Mantenimento delle batterie in rimessaggio

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 31/05/2013  12:29:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> il mio non era certo un rimprovero per essere andato OT... figurati! era solo per separare la prima parte del discorso dalla seconda. Detto questo e aspetto economico a parte, ritengo che una batteria inizi a perdere le sue proprietà SOLO quando è scarica. Come esempio, faccio questo: Una batteria carica sta carica per 3 mesi, dopo inizia il suo lento declino. Il tempo che intercorre tra il primo giorno in cui è stato staccato il CB e il 90° lo ritengo inutile come periodo etichettato come il periodo che allunga la vita alla batteria, perchè rimarrebbe carica comunque. Poi è vero c'è l'aspetto economico che è soggettivo. www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di renzo07 inserito in data 31/05/2013  11:19:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il mio dubbio è questo. Durante la ricarica il voltaggio cambia nelle varie fasi. Quindi credo che si debba svincolare la corrente che va verso la batteria da quella che va verso le utenze, che invece dovrebbe rimanere (più o meno) costante.

quote:Risposta al messaggio di demagel inserito in data 31/05/2013  12:20:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Gianni, si il carica batterie è quello. Nemmeno io ho mai provato e sinceramente non sapevo nemmeno che si potesse fare fino a ieri [:)][:)]. In che modo differisce quello NCA? Grazie Guido

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 31/05/2013  14:43:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Credo proprio di no, le utenze devono purtroppo sottostare ai cambiamenti di tensione che ci sono sulla BS, l'alternativa e' mettere tra la bs e le utenze, uno stabilizzatore, una specie di power service con la sola uscita a 12V. Non so se esistano dei caricabatteria per camper che hanno la doppia uscita, una fissa a 12V per le utenze, e l'altra "variabile" verso la batteria. Credo che sia un po' dispendioso. Renzo.

quote:Risposta al messaggio di renzo07 inserito in data 31/05/2013  15:00:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ok, grazie. [;)] Ma ad ogni modo, la batteria non viene chiamata in causa fino a che il CB riesce a a fornire corrente alle utenze, giusto?

L'alimentazione dei nostri dispositivi sul camper passa sempre per la batteria, se non altro per regolarne la tensione. Lo schema proposto da Guido (zupperg) taglia definitivamente la testa al toro e definitivamente stabilisce quale è la tecnica giusta per mantenere efficiente e carica una batteria: tenerla collegata, senza interruzione, ad un caricabatterie 'intelligente' (con fase di mantenimento); lo staccabatterie dello schema permette esclusivamente di eseguire le operazioni di desolfatazione solo con utenze certamente scollegate per evitarne danneggiamenti durante questa fase. Collegare a periodi alterni una batteria al caricabatterie (tre ore nei giorni dispari, per esempio) equivale a non raggiungere mai la situazione di batteria perfettamente carica, perché ogni volta il ciclo dovrà ripartire dai 12.6-12.7 volt senza raggiungere la fase di mantenimento, indice di batteria perfettamente carica. I caricabatteria di una volta, che non avevano alcun controllo, costantemente collegati alla rete, cuocevano le batterie perché costrette a restare sui 14.4 volt (controllati, poi, un po' a caso) surriscaldandosi, evaporando, ecc. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 31/05/2013  16:28:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Credo di si, dico sempre credo perche' le mie sono solo ipotesi dato che non ho "testato". In linea teorica, fino a quando la tensione sulla batteria, rimane sopra i 12.8-13.0 V e' molto improbabile che contribuisca. Renzo.

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 31/05/2013  14:52:27 (

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)>

> Ciao Guido, il NCA Solver è un dispositivo di de-solfatazione per batterie 12V fino a 120Ah. Realizzato per prevenire ed eliminare la solfatazione nelle batterie. Adatto ad ogni tipo di batterie. (Descrizione presa dal sito ufficiale). Altre info le puoi trovare ad esempio selezionando il seguente link:

http://www.caravanpark.it/P/507...

