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Domanda sui collegamenti 220 nella cellula

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massimou
massimou
21/11/2016 208
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Inserito il 21/02/2023 alle: 00:40:56
Ciao a tutti, cercando un cavo 220 (per aggiungere una spina) ho scoperto che vicino alla scatola fusibili (come dentro l' armadio, vicino alla centralina dell' antenna satellitare) arriva un cavo con la 220 che tramite una schedina Ne134 (della Nordelettronica)
IMG_20230219_110717.jpg
con 4 connettori MATE N LOK  saldati passa la 220 ad altri 3 cavi che vanno per altre utenze.
Domanda: come mai usare una schedina e non 3 mammut come si fa sugli impianti civili? 

 
Ciao Massimo

Modificato da massimou il 21/02/2023 alle 00:44:50
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09/06/2015 5497
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Inserito il 21/02/2023 alle: 01:19:50
In risposta al messaggio di massimou del 21/02/2023 alle 00:40:56

Ciao a tutti, cercando un cavo 220 (per aggiungere una spina) ho scoperto che vicino alla scatola fusibili (come dentro l' armadio, vicino alla centralina dell' antenna satellitare) arriva un cavo con la 220 che tramite una
schedina Ne134 (della Nordelettronica) con 4 connettori MATE N LOK  saldati passa la 220 ad altri 3 cavi che vanno per altre utenze. Domanda: come mai usare una schedina e non 3 mammut come si fa sugli impianti civili?    Ciao Massimo
...
Trovo che sia un lavoro ben fatto dal punto di vista tecnico e della connessione, quel tipo di connettore ha 600V di isolamento in CC/CA e 20A.

Ci sono anche aspetti pratici ed economici, I mazzi con i cavi vengono preparati prima a terra e questo in fase di allestimento facilità il cablaggio di chi dovrebbe lavorare in luoghi angusti ad infilare i fili nei fori dei morsetti e stringere

Questo è normale nell'automotive dove i cablaggi vengono sempre preparati prima in quanto nel progetto sono gia state calcolate le distanze e i passaggi che dovra fare il cavo, negli impianti civili è impossibile.

Siamo alle solite, le derivazioni fatte in quel modo nel civile non sarebbero a norma ma è un camper e se lo hanno fatto loro...  l'importante è che la protezione a monte sia calcolata per la sezione di cavo più piccola di quella porzione di impianto 

se devi aggiungere una presa puoi tagliare a monte e inserire un morsetto con una ulteriore derivazione  usando una sezione di cavo almeno uguale agli altri e assicurarti che a monte ci sia una protezione magnetotermica per la sezione più piccola di cavo

Non so cosa ci colleghi a quelle prese e che protezione è presente  ma mi darei un limite come carico massimo totale

Se proprio volessimo essere pignoli  mammut non sono un gran che come morsetti, io li uso a volte ma occorre fare attenzione perchè bloccano il cavo direttamente con la vite di serraggio, se sviti un paio di volte e lo riavviti gia vedi il rame sfilacciarsi
molto meglio le morsettiere DIN componibili che hanno la sede fatta da un morsetto formato da due collari che stringono il cavo senza che sia la vite a farlo
se usi i mammut assicurati che i cavi siano inseriti correttamente nel foro del morsetto, spesso la vite morde la guaina

il tallone d'achille di quella connessione è il circuito stampato, per questo la derivazione la farei prima
sai che protezione è presente?

Alla fine se montati bene i morsetti a cappuccio vanno bene


morsetto%20a%20cappuccio.PNG

 
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica

Modificato da rubylove il 21/02/2023 alle 08:24:42
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massimou
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21/11/2016 208
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Inserito il 22/02/2023 alle: 01:48:16
In risposta al messaggio di rubylove del 21/02/2023 alle 01:19:50

