Il venditore si rifiuta di riparare il camper

In risposta al messaggio di salvatore del 23/01/2024 alle 14:03:12

La prima cosa che fa (dovrebbe fare) un concessionario quando ritira un usato, anche recente, e' il controllo infiltrazioni.

Comunque ripararlo o darlo indietro sempre soldi devi perdere o cacciare. 

In risposta al messaggio di Laikone del 23/01/2024 alle 12:08:49

un camper di 20 anni non sempre da buttare come molti sono portati a pensare...  Se i proprietari lo hanno trattato bene e tenuto al coperto e quindi in ottime condizioni, personalmente preferisco un Laika di 20 anni anzichè

un altro marchio di 5 anni. Le infiltrazioni si riparano, come si ripara un motore, una pompa, un serbatoio. Si tratta solo di affidarsi a una officina che lavora in modo impeccabile e onesto. Il ridare indietro al concessionario il mezzo implica per forza di cose una rimessa economica. Tornare in possesso di 25.000 anzichè i 30.000 spesi non offre comunque garanzia su ciò che si andarà a comprare dopo, perchè si rischia di tornare a comprare un mezzo con dei problemi, sia questi o altri poco cambia. A questo punto, va analizzato il mezzo che si ha e si valuta cosa si spenderebbe per riparalo e se la spesa sta entro certi limiti e il mezzo li vale perchè no? Dopo tutto se lo abbiamo acquistato ci piaceva e abbiamo visto in lui del potenziale. Abbiamo solo avuto la sfortuna di fare un acquisto da un furfante, sempre che le cose siano poi andate che sono state esposte...

...

È lo stesso discorso che fanno quelli che ti danno ste sole, tanto poi alla fine se lo aggiustano da soli...

In risposta al messaggio di Pedro2 del 23/01/2024 alle 14:29:33

È lo stesso discorso che fanno quelli che ti danno ste sole, tanto poi alla fine se lo aggiustano da soli...

se pensi valga la pena di andare avanti con una causa da 5000€ e risultato incerto...

In risposta al messaggio di Laikone del 23/01/2024 alle 15:04:35

se pensi valga la pena di andare avanti con una causa da 5000€ e risultato incerto...

secondo me non bastano.
Al costo dell'avvocato devi aggiungere quello del perito d'ufficio (CTU), sei un privato, dunque gli onorari vengono aumentati del contributo previdenziale e dell'iva, ovvero un quarto in più.
3 mila euro di avvocato + 1,5 mila euro di perito sono quasi 6 mila euro.
E il risultato, come ben dici, è incerto. Se poi perdi, oltre alle tue spese legali rischi di pagare anche quelle della controparte.
Mi siedo al tavolo e tratto tutta la vita

l'utente parla di una forte infiltrazione da un oblò
è lecito pensare che ci sia da riparare almeno il tetto, se non anche una parete...
se lo fa riparare il danno è molto probabilmente superiore ai 5000 euro .
visto che la causa comporterebbe una spesa , tempi di attesa, e mal di pancia , io sarei per restituirlo ma nel mentre trattare la % di svalutazione .
se vi accordate per un 7 % - su una spesa di 35 mila euro ( forse ) diciamo che ti togli la rogna e puoi cercare un altro camper 

Io vedo due vie , investi in una lettera di un avvocato , di solito chi la riceve apre la mente.
A seguire , a fronte di un altro parere e preventivo , concordi un ritiro con una perdita minima .
Altra via , come ho fatto io , piombi dal conce il sabato quando e' bello pieno e gli pianti giu' un bel casino promettendogli di tornare ogni Sabato . Pero' e' una cosa tosta perche' se si sversano devi essere pronto a reagire.

ricordo a tutti che abbiamo a che fare con un professionista e quindi uno che fa quello come lavoro; volete non sappia fino a dove può spingersi?

Cominciamo col dire che una sola letterina scritta da un avvocato costa sui 250€... e passano 15, 20 gg minimo... se il tizio non risponde? Lui risparmia i 250€ e l'utente è ancora nella condizione iniziale. Che facciamo, torniamo a scrivere? Altre 250€ e siamo a 500, ma soprattutto al punto di partenza con altri mesi sul groppone. 