Praticamente l'apparecchio lo si collega direttamente ai due poli della batteria e da quel momento comincia a lavorare ininterrottamente indipendentemente dal fatto che la batteria sia alimentata dalla 220, dall'alternatore e dai pannelli solari, oppure non sia alimentata da nulla. Ritenendo utile per la vita della batteria la sua de-solfatazione (almeno lo spero) ho installato questo apparecchio perchè possa compiere la sua funzione sempre e comunque lasciando agli apparati di carica il semplice compito di caricare gli accumulatori (che per i pannelli e la 220 V. è sempre comunque quello composto da 3 step). Buoni km., Gianni.

quote:Risposta al messaggio di demagel inserito in data 31/05/2013  17:25:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> @demagel Mi sono letto la tua discussione.... ho postato le tue stesse foto [:I] senza saperlo. A parte la descrizione generale mi interessava capire a che tensione lavorava per confrontare l'eventuale picco. Hai delle istruzioni cartacee da postare? Potrebbe tornare utile a molti. @Fargo73 La batteria non contribuisce fino a quando il caricabatterie riesce a dare la corrente richiesta dai carichi in quanto è lui che sostiene la tensione. Nel bilancio istantaneo è lui che "spinge". Mi diceva che il cb non commuta in 13.8 fino a che non c'è stata la fase a 14.7 per un certo periodo. Per cui se attacchiamo i carichi e non abbiamo commutato lavoreremo sempre nel bilancio della prima rampa a corrente costante. Spero di essermi spiegato. Ciao Guido

Scusate se mi ripeto: non credo possa essere proprio così. Da quello che ho visto sui camper, c'è una presa esterna 230vac che va al carica batterie (primario) e va alle altre utenze 230vac (frigo e prese). Dal carica batterie esce un secondario denominato comunemente 12vcc che va alla batteria; dalla batteria c'è una linea che va alla centralina della cellula. Poi possono esserci altre linee non soggette all'interruzione tramite centralina. Alla centralina arriva una sola alimentazione dal carica batterie-batteria. Se il carica batterie provvedesse come prospettate (mantenimento dei carichi 'leggeri'), dovrebbero esserci due linee che arrivano alla centralina, ben separate, altrimenti ci sarebbe un ritorno di corrente alle/dalle batterie. Ma questo non è, almeno io non ho mai visto. Secondo, il carica batterie dovrebbe avere due secondari ben distinti, uno per la carica della batteria (solitamente con una potenza sul secondario di 20A) ed uno per l'alimentazione delle utenze quando la batteria è carica ma il carico è sopportabile dal secondo secondario... non avrebbe senso! Il carica batterie non spinge corrente nella batteria ma è la batteria che richiede corrente in base alla differenza tra la tensione ai suoi morsetti e la tensione in uscita dal carica batteria. Quando è in mantenimento, una piccolissima corrente permette di mantenere stabile la tensione a 13.8 volt ma, appena c'è un carico, la tensione della batteria scende e richiede più corrente al carica batterie. Probabilmente possono esserci carica batterie così intelligenti da depurare eventuali brevi carichi durante la fase di mantenimento, dico probabilmente, perché ci credo poco! Praticamente, un carico su una batteria sotto carica da un carica batterie, prende corrente dalla batteria ma, essendo in carica, questa recupera parte di quanto sta spendendo. Praticamente, sul morsetto della batteria (che è un nodo elettrico) c'è una somma algebrica tra quanto esce e quanto entra: finché il carica batterie riesce a supportare il carico, la corrente che entra nella batteria è uguale/superiore a quella che esce, se il carico non è supportabile completamente, la differenza la mette la batteria. Ma, importante, in questi frangenti, la tensione della batteria è ormai andata senz'altro sotto i 13.8 volt per cui dovrebbe (dovrebbe, secondo la supposizione esposta sopra) ricominciare daccapo il ciclo intelligente di ricarica. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 31/05/2013  19:03:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Ciao Giovanni, non so se riusciro' a convincerti, ma ci provo [;)] ...una piccolissima corrente permette di mantenere stabile la tensione a 13.8 volt ma, appena c'è un carico, la tensione della batteria scende...id="blue"> Ecco, l'arcano e' tutto qui. La tensione della batteria non deve scendere perche' il caricabatterie in quel momento equivale ad un alimentatore stabilizzato a 13.8 con possibilita' di amperaggio massimo che puo' erogare, per cui qualsiasi carico che assorba meno della corrente max del cb, non fara' mai scendere quella tensione. Questo per la batteria carica, se e' in fase di carica e' un po' piu' complesso, ma il principio e' sempre valido. Renzo.