Trovo che sia un lavoro ben fatto dal punto di vista tecnico e della connessione, quel tipo di connettore ha 600V di isolamento in CC/CA e 20A. Ci sono anche aspetti pratici ed economici, I mazzi con i cavi vengono preparati
prima a terra e questo in fase di allestimento facilità il cablaggio di chi dovrebbe lavorare in luoghi angusti ad infilare i fili nei fori dei morsetti e stringere Questo è normale nell'automotive dove i cablaggi vengono sempre preparati prima in quanto nel progetto sono gia state calcolate le distanze e i passaggi che dovra fare il cavo, negli impianti civili è impossibile. Siamo alle solite, le derivazioni fatte in quel modo nel civile non sarebbero a norma ma è un camper e se lo hanno fatto loro...  l'importante è che la protezione a monte sia calcolata per la sezione di cavo più piccola di quella porzione di impianto  se devi aggiungere una presa puoi tagliare a monte e inserire un morsetto con una ulteriore derivazione  usando una sezione di cavo almeno uguale agli altri e assicurarti che a monte ci sia una protezione magnetotermica per la sezione più piccola di cavo Non so cosa ci colleghi a quelle prese e che protezione è presente  ma mi darei un limite come carico massimo totale Se proprio volessimo essere pignoli  mammut non sono un gran che come morsetti, io li uso a volte ma occorre fare attenzione perchè bloccano il cavo direttamente con la vite di serraggio, se sviti un paio di volte e lo riavviti gia vedi il rame sfilacciarsi molto meglio le morsettiere DIN componibili che hanno la sede fatta da un morsetto formato da due collari che stringono il cavo senza che sia la vite a farlo se usi i mammut assicurati che i cavi siano inseriti correttamente nel foro del morsetto, spesso la vite morde la guaina il tallone d'achille di quella connessione è il circuito stampato, per questo la derivazione la farei prima sai che protezione è presente? Alla fine se montati bene i morsetti a cappuccio vanno bene  
...
Grazie per l' ottima spiegazione.
Bravo, è proprio il circuito stampato che mi ha lasciato un pò perplesso. Devo capire se il cavo che arriva con la 220 (al circuito stampato) arriva direttamente dal magnetotermico o passa da altri circuiti stampati... 
Le due prese che ho/stò aggiungendo sono, una per caricabatterie e la seconda per una un CPAP, che uso solo di notte quando su quel ramo del circuito 220 non c'è nulla in uso.
Nel quadro principale ci sono dei magnetotermici, presumo frigo e le derivazioni. Poi c'è un generale (forse salvavita).
Morsetti a cappuccio sono i mammut, giusto?
Ciao Massimo
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09/06/2015 5497
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Inserito il 22/02/2023 alle: 09:20:50
In risposta al messaggio di massimou del 22/02/2023 alle 01:48:16

Grazie per l' ottima spiegazione. Bravo, è proprio il circuito stampato che mi ha lasciato un pò perplesso. Devo capire se il cavo che arriva con la 220 (al circuito stampato) arriva direttamente dal magnetotermico o passa
da altri circuiti stampati...  Le due prese che ho/stò aggiungendo sono, una per caricabatterie e la seconda per una un CPAP, che uso solo di notte quando su quel ramo del circuito 220 non c'è nulla in uso. Nel quadro principale ci sono dei magnetotermici, presumo frigo e le derivazioni. Poi c'è un generale (forse salvavita). Morsetti a cappuccio sono i mammut, giusto?
...
Il mammut è questo, sono molto simili come tipo di serraggio (la vite serra i trefoli) negli impianti elettrici domestici, all'interno delle scatole di derivazione usano molto quelli a cappuccio perchè i fasci di cavi arrivano tutti dalla stessa direzione e si raccolgono meglio, il Mammut è comodo per proseguire


51TyxT9eLoL__SX342_(2).jpg


Come hai trovato le piste dello stampato e i contatti dei conenttori? se non mostrano annerimenti, segni di sfiammate, significa che nel tempo non hanno mai sofferto

Se temi che le piste siano sottili c'è un modo molto pratico e facile per rinforzarle meccanicamente e aumentare la sezione

ti procuri un pezzo di filo di rame rigido e glielo saldi sopra per tutta la lunghezza riempiendo di stagno dall'inizio alla fine