Si consiglia sempre la via stragiudiziale.

Pensare di ridare dentro al conce il mezzo allo stesso prezzo è a dir poco incredibile... voi lo riprendereste a quel prezzo? io no.

A questo punto il mezzo avrà circa 2 anni in più di prima e la svalutazione in questi casi sappiamo che galoppa... Una svalutazione di 2/3/4/5/6000€ è poco o tanto SOLO in base a quanto costa far riparare il mezzo... 
Supponiamo che la riparazione costi 3000€ ma che il conce dica che per meno di 6000€ in meno rispetto al prezzo del venduto non lo ritira cosa fate?
a parte bestemmiare s'intende 

Kricchetto dammi retta, fai valutare la riparazione da un altro, poi vedi quanto ti offre il conce per il ritiro e decidi, anche in funzione del risultato della riparazione.

A meno di avere una infiltrazione enorme è sempre meglio riparare che accettare una eccessiva svalutazione che dopo tutto si traduce in una fregatura doppia... ovvero, ce li rimetto prima, e poi mi tocca riaggiungerli per l'acquisto del nuovo mezzo.

In risposta al messaggio di Kricchetto del 23/01/2024 alle 09:23:17

Grazie della risposta. Chiedo scusa ma vista la situazione ancora critica non vorrei fornire troppi dettagli... Comunque il camper è un mansardato ben accessoriato di fascia medio/alta di circa 20 anni. Il prezzo d'acquisto

è stato abbastanza alto, motivato dall'andamento del mercato e dalle garanzie correlate all'acquisto da un concessionario. La proposta equivale ad un deprezzamento del 10% che si concretizza in qualche migliaia di euro (cifra per me non trascurabile).

...

chiedi un consiglio ma stai sule tue.
Sii esplicito: quanto l'hai pagato e quanto ti restituisce, sarà più semplice risponderti

In risposta al messaggio di Laikone del 23/01/2024 alle 16:22:49

ricordo a tutti che abbiamo a che fare con un professionista e quindi uno che fa quello come lavoro; volete non sappia fino a dove può spingersi? Cominciamo col dire che una sola letterina scritta da un avvocato costa sui

250€... e passano 15, 20 gg minimo... se il tizio non risponde? Lui risparmia i 250€ e l'utente è ancora nella condizione iniziale. Che facciamo, torniamo a scrivere? Altre 250€ e siamo a 500, ma soprattutto al punto di partenza con altri mesi sul groppone.  Si consiglia sempre la via stragiudiziale. Pensare di ridare dentro al conce il mezzo allo stesso prezzo è a dir poco incredibile... voi lo riprendereste a quel prezzo? io no. A questo punto il mezzo avrà circa 2 anni in più di prima e la svalutazione in questi casi sappiamo che galoppa... Una svalutazione di 2/3/4/5/6000€ è poco o tanto SOLO in base a quanto costa far riparare il mezzo...  Supponiamo che la riparazione costi 3000€ ma che il conce dica che per meno di 6000€ in meno rispetto al prezzo del venduto non lo ritira cosa fate? a parte bestemmiare s'intende  Kricchetto dammi retta, fai valutare la riparazione da un altro, poi vedi quanto ti offre il conce per il ritiro e decidi, anche in funzione del risultato della riparazione. A meno di avere una infiltrazione enorme è sempre meglio riparare che accettare una eccessiva svalutazione che dopo tutto si traduce in una fregatura doppia... ovvero, ce li rimetto prima, e poi mi tocca riaggiungerli per l'acquisto del nuovo mezzo.

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Il punto e' esattamente quello che citi , si gioca sul fatto che non ci si vuole imbarcare in una situazione che costa tempo e denaro.

