Negativo batteria servizi

In risposta al messaggio di Luca85 del 19/02/2022 alle 10:51:53

Ciao a tutti, mi scuso se la domanda può essere banale per i più esperti. Sto pensando di installare una batteria supplementare al mio van, a cui collegare un paio di prese USB e accendisigari per utenze quali frigo

portatile, un paio di luci, ricaricare il cellulare. Al momento pensavo di caricare la batteria con un caricabatterie esterno e forse, in un secondo momento, di collegare questa batteria a quella del motore con un relais a controllo di tensione. Mi è venuto un dubbio. Il negativo della batteria servizi va collegato al telaio? Da quello che so, nella batteria motore questo collegamento serve per evitare di riportare tutti i negativi alla batteria stessa. Ha anche altre funzioni, sopratutto per la sicurezza dell'impianto? Grazie a tutti, Luca   Luca

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Scusa ma non hai un batteria dei servizi, se dici supplementare sicuramente ce l'hai

Se si la metti in parallelo all'altra e sei a posto, se sono distanti metti il fusibile ad entrambi i lati





 

In risposta al messaggio di Luca85 del 19/02/2022 alle 10:51:53

Ciao a tutti, mi scuso se la domanda può essere banale per i più esperti. Sto pensando di installare una batteria supplementare al mio van, a cui collegare un paio di prese USB e accendisigari per utenze quali frigo

portatile, un paio di luci, ricaricare il cellulare. Al momento pensavo di caricare la batteria con un caricabatterie esterno e forse, in un secondo momento, di collegare questa batteria a quella del motore con un relais a controllo di tensione. Mi è venuto un dubbio. Il negativo della batteria servizi va collegato al telaio? Da quello che so, nella batteria motore questo collegamento serve per evitare di riportare tutti i negativi alla batteria stessa. Ha anche altre funzioni, sopratutto per la sicurezza dell'impianto? Grazie a tutti, Luca   Luca

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Il negativo della batteria "servizi" va collegato al telaio? ... NO, nessun collegamento al telaio.
La carichi con una caricabatterie qualunque a casa o se ti trovi in campeggio o area attrezzata. Per utilizzarla prendi due morsetti a sgancio rapido a cui colleghi le utenze (accendisigari, prese USB, un inverter per avere la 220V, ecc). Ovviamente metti un fusibile sul positivo.

Luigi

In risposta al messaggio di Luca85 del 19/02/2022 alle 13:28:23

No, scusa mi sono spiegato male. Non c'è una batteria servizi; ho un Viano con soli posti a sedere che uso occasionalmente per qualche notte fuori (ho fatto una struttura in legno su cui appoggio un materasso!). Quindi ho la necessità di avere una batteria servizi per appunto qualche piccola utenza da collegare per massimo 1-2 giorni. Ciao!

Ah chiaro, se deve essere basico va benissimo quello che ha detto Luigi, però in questo modo rischi di trovarla scarica nel caso non trovi una colonnina

In risposta al messaggio di Luca85 del 19/02/2022 alle 13:28:23

No, scusa mi sono spiegato male. Non c'è una batteria servizi; ho un Viano con soli posti a sedere che uso occasionalmente per qualche notte fuori (ho fatto una struttura in legno su cui appoggio un materasso!). Quindi ho la necessità di avere una batteria servizi per appunto qualche piccola utenza da collegare per massimo 1-2 giorni. Ciao!

Le cose sono di 2 tipi:
 Se la usi con utenze collegate direttamente ai poli della batteria, e la carichi con caricabatterie a 220, non serve nessun collegamento a massa.
Ma se poi intendo collegarla fissa con positivo, fusibili e relè alla BM, in modo venga caricata anche dal' alternatore, allora ovvio che serva un collegamento a massa del negativo.

In risposta al messaggio di Luca85 del 20/02/2022 alle 08:14:13

Perfetto grazie a tutti. Per ora mi occorre solamente collegare qualche utenza rimovibile per uso occasionale; quindi niente collegamento al telaio. Il dubbio comunque mi rimane per un eventuale successivo collegamento alla

BM. Collegando il positivo con il positivo (interponendo un relais a controllo di tensione tipo il Victron Cyrix e un fusibile) e il negativo con il negativo, perchè occorre collegare al telaio? La BM è già collegata al telaio; facendo un collegamento in parallelo non dovrebbe bastare quello?  Ciao!