Ci sono anche i morsetti a scatto ma io mi fido poco anche se quelli buoni tengono










 
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica

Modificato da rubylove il 22/02/2023 alle 09:32:37
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Inserito il 22/02/2023 alle: 09:45:50
In risposta al messaggio di massimou del 22/02/2023 alle 01:48:16

Grazie per l' ottima spiegazione. Bravo, è proprio il circuito stampato che mi ha lasciato un pò perplesso. Devo capire se il cavo che arriva con la 220 (al circuito stampato) arriva direttamente dal magnetotermico o passa
da altri circuiti stampati...  Le due prese che ho/stò aggiungendo sono, una per caricabatterie e la seconda per una un CPAP, che uso solo di notte quando su quel ramo del circuito 220 non c'è nulla in uso. Nel quadro principale ci sono dei magnetotermici, presumo frigo e le derivazioni. Poi c'è un generale (forse salvavita). Morsetti a cappuccio sono i mammut, giusto?
...
Tempo fa avevo elaborato un piccolo circuito elettrico desinato ad alimentare una CPAP dei modelli alimentati a 12 Volt.

Eccolo

QUI



Sono 3 fusibili, 4 diodi e una resistenza, serve per avere alimentazione attingendo energia da tutte le batterie di bordo, inoltre comprende anche il

diodo+resistenza

per mantenere carica la BM.

Serve a garantire l'alimentazione a 12 Volt anche se una batteria si rompe.

Marco.
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http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 22/02/2023 alle 09:48:35
Germania del nord in camper 2017
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Cornovaglia in Camper - II episodio
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Belgio e Paesi Bassi in camper
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Inserito il 22/02/2023 alle: 10:18:24
In risposta al messaggio di Emme48 del 22/02/2023 alle 09:45:50

Tempo fa avevo elaborato un piccolo circuito elettrico desinato ad alimentare una CPAP dei modelli alimentati a 12 Volt. Eccolo QUI Sono 3 fusibili, 4 diodi e una resistenza, serve per avere alimentazione attingendo energia
da tutte le batterie di bordo, inoltre comprende anche il diodo+resistenza per mantenere carica la BM. Serve a garantire l'alimentazione a 12 Volt anche se una batteria si rompe. Marco.
...
Forse hai risposto al post sbagliato?

Qui si parlava di aggiunta di prese AC non di merge di più batterie DC
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13/01/2006 24208
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Inserito il 22/02/2023 alle: 10:42:19
In risposta al messaggio di rubylove del 22/02/2023 alle 10:18:24

Forse hai risposto al post sbagliato? Qui si parlava di aggiunta di prese AC non di merge di più batterie DC
No, lui parla proprio di due prese aggiuntive una delle quali gli serve per alimentare il CPAP di notte.

A questo punto, visto che ha gli attrezzi in mano, può allestire una alimentazione "fault tolerant" a 12 Volt per alimentare un CPAP in sicurezza, anche se salta la colonnina, anche se ha un guasto a una batteria..

Marco.
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 22/02/2023 alle 10:45:50
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Inserito il 22/02/2023 alle: 11:10:20
In risposta al messaggio di Emme48 del 22/02/2023 alle 10:42:19

No, lui parla proprio di due prese aggiuntive una delle quali gli serve per alimentare il CPAP di notte. A questo punto, visto che ha gli attrezzi in mano, può allestire una alimentazione fault tolerant a 12 Volt per alimentare un CPAP in sicurezza, anche se salta la colonnina, anche se ha un guasto a una batteria.. Marco.
A sapere cosa è il CPAP... sono dovuto andare a vedere sul web che roba è!

Beh è un'altra cosa, se uno non sa cosa è un CPAP non può arrivarci, comunque è un'ottima soluzione per alimentare apparecchi importanti.