"Mi citi se crede" mi strillò in faccia l' amministratore . Quando gli arrivo' la lettera capi' che facevo su serio e fece immediatamente marcia indietro.
Stessa identica situazione per un altra questione in altro ambito con un commercialista con parecchi soldi in ballo , altri 300 € ben spesi.
Pero' e' tutto soggettivo e anche il fegato non rovinato ha un suo perchè.
P.S il concessionari non e' obbligato a ritirare il mezzo ma a sistemarlo si. Bisogna vedere pero' gli importi in ballo ed eventuali clausole firmate poiche' se il mezzo e' datato anche il costo della riparazione subisce una svalutazione. 
Cifre alla mano uno si regola . 
 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 23/01/2024 alle 16:48:40

Il punto e' esattamente quello che citi , si gioca sul fatto che non ci si vuole imbarcare in una situazione che costa tempo e denaro. Mi citi se crede mi strillò in faccia l' amministratore . Quando gli arrivo' la lettera

capi' che facevo su serio e fece immediatamente marcia indietro. Stessa identica situazione per un altra questione in altro ambito con un commercialista con parecchi soldi in ballo , altri 300 € ben spesi. Pero' e' tutto soggettivo e anche il fegato non rovinato ha un suo perchè. P.S il concessionari non e' obbligato a ritirare il mezzo ma a sistemarlo si. Bisogna vedere pero' gli importi in ballo ed eventuali clausole firmate poiche' se il mezzo e' datato anche il costo della riparazione subisce una svalutazione.  Cifre alla mano uno si regola .   

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perchè poi...
se pensaimo ad un grande importo di riparazione, dobbiamo pensare anche ad un grande lavoro da fare...

Dimmi la verità...

Dopo aver acquistato un mezzo da un personaggio simile che ti ha preso in giro più volte, tu ti fideresti a fargli riparare il mezzo?
io anche no...

In risposta al messaggio di Laikone del 23/01/2024 alle 16:52:21

perchè poi... se pensaimo ad un grande importo di riparazione, dobbiamo pensare anche ad un grande lavoro da fare... Dimmi la verità... Dopo aver acquistato un mezzo da un personaggio simile che ti ha preso in giro più volte, tu ti fideresti a fargli riparare il mezzo? io anche no...

In linea di massima nemmeno io , ma bisogna valutare le alternative.
Se porti il mezzo da un altro , per cambiare la parete posteriore ti chiede diverse migliaia di euro (4 ? 5 ? 7?) 
Questo ti fa gioco nel contestare il danno ma al concessionario che te lo ripara costa molto meno , difficile che te li rimborsi per andare da un altro.
Lo ripara nella sua officina o si rivolge ad un altro ? Con questo altro ci si può parlare ?
Come dice Chorus meglio provare a sedersi e trattare , ma in quale posizione? Il conce ti fa un favore o il conce vede che sai il fatto tuo e che conosci i suoi obblighi ?
Non vedo tante altre vie e come scritto da altri bisogna valutare le cifre.
P.S se disposto a ritirarlo vuol dire che il mezzo vale e il costo vivo della riparazione per il conce non e' enorme.

Condivido il suggerimento di Roberto66.
La lettera di un avvocato e' un investimento relativamente contenuto che puo' dare buoni risultati.
Ho visto che a partire dallo scorso anno la competenza per valore del Giudice di Pace e' di 10mila euro.
In genere la procedura e' molto piu' veloce e i costi inferiori.
Suggerirei a Kricchetto di informarsi.

In risposta al messaggio di Laikone del 23/01/2024 alle 16:52:21

perchè poi... se pensaimo ad un grande importo di riparazione, dobbiamo pensare anche ad un grande lavoro da fare... Dimmi la verità... Dopo aver acquistato un mezzo da un personaggio simile che ti ha preso in giro più volte, tu ti fideresti a fargli riparare il mezzo? io anche no...