OK, avete solo da menzionare il sarchiapoone e poi le teorie elettriche sono state espresse tutte. [}:)] Proviamo a definire un po' di punti fermi. Una batteria (lo dice chi le fa) si rovina sa va troppo giù e se ci sta troppo tempo quindi l'ideale è tenerla sempre ben carica; tenerla scollegata per 3 mesi senza ricarica non è un sistema saggio di gestirla ma se qualcuno lo fa di sicuro non lo arrestano specialmente se questa teoria la applica SOLO sulla sua batteria pagata con i soldi suoi. La desolfatazione avviene in due modi; col desolfatatore (solver) e con la fase desolfatante di un caricabatterie di elevata qualità. La differenza tra un solver e un caricabatterie con fase desolfatante è la potenza; il solver lavora con potenze minime "assorbendo" pochissima energia in maniera impulsiva dalla batteria, un caricabatterie "fornisce" delle discrete quantità di corrente impulsiva agendo quindi in maniera molto più consistente. Più consistente significa qualche centinaio di volte, non poco più. Il caricabatterie intelligente può misurare SOLO la tensione in uscita e la corrente assorbita ma non sarà mai in grado di distinguere se a 14,4 volt le 10 ampere assorbite derivano 9,9 dalle luci e 0,1 da una batteria già carica (che non vuole più 14,4 volt) oppure da una batteria ancora scarica che assorbe ancora 10 ampere di corrente. In viaggio il problema non si pone perché l'alternatore fornisce 14,4 volt fissi, infischiandosene degli assorbimenti. Un Power Service o un Energy Power Evolution invece hanno un relè che isola la BS spostando il carico sulla BM/alternatore in modo da effettuare una ricarica corretta della BS (mantenimento a 13,8 volt a batteria già carica cioè che assorbe meno di 2 ampere a 14,4 volt). Negli impianti di ricarica seri la BS viene scollegata durante la fase di ricarica ma in camper col 220 presente abbiamo la contemporaneità del 220 e delle utenze a 12 volt accese per cui il caricabatterie non saprà mai se la BS è già carica oppure no. Senza utenze accese (in rimessaggio) la ricarica a 220 eseguita con un caricabatterie serio con curva di ricarica IUoU o con un pannello solare dotato di regolatore non proprio da 10 euro, avviene in maniera PERFETTA visto che la BS è collegata da sola al sistema evoluto di ricarica qualunque esso sia. In questo modo la durata della BS è la masima possibile. Per quanti sostengono che se la BS si rompe prima vorrà dire che si ricompra più spesso spendendo sempre meno che la spesa del 220 o del pannello solare consiglio un corso accelerato sulle batterie in modo da riuscire a capire che le batterie non sono come i fusibili che si distinguono tra "integri" e "bruciati". Quelle possono essere da "perfette" a "rotte" ma con le... 50 sfumature di grigio [:D] intermedie passando da batteria da 100 amperora che ormai sono diventate da 50 compromettendo quindi l'autonomia. Degradare una batteria in maniera progressiva non permette di avere un momento certo di quando sostituirla (esempio: lampadina bruciata) ma fornisce un fastidiosissimo degrado progressivo e continuo della BS. Quindi io consiglio batterie di bordo sempre ben cariche, solare o 220 che sia. Se poi fate i calcoli in euro di spesa allora non spendete neanche i 50.000 euro di camper e andate nei campeggi usando i loro bungalov. Vi prego di scusare quest mio post più lungo del consueto. Cordialmente, Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 31/05/2013  20:18:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>OK, avete solo da menzionare il sarchiapoone e poi le teorie elettriche sono state espresse tutte.id="blue"> Ecco, questa potevi anche risparmiartela... Renzo.

quote:Risposta al messaggio di renzo07 inserito in data 31/05/2013  20:28:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non era per tutti, sicuramente non era per te che hai fatto interventi molto validi. Speravo si capisse... Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 31/05/2013  20:33:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Ok, ci sto [:)] Renzo.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 31/05/2013  20:18:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie Marco, rispondi a molte domande che mi ponevo. Ti chiedo un'ulteriore chiarimento che non hai messo nella tua spiegazione. Le utenze a 12V passano sempre dalla batteria o no quando si è collegati alla 220V?