Se l'apparecchio è molto importante gli si può anche dedicare un piccolo inverter con una sola presa e a quel punto sulle batterie si possono montare diodi più piccoli
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica

Modificato da rubylove il 22/02/2023 alle 11:13:09
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massimou
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21/11/2016 208
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Inserito il 23/02/2023 alle: 10:04:09
In risposta al messaggio di rubylove del 22/02/2023 alle 09:20:50

Il mammut è questo, sono molto simili come tipo di serraggio (la vite serra i trefoli) negli impianti elettrici domestici, all'interno delle scatole di derivazione usano molto quelli a cappuccio perchè i fasci di cavi arrivano
tutti dalla stessa direzione e si raccolgono meglio, il Mammut è comodo per proseguire Come hai trovato le piste dello stampato e i contatti dei conenttori? se non mostrano annerimenti, segni di sfiammate, significa che nel tempo non hanno mai sofferto Se temi che le piste siano sottili c'è un modo molto pratico e facile per rinforzarle meccanicamente e aumentare la sezione ti procuri un pezzo di filo di rame rigido e glielo saldi sopra per tutta la lunghezza riempiendo di stagno dall'inizio alla fine Ci sono anche i morsetti a scatto ma io mi fido poco anche se quelli buoni tengono  
...
Grazie mille!
Le piste sono belle pulite.
Ottima l' idea del filo di rame, non ci avevo pensato, thanks
Ciao Massimo
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massimou
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21/11/2016 208
Rispondi Abuso
Inserito il 23/02/2023 alle: 10:08:17
In risposta al messaggio di Emme48 del 22/02/2023 alle 09:45:50

Tempo fa avevo elaborato un piccolo circuito elettrico desinato ad alimentare una CPAP dei modelli alimentati a 12 Volt. Eccolo QUI Sono 3 fusibili, 4 diodi e una resistenza, serve per avere alimentazione attingendo energia
da tutte le batterie di bordo, inoltre comprende anche il diodo+resistenza per mantenere carica la BM. Serve a garantire l'alimentazione a 12 Volt anche se una batteria si rompe. Marco.
...
Grazie mille, lo terrò in considerazione.
Avevo già pensato di portare i 12 volte nel gavone, che è sotto al mio letto.
Ciao Massimo
9
massimou
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21/11/2016 208
Rispondi Abuso
Inserito il 23/02/2023 alle: 10:38:43
In risposta al messaggio di Emme48 del 22/02/2023 alle 10:42:19

No, lui parla proprio di due prese aggiuntive una delle quali gli serve per alimentare il CPAP di notte. A questo punto, visto che ha gli attrezzi in mano, può allestire una alimentazione fault tolerant a 12 Volt per alimentare un CPAP in sicurezza, anche se salta la colonnina, anche se ha un guasto a una batteria.. Marco.
ti chiedo scusa, dò sempre per scontato che tutti sappiano cosa è un CPAP.
Ciao Massimo
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09/06/2015 5497
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Inserito il 23/02/2023 alle: 10:47:00
yes
L'eventuale alimentazione da più batterie ti da ulteriori garanzie di continuita di servizio
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica
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massimou
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21/11/2016 208
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Inserito il 28/02/2023 alle: 01:19:20
In risposta al messaggio di rubylove del 21/02/2023 alle 01:19:50

