vicinissimo a una) e il positivo sull Altra.

In positivi sono sulla batteria grande e i negativi sul telaio in modo che poi da telaio vado con un cavo cortissimo sulla batteria piccola sull altro lato del mezzo.

Se positivo e negativo sono messi tutti su una ,la più vicina tenderà a lavorare di più. Cioè a fornire più corrente,la più lontana ne fornirà di meno per compensare la caduta di tensione e avere tensione identica all altra sul carico.(caratteristica del 9arallelo).

Sulle sezioni non ho capito benissimo lo schema.
Solo ...6mm per 2 cavi da 30 cm per inverter da 600 watt per me sono pochi.
Nulla di pericoloso ..ma sì non perfettamente efficiente.
È accettabile.
Ma io l inverter lo uso 10 ore al giorno e ho messo 16mmq per un inverter da solo 375 VA .

ANCHE sul regolatore da 30 A ho messo 16mmq. Primo perché sono 2.cavi da oltre 1.5m.


Queste le distanze in gioco 



SEcondo perché quando c'è il sole il regolatore alimenta tutto il giorno il trivalente su inverter e insieme al resto eroga 25/28A parecchie ore al giorno in primavera estate e 15/18A di questi tempi.
Troppa caduta significa un certo spreco di energia su un anno. Nonostante i 16mmq , a 25A da regolatore a batterie ho 0.25v di caduta.
C'è il sensore di compensazione quindi il regolatore compensa la caduta.
Ma la perdita di energia in calore resta.

Se ho capito bene sono circa 2 o 3 metri di cavo da 6mmq fino a morsettiera generale con webasto caricatori vari e utenze 12v. 
Personalmente io metterei non meno di 16mmq. Io sono un esagerato..ma la 12v è terribilmente inefficiente, porta un sacco di AMPER per poca potenza e quindi molto effetto Joule.
Per questo preferisco usare le cose su inverter se devo farlo a distanza. C'è un 10% di perdita in conversione,ma 0 perdita in resistenza.
A 12v è in contrario.

Comunque per dire dalla batteria alla morsettiera io ho usato 35mmq per soli 30 cm. E poi i cavi singoli dalla morsettiera vanno da un minimo di 6 mmq per il Cb da 5A( mai usato) , a 16mmq per regolatore e inverter, a 10mmq per le sole utenze 12v, a 25mmq verso la seconda batteria.

Diciamo che io ho esagerato il generale da 35mmq perché ho predisposto l.impoanto per avviare il motore da BS in caso di bm a terra.. ma altrimenti non avrei comunque messo 6mmq. Minimo 16.

Però poi vedi tu.. È tutta una questione della perdita che si vuole accettare.
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Faccio un esempio:

Per un frigo trivalente da 150 watt a 230 v si usano 1.5mmq. A volte 2.5mmq.
A 12v si usano 6mmq ma spesso 4mmq. (Il mio Camper 2.5mmq per 120 watt).

Comsiderando la caduta che si accetta a 230v con 1.5mmq per detto frigo su 8m di circuito (4m di distanza),
Per ottenere lo stessa caduta assoluta a 12v dovremmo usare 30mmq.
Per ottenere la stessa caduta relativa e quindi la stessa  perdita di potenza la sezione a 12v non è nemmeno proponibile.

Si può capire come in un attimo si rischia di giocarsi a 12v perdite di potenza superiori alle perdite di conversione di un inverter , se non si fa attenzione alle sezioni.

Per portare 10A a 12v a qualche metro in modo veramente efficiente, servirebbero almeno 10 mmq.

 

In risposta al messaggio di Igor75 del 02/11/2022 alle 10:42:42

Buongiorno a tutti. Avrei un consiglio da chiedervi: Ho un Kentucky Corral, su Ford gemellato del 2008. Il precedente proprietario aveva montato 2 batterie in un gavoncino esterno. Erano abbastanza impiccate, e col

tempo hanno rotto la cornicetta interna del gavoncino. Ne ho tolta 1 e ho rifatto il cablaggio interno. Volendo tenerne 2, ho trovato spazio sotto il sedile passeggero. E' possibile secondo voi montare direttamente le batterie sotto il sedile passeggero ? Le dimensioni ci sono (controllato anche l'altezza) Servono accorgimenti particolari? Isolamento verso il furgone con un tappetino ? Grazie per l'aiuto Igor Igor75

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se le batterie ci stanno vanno benissimo. Tantissimi Ford hanno le batterie sotto ai sedili proprio in quella posizione. La batteria motore dov'è?

Visto che rifai parte dell'impianto, non lesinare sulla sezione dei cavi, stai sempre molto abbondante, che male non fai...

In risposta al messaggio di Igor75 del 03/11/2022 alle 21:53:15

Laikone, Giusto, visto che sono all'inizio, e visto l'impianto di Hunter85, userò sezioni più grosse, partendo almeno da 16mmq. La batteria motore rimane sotto il sedile guidatore. Non l'ho ancora smontato. Ma sono proprio

curioso di vedere come la batteria è stata fissata. Vedo che dalla centralina mi parte l'alimentazione del frigo con cavi da 1,5mm. Non ha senso aggiungere altra dispersione Grazie per i vostri consigli !  

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Sei sicuro 1.5mmq per l.alimentazione frigo 12v? Manco suo mio camper din30 anni sono riusciti a spingersi a tanto.
Mi sembra troppo poco... sicuro non si tratti di altro?

In risposta al messaggio di Igor75 del 04/11/2022 alle 15:39:55

DA schema centralina, l'uscita ali frigo è questa Tu hai scritto che centri la massa direttamente sul telaio. Io ho trovato la massa centrata sula scheda (più cavi di massa agganciati sullo stesso punto nella scheda).

Il risultato: Prendo spunto da te anche per questo. Tornando sulla sezione dei cavi. Ho un po di confusione su mm e mmq Il classico cavo elettrico una volta era 1,5mm. Oggi se non erro per i 16A di casa si usa il 2,5mm. Ma quando si parla di camper si usano i mmq. Preso da una tabella, si ha che un cavo da 4,115mm è 13,30 mmq (awg 6)  

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Ok io parlavo di mmq di sezione non di mm di diametro.
quel cavo in effetti non è da 1.5mmq ma probabilmente da 4mmq(a occhio non riesco a dirlo con precisione).

Non copiare alla.lettwra il mio schema, parliamo di mezzi con 20 o 30 anni di differenza.

Io ti dicevo dei principi generali sulle sezioni.
La massa sulla scheda (che vedo bruciacchiata o sbaglio?) Si vede che deve essere così.
Da lì partiranno i negativi delle utenze e cose varie immagino.

Nel mio caso, già di fabbrica,con una sola bs, c era un cavo da batteria a telaio..e dal telaio partiva un cavo negativo al pannello di controllo,che alimentava utenze e portava all inverso la corrente del Cb.

Era da 6 verso il telaio e da 4 da telaio a pannello di controllo.io quindi ho messo regolatore e inverter su quel punto a telaio e portato da 6 a 35mmq il cavo da batteria a telaio.

Il telaio nel mio camper porta comunque la corrente da alternatore a bs e la corrente da alternatore a frigo 12v.
Ma da quel che so su tutti.
Non c'è un negativo diretto da bm a bs.
L alternatore porta il negativo tramite la sua  carcassa e il telaio (credo) Così come il motorino di avviamento.

Tu parlavi di installare la seconda bs. Poi per andare a rivedere altre cose dovresti avere lo schema..io non posso saperlo...