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 31/05/2013  20:18:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> chissà perché mi sento preso in mezzo[:D][:D]

quote:Una batteria (lo dice chi le fa) si rovina sa va troppo giù e se ci sta troppo tempo quindi l'ideale è tenerla sempre ben carica; tenerla scollegata per 3 mesi senza ricarica non è un sistema saggio di gestirla ma se qualcuno lo fa di sicuro non lo arrestano specialmente se questa teoria la applica SOLO sulla sua batteria pagata con i soldi suoi. >

> Non vorrei fosse passato un messaggio sbagliato. Se la batteria nei 3 mesi, ma possono essere anche 1 o due non cambia, NON si autoscarica, non capisco come possa danneggiarsi. Faccio un esempio a mio avviso reale. Una batteria viene costruita e venduta in 2-3 mesi? per me no. www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di renzo07 inserito in data 31/05/2013  20:14:16 Ecco, l'arcano e' tutto qui. La tensione della batteria non deve scendere perche' il caricabatterie in quel momento equivale ad un alimentatore stabilizzato a 13.8 con possibilita' di amperaggio massimo che puo' erogare, per cui qualsiasi carico che assorba meno della corrente max del cb, non fara' mai scendere quella tensione.>

>Prova; collega un tester quando la carica è in fase di mantenimento, poi accendi la pompa dell'acqua, per esempio. Quel non deve in grassetto non si capisce bene chi è preposto a questo controllo: la richiesta di corrente passa sempre sui morsetti della batteria e tu credi che un carica batterie riesca a fornire che so, 5A, su una differenza di potenziale di 0.6v? 14.4-13.8=0.6. Lo ha spiegato benissimo Marco nel primo capoverso del quinto paragrafo. Sia chiaro, Renzo, che da parte mia cerco di capire come funziona l'aggeggio discutendone con te e con altri. senza intenzione di imporre la mia convinzione. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 01/06/2013  12:36:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Giovanni, qui non si sta parlando di 5A su 0,6 volt, ma della corrente massima che puo' erogare un caricabatterie (evoluto). Il fatto che questa corrente possa essere erogata a 14.4 o 13.8 e' ininfluente ai sensi del ragionamento. Immagina una linea con positivo e negativo uscente dal caricabatterie e con tensione a 13.8 ed in parallelo a questa linea si trovino la BS e ed i servizi (in realta' e' proprio cosi'). La batteria essendo carica, decide di assorbire una semplice corrente di mantenimento di 0,1A. A questo punto dai servizi si attiva la pompa, questa assorbira' 4A a 13.8V, la tensione, che e' data dal caricabatterie, non ha nessun motivo di abbassarsi finche' la corrente massima erogabile di 20A (valore ipotizzato per un cb) non viene superata. Per la prova che hai detto, ho problemi a collegare il 220 in rimessaggio. Ciao, Renzo.

Renzo, per anni ho avuto un voltmetro sul cruscotto che mi permetteva di vedere tutto quanto accadeva in termini di volt ed ampere, tramite un opportuno interruttore a più posizioni. La mia esperienza con questo sistema mi permette di testimoniare che la realtà è molto diversa da quanto si possa supporre. Spesso qua leggo di ragionamenti che apparentemente sembrano logici e, qualche volta, anche suffragati dai principi generali dell'elettrotecnica, principi generali i quali, però, spesso non sono congiunti ad altre variabili che vengono trascurate o alla cui importanza non viene dato il giusto peso. Quel 13.8 volt resta tale finché nulla va modificare la situazione in cui quella stessa situazione si era creata; per esempio, un qualsiasi piccolo carico permanente sulla batteria, consente egualmente l'avvio della fase di mantenimento, purché questo carico sia tale da permettere al carica batterie di gestire, per il tempo impostato, la tensione a 14.4v ai morsetti della batteria. Appena quella situazione cambia con la connessione di nuovi carichi od anche eliminazione di carichi permanenti, cambia anche le modalità di funzionamento del carica batterie intelligente. Se poi così non è, allora le cose sono due: o il voltmetro dava numeri a caso in quelle situazioni od io non li sapevo leggere; i numeretti, però, erano belli grandi. Ripeto al fine di evitare fraintendimenti: è solo "pour paler", in questo ennesimo w. e. bagnato. Giovanni