Trovo che sia un lavoro ben fatto dal punto di vista tecnico e della connessione, quel tipo di connettore ha 600V di isolamento in CC/CA e 20A. Ci sono anche aspetti pratici ed economici, I mazzi con i cavi vengono preparati
prima a terra e questo in fase di allestimento facilità il cablaggio di chi dovrebbe lavorare in luoghi angusti ad infilare i fili nei fori dei morsetti e stringere Questo è normale nell'automotive dove i cablaggi vengono sempre preparati prima in quanto nel progetto sono gia state calcolate le distanze e i passaggi che dovra fare il cavo, negli impianti civili è impossibile. Siamo alle solite, le derivazioni fatte in quel modo nel civile non sarebbero a norma ma è un camper e se lo hanno fatto loro...  l'importante è che la protezione a monte sia calcolata per la sezione di cavo più piccola di quella porzione di impianto  se devi aggiungere una presa puoi tagliare a monte e inserire un morsetto con una ulteriore derivazione  usando una sezione di cavo almeno uguale agli altri e assicurarti che a monte ci sia una protezione magnetotermica per la sezione più piccola di cavo Non so cosa ci colleghi a quelle prese e che protezione è presente  ma mi darei un limite come carico massimo totale Se proprio volessimo essere pignoli  mammut non sono un gran che come morsetti, io li uso a volte ma occorre fare attenzione perchè bloccano il cavo direttamente con la vite di serraggio, se sviti un paio di volte e lo riavviti gia vedi il rame sfilacciarsi molto meglio le morsettiere DIN componibili che hanno la sede fatta da un morsetto formato da due collari che stringono il cavo senza che sia la vite a farlo se usi i mammut assicurati che i cavi siano inseriti correttamente nel foro del morsetto, spesso la vite morde la guaina il tallone d'achille di quella connessione è il circuito stampato, per questo la derivazione la farei prima sai che protezione è presente? Alla fine se montati bene i morsetti a cappuccio vanno bene  
...
I cavi dovrebbero arrivare da questa scatola :
IMG_20230225_104732.jpg
Ciao Massimo
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 28/02/2023 alle: 19:14:08
In risposta al messaggio di massimou del 21/02/2023 alle 00:40:56

Ciao a tutti, cercando un cavo 220 (per aggiungere una spina) ho scoperto che vicino alla scatola fusibili (come dentro l' armadio, vicino alla centralina dell' antenna satellitare) arriva un cavo con la 220 che tramite una
schedina Ne134 (della Nordelettronica) con 4 connettori MATE N LOK  saldati passa la 220 ad altri 3 cavi che vanno per altre utenze. Domanda: come mai usare una schedina e non 3 mammut come si fa sugli impianti civili?    Ciao Massimo
...
Quel sistema è comodo.
l' ho visto anche della CBE. Ed è comodo per fare modifiche all impianto 230. Per esempio andare a inserire un inverter con priorità sulle prese o passare il trivalente su inverter etc etc.

A me piace molto.

Non conosco le ragioni tecniche del circuito stampato.

Per proteggere i trefoli sui mammut dalla vite puoi usare dei puntali a crimpare. Per fili da 1.5 o 2.5 sono molto sottili. Si schiacciano cin una pinzetta e proteggono il filo dalla vite del mammut, che non ci gira in mezzo o sopra.
16776083724131808422602895927073.jpg
 Qui sono su un relè 230v. Ma il concetto è uguale.
Tralaltro i puntali si adeguano alla forma della vite garantendo un decente contatto. Anche se gli amperaggi in 230v dinsolito sono bassi su un camper.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 28/02/2023 alle 19:24:08
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09/06/2015 5497
Rispondi Abuso
Inserito il 28/02/2023 alle: 19:43:29
In risposta al messaggio di massimou del 28/02/2023 alle 01:19:20

I cavi dovrebbero arrivare da questa scatola :
C'è una protezione differenziale magnetotermica e due magnetotermici bipolari
puoi partire anche con una linea nuova dal quadretto
sai perche ci sono tutre quelle protezioni?
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica
9
massimou
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21/11/2016 208
Rispondi Abuso
Inserito il 28/02/2023 alle: 21:17:07
In risposta al messaggio di rubylove del 28/02/2023 alle 19:43:29

C'è una protezione differenziale magnetotermica e due magnetotermici bipolari puoi partire anche con una linea nuova dal quadretto sai perche ci sono tutre quelle protezioni?
presumo uno sia per il frigo e l' altro per le prese a 220
Ciao Massimo
9
massimou
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21/11/2016 208
Rispondi Abuso
Inserito il 28/02/2023 alle: 21:18:13
In risposta al messaggio di Hunter85 del 28/02/2023 alle 19:14:08