Giusto..., situazione vissuta molti anni fà con un noto concessionario veneto, mansardato di 6 mesi..., ancora in garanzia ufficiale, con il trasporto di una canoa avevano bucato il tetto, chiuso il buco..., ma l'infiltrazione, l'acqua rimasta, nel frattempo lavorava, in due mesi si è "mangiata mezzo travetto destro della parete posteriore, riuscendo a marcire fino alla porta di ingresso, adiacente la cucina, posteriormente, diciamo un metro in altezza, mezzo metro posteriormente in basso e 70 cm lateralmente sotto la porta.
Portato e riportato il mezzo, ma non aveva mai tempo..., "glielo farò in autunno/inverno quando ho meno lavoro" ...
Si, ma intanto i soldi, buoni..., li hai presi..., dopo il terzo... viaggio a vuoto, mi sono fatto dare travetti, compensato, sigillante ed il lavoro me lo sono fatto io, nel parcheggio di casa...
Naturalmente il concessionario in questione non mi ha più visto ed a chi mi chiede consigli posso solo dire di stare alla larga e non fidarsi, perchè fino a quando vendono è tutto un sorriso..., dopo..., nonostante le varie garanzie...
Non è un bel mondo quello del camper o meglio, quello di certi concessionari camper, bisogna stare attenti, ci sono molte variabili, se poi parliamo di mezzi di 20 anni...
Nonostante l'esperienza ci puoi cascare..., nel caso di cui stiamo parlando, se tutto il tetto è interessato farei finta che forse... neanche lui lo sapesse..., troverei un accordo e gli restituirei  il colabrodo...
Non andrei a cercare avvocati e rogne varie, stiamo parlando di un mezzo, non ho ancora capito di che marca sia..., di 20 anni...
Ognuno di noi, giustamente..., la vede in maniera diversa, valuta bene però, a cosa vai incontro.
Saluti.

mah... vedete, fare la voce grossa quando il mezzo e i soldi sono di un altro è sempre facile e comodo.

Partire a testa bassa con avvocati ecc. ecc. non è sempre la cosa giusta a meno di avere un fratello avvocato o un amico che scrive gratis...

Ma a parte il risolto finale... quanto tempo pensate duri una vicenda di questo tipo? Perchè a mio avviso servono mesi, mesi e mesi per arrivare in una condizione al momento incerta.
In tutti questi emsi il mezzo dove va, in un rimessaggio senza essere usato? Perchè se sta all'aperto e l'infiltrazione c'è ancora questa va avanti e da 5000€ ipotizzati di riparazione finisce a 10000€.

Questa situazione è la classica situaione che ha il forte rischio di finire al 50%, dove nonostante il tribunale il giudice, siccome non ha certezze in merito ti dice che si fa metà per uno, ma lo si fa anche con la parcella dell'avvocato e della causa che sommati alla metà del danno finisce comodamente oltre gli eventuali 2500 a testa con il forte rischio di arrivare a quei famosi 5000.

Quando ci sono di mezzo processi l'esito non è MAI così scontato e certo.

In risposta al messaggio di Laikone del 23/01/2024 alle 21:44:01

mah... vedete, fare la voce grossa quando il mezzo e i soldi sono di un altro è sempre facile e comodo. Partire a testa bassa con avvocati ecc. ecc. non è sempre la cosa giusta a meno di avere un fratello avvocato o un

amico che scrive gratis... Ma a parte il risolto finale... quanto tempo pensate duri una vicenda di questo tipo? Perchè a mio avviso servono mesi, mesi e mesi per arrivare in una condizione al momento incerta. In tutti questi emsi il mezzo dove va, in un rimessaggio senza essere usato? Perchè se sta all'aperto e l'infiltrazione c'è ancora questa va avanti e da 5000€ ipotizzati di riparazione finisce a 10000€. Questa situazione è la classica situaione che ha il forte rischio di finire al 50%, dove nonostante il tribunale il giudice, siccome non ha certezze in merito ti dice che si fa metà per uno, ma lo si fa anche con la parcella dell'avvocato e della causa che sommati alla metà del danno finisce comodamente oltre gli eventuali 2500 a testa con il forte rischio di arrivare a quei famosi 5000. Quando ci sono di mezzo processi l'esito non è MAI così scontato e certo.

...

E' tutto vero compreso il plausibile  scenario  del  giudice che decide "salomonicamente" ma...
I soldi dell' avvocato , le rogne le convocazioni le subisce pure il conce , e se per caso perde ? 
Comunque non è il primo caso che sento , personalmente secondo me quando il mezzo ha superato una certa età non ha molto senso prenderlo dal conce confidando in una garanzia del 100 % che non verrà mai data perche' una truma nuova costa uguale per il camper da 100 k a quello da 15k ma sul secondo ti sei gia' giocato tutto il guadagno.