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Il collegamento al telaio, si fa per evitare un inutile cavo che collega i 2 negativi.

Quindi poli negativi al telaio, e cavo di collegamento dei positivi.

In risposta al messaggio di Luca85 del 21/02/2022 alle 10:02:49

Grazie mille, perfetto. In effetti non avevo pensato a questo trucco! Ciao

Ma se lo usi solo per le utenze non ti serve mettere il negativo a massa, il negativo va portato alle utenze, non devi mettere il negativo di un utilizzatore a massa ma devi portare entrambi i cavi.
Se invece metti un relè che si eccita con il D+ per mettere la BM e la BS il parallelo allora è diverso 

In risposta al messaggio di Luca85 del 21/02/2022 alle 10:02:49

Grazie mille, perfetto. In effetti non avevo pensato a questo trucco! Ciao

In ogni caso, non vedo perchè non metterla in parallelo fin da subito, hai il vantaggio che si carica anche in viaggio e se usi il frigo, questo non scarica la batteria.
L' energia da alternatore è praticamente gratis .

In risposta al messaggio di masivo del 21/02/2022 alle 14:35:42

In ogni caso, non vedo perchè non metterla in parallelo fin da subito, hai il vantaggio che si carica anche in viaggio e se usi il frigo, questo non scarica la batteria. L' energia da alternatore è praticamente gratis .

È giusto, deve però mettere il relè altrimenti scarica anche la BM…
Come la userebbe adesso rischia di rimanere senza energia nel caso non ci fosse corrente

Il Viano è recente? Euro 6?
In caso affermativo potresti avere un cosiddetto alternatore intelligente e mettendo semplicemente in parallelo con un relè rischi di non riuscire a caricare la batteria servizi, senza contare che io non considero 'sano' mettere in parallelo batterie diverse a diversi stati di carica.
La soluzione è mettere un DC-DC (detto anche booster) tipo il Victron Orion Smart in modo da avere la curva di carica adeguata al tipo di batteria utilizzata (nel 2022 la soluzione giusta anche in presenza di alternatore normale) che è anche in grado di capire da solo se l'alternatore sta caricando o il motore è spento, semplificando molto il cablaggio. Quello che ho indicato è abbastanza costoso ma ne esistono di più economici ugualmente validi.

Ingresso alla batteria motore, uscita alla batteria servizi, massa, fine. Con l'app tramite Bluetooth lo configuri e si accorge da solo se il motore è acceso e può caricare, il relè lo dovresti comandare col D+ un segnale che esce dall'alternatore e segnala se il motore è acceso, ma lo devi trovare, e magari come sul ducato è un D- e devi invertire il segnale. I cavi col dc-dc non servono enormi, io ho usato 16 mmq, ci passano al massimo 30A (o 17 se prendi quello piccolo che se non metti una litio è sufficiente) e nel mio caso sono poco più di 1 metro (nel ducato la BM è tre i due sedili non so la tua) più son corti e meglio è. 35 mmq si usano per gli inverter grandi oltre 1000W che sono più di 100A. Ci sono in rete dei calcolatori, metti lunghezza, corrente e caduta di tensione massima e ti dicono che sezione serve.
Considera che anche una AGM gradirebbe una curva di ricarica specifica anziché essere connessa brutalmente ad un alternatore. Siamo nel 2022, non nel 1980. 

Perchè sono batterie di tipologia diversa.
una AGM a scarica lenta si rovinerà sicuramente usandola per avviare il motore, ok piuttosto che rimanere fermi nel mezzo del nulla la si può anche sacrificare, ma non è detto che riesca ad erogare le centinaia di A necessarie al motorio di avviamento.
Se vai a vedere le specifiche tecniche hanno anche tensioni di carica differenti.
Il parallelo secco va bene per batterie dello stessa tipologia e chimica, poi ok sono decine di anni che si usano col relè parallelatori ma siamo nel 2022, usiamo la tecnologia al meglio delle possibilità, poi considera che mettendo da subito un DC-DC il giorno che decidessi di passare al litio dovrai solo sostituire la batteria ed impostare i vari caricatori, senza fare altre modifiche