Quel sistema è comodo. l' ho visto anche della CBE. Ed è comodo per fare modifiche all impianto 230. Per esempio andare a inserire un inverter con priorità sulle prese o passare il trivalente su inverter etc etc. A me
piace molto. Non conosco le ragioni tecniche del circuito stampato. Per proteggere i trefoli sui mammut dalla vite puoi usare dei puntali a crimpare. Per fili da 1.5 o 2.5 sono molto sottili. Si schiacciano cin una pinzetta e proteggono il filo dalla vite del mammut, che non ci gira in mezzo o sopra.  Qui sono su un relè 230v. Ma il concetto è uguale. Tralaltro i puntali si adeguano alla forma della vite garantendo un decente contatto. Anche se gli amperaggi in 230v dinsolito sono bassi su un camper.
...
al posto dei puntali, se ricordo bene, alcuni stagnano il filo.
Ciao Massimo
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09/06/2015 5497
Rispondi Abuso
Inserito il 01/03/2023 alle: 09:28:17
In risposta al messaggio di massimou del 28/02/2023 alle 21:17:07

presumo uno sia per il frigo e l' altro per le prese a 220

Tu non volevi aggiungere una presa? se vuoi aggiungere una presa. collega direttamente al quadro sotto all'interrurrore delle prese, aggiungendo il cavo nuovo e montanto la presa, ti basta spegnere per capire quale è l'interruttore

Usa l'interruttore dove è gia collegato il cavo che va al circuito stampato e aggiungi in cavo per andare alle presa nuova, presumo che sia quello da 16A

Non userei i puntali ma il conduttore di rame inserito direttamente nell'alveo del morsetto dell'interruttore, nessuna stagnatura
collega esattamente il cavo nuovo come è collegato il vecchio che va al circuito stampato

Se invece ci sono problemi a partire con un nuovo cavo dal quadretto, dovrai fare una derivazione sul cavo che entra al pcb con un morsetto e magari anche una scatolina di protezione
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica
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massimou
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21/11/2016 208
Rispondi Abuso
Inserito il 01/03/2023 alle: 19:19:39
In risposta al messaggio di rubylove del 01/03/2023 alle 09:28:17

Tu non volevi aggiungere una presa? se vuoi aggiungere una presa. collega direttamente al quadro sotto all'interrurrore delle prese, aggiungendo il cavo nuovo e montanto la presa, ti basta spegnere per capire quale è l'interruttore
Usa l'interruttore dove è gia collegato il cavo che va al circuito stampato e aggiungi in cavo per andare alle presa nuova, presumo che sia quello da 16A Non userei i puntali ma il conduttore di rame inserito direttamente nell'alveo del morsetto dell'interruttore, nessuna stagnatura collega esattamente il cavo nuovo come è collegato il vecchio che va al circuito stampato Se invece ci sono problemi a partire con un nuovo cavo dal quadretto, dovrai fare una derivazione sul cavo che entra al pcb con un morsetto e magari anche una scatolina di protezione
...
Ok, lo avevo capito. Grazie
Per la seconda, ho approfittato del connettore libero sulla scheda. 













 
Ciao Massimo

Modificato da massimou il 01/03/2023 alle 19:22:02
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09/06/2015 5497
Rispondi Abuso
Inserito il 01/03/2023 alle: 19:54:56
In risposta al messaggio di massimou del 01/03/2023 alle 19:19:39

Ok, lo avevo capito. Grazie Per la seconda, ho approfittato del connettore libero sulla scheda.   
Non avevo capito che ne avevi uno libero, hai recuperato il connettore?
l'analogico non è il vecchio e il digitale il nuovo, no, non è così! Il digitale è solo un modo per rappresentare l'analogico, la natura, è analogica
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massimou
massimou
21/11/2016 208
Rispondi Abuso
Inserito il 02/03/2023 alle: 01:09:34
In risposta al messaggio di rubylove del 01/03/2023 alle 19:54:56

Non avevo capito che ne avevi uno libero, hai recuperato il connettore?
quello in foto aveva un connettore libero.
L' altro invece no, su questo farò come suggerito.
Si ho trovato il connettore su Ebay.  
Ciao Massimo
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