Io sentirei, come ti hanno già consigliato, un riparatore affidabile per un consulto/preventivo e per capire entità danno.
Meglio se non vicino alla sede del concessionario di acquisto e ovviamente non ti sbilanciare a raccontare la situazione di attrito con il concessionario che ti ha venduto il camper.
Se il preventivo è inferiore o uguale a quello che perdi ritornando il mezzo  (valuta anche che in fase d'opera il preventivo normalmente si alza...) e se il camper non ha altre rogne e ti piace puoi pensare anche di sistemarlo e tenerlo  e magari sentire con un avvocato (ma la vedo molto dura) se puoi recuperare qualcosa.
Altrimenti ritornalo ,non cercare ulteriori complicazioni e cerca di trattare sulla perdita.
Auguri
Ciao Sandro

Al coro aggiungo pure la mia, molti parlano di farlo vedere e poi casomai ripararlo, ci puo stare, ma se il venditore, interessato a minimizzare il danno, l'ha giudicato che si tratta di una riparazione onerosa, non ho motivo di credere che si tratti di una cosa leggera altrimenti l'avrebbe riparato lui evitando potenziali rogne. Poi ci dimentichiamo una cosa importante, chi paga la riparazione ? Per ripararlo trovi sempre chi te lo fa ma poi il venditore truffaldino è disposto a contribuire ed in che quota ?

In risposta al messaggio di Rascal del 24/01/2024 alle 10:16:41

Al coro aggiungo pure la mia, molti parlano di farlo vedere e poi casomai ripararlo, ci puo stare, ma se il venditore, interessato a minimizzare il danno, l'ha giudicato che si tratta di una riparazione onerosa, non ho motivo

di credere che si tratti di una cosa leggera altrimenti l'avrebbe riparato lui evitando potenziali rogne. Poi ci dimentichiamo una cosa importante, chi paga la riparazione ? Per ripararlo trovi sempre chi te lo fa ma poi il venditore truffaldino è disposto a contribuire ed in che quota ?

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é un aspetto da chiarire prima , ad ogni modo l' onere diretto e' a carico di chi gli porta il mezzo.
Non ci sono state date indicazioni se nel contratto firmato vi siano clausole relative alle garanzie .
Il mezzo era in conto vendita o venduto dal concessionario ?
Viene indicato che il concessionario ha fatto uno scritto dove indica che la riparazione non e' andata a buon fine.
Se la messa in mora e' stata tempestiva il fatto che il conce si rifiuti a distanza di mesi di riparare (e quindi l' infiltrazione e' peggiorata) sono elementi che davanti al giudice hanno peso
Sarebbe interessante anche conoscere i valori per capire come mai un conce abbia risposto cosi'.

 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 24/01/2024 alle 11:00:51

é un aspetto da chiarire prima , ad ogni modo l' onere diretto e' a carico di chi gli porta il mezzo. Non ci sono state date indicazioni se nel contratto firmato vi siano clausole relative alle garanzie . Il mezzo era in

conto vendita o venduto dal concessionario ? Viene indicato che il concessionario ha fatto uno scritto dove indica che la riparazione non e' andata a buon fine. Se la messa in mora e' stata tempestiva il fatto che il conce si rifiuti a distanza di mesi di riparare (e quindi l' infiltrazione e' peggiorata) sono elementi che davanti al giudice hanno peso Sarebbe interessante anche conoscere i valori per capire come mai un conce abbia risposto cosi'.  

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Gia, ma il nostro amico non risponde piu a questo punto è inutile pure continuare.

In risposta al messaggio di Rascal del 24/01/2024 alle 13:03:47

Gia, ma il nostro amico non risponde piu a questo punto è inutile pure continuare.

Gli sono stati dati consigli in abbondanza, quindi lasciamolo riflettere e agire, se poi ci vorrà informare, bene, altrimenti a me non mi cambia niente.
Bisogna capire che in questi tipi di acquisto, va appliacata sempre la formula "non fdarsi è meglio"....se non ne capisci, portati uno del mestiere....anche pagarlo 100-200 euro, sono soldi spesi bene..