Problema con D+ sempre attivo

In risposta al messaggio di pinoceli del 28/10/2024 alle 08:55:58

Salve a tutti , ho un problema sul mio mobilvetta mk71 su meccanica ducato 2300 m.yet , Sembra che il D+ sia sempre attivo, come se il motore fosse sempre in moto , infatti se io metto il frigo in batteria funziona anche

a motore spento scaricando le batterie in fretta , le batterie Bm e BS sono in parallelo e se stacco la BS ho corrente in cellula comunque, per spegnere devo staccare la BM. ho controllato il D+ sul frigo e mi segna 13V anche attancando una lampadina per fare carico.qualcuno ha avuto lo stesso problema ? grazie a tutti Celi pino

...

Il D+ sempre attivo tiene chiuso il relè parallelatore.

Sul mio Ducato c'era una scatola elettrica sul montante desto, in basso, vicino al sedile passeggero, li c'è il D- che poi viene capovolto in D+.
La prova principe sarebbe quella di andare sotto il camper e vedere se l'alternatore fa uscire il +12 Volt sul D+ anche da fermo prendendo corrente dal grosso filo B+ connesso alla BS che gli arriva, quindi staccheresti quel filo per vedere e è l'alternatore a dare tnsione o un corto tra D+ e +12 V sui calaggi.

In caso di alternatore che da sempre 12 V, la soluzione più economica è sostituire il D+ con un +12 sotto quadro ritardato di 30 secondi, io uso questo sistema perché non avevo voglia di andare a trovare il D+ nel groviglio di fili del mio Iveco.
Questi piccoli timer costano pochissimo.
 

In risposta al messaggio di pinoceli del 28/10/2024 alle 08:55:58

Salve a tutti , ho un problema sul mio mobilvetta mk71 su meccanica ducato 2300 m.yet , Sembra che il D+ sia sempre attivo, come se il motore fosse sempre in moto , infatti se io metto il frigo in batteria funziona anche

a motore spento scaricando le batterie in fretta , le batterie Bm e BS sono in parallelo e se stacco la BS ho corrente in cellula comunque, per spegnere devo staccare la BM. ho controllato il D+ sul frigo e mi segna 13V anche attancando una lampadina per fare carico.qualcuno ha avuto lo stesso problema ? grazie a tutti Celi pino

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Controlla che non si sia incollato il relé.

Salvo possessioni demoniache è pressochè impossibile che il segnale D(+) sia presente ad alternatore fermo e dunque motore spento. Potrebbe essere un problema di relè "incollato" o qualche centralina di scambio che fa le bizze. Per averne la prova certa, misura il D(+) sull'alternatore ma vedrai che lì non c'è...

In risposta al messaggio di Emme48 del 28/10/2024 alle 09:18:36

Il D+ sempre attivo tiene chiuso il relè parallelatore. Sul mio Ducato c'era una scatola elettrica sul montante desto, in basso, vicino al sedile passeggero, li c'è il D- che poi viene capovolto in D+. La prova principe

sarebbe quella di andare sotto il camper e vedere se l'alternatore fa uscire il +12 Volt sul D+ anche da fermo prendendo corrente dal grosso filo B+ connesso alla BS che gli arriva, quindi staccheresti quel filo per vedere e è l'alternatore a dare tnsione o un corto tra D+ e +12 V sui calaggi. In caso di alternatore che da sempre 12 V, la soluzione più economica è sostituire il D+ con un +12 sotto quadro ritardato di 30 secondi, io uso questo sistema perché non avevo voglia di andare a trovare il D+ nel groviglio di fili del mio Iveco. Questi piccoli timer costano pochissimo.  

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Ciao M 48 mi accodo a questo post per chiederti se Hai qualche link o riferimento da postare? 
Perché ho il mio campere che usa un +12  sottochiave per fare il d+ e avendo fatto la modifica per comandare il frigo direttamente dalla BM mi trovo all'avviamento l'assorbimento delle candelette, motorino avviamento, frigorifero, e la batteria servizi in parallelo immediato.
Vorrei mettere un timer che ritardi l'inserimento del relè parallelatore almeno fino a quando il motore non e avviato.
Ho guardato in rete ma non trovo relè che si attivano in  ritardo rispetto all'accensione.
 

In risposta al messaggio di pinoceli del 28/10/2024 alle 08:55:58

Salve a tutti , ho un problema sul mio mobilvetta mk71 su meccanica ducato 2300 m.yet , Sembra che il D+ sia sempre attivo, come se il motore fosse sempre in moto , infatti se io metto il frigo in batteria funziona anche

a motore spento scaricando le batterie in fretta , le batterie Bm e BS sono in parallelo e se stacco la BS ho corrente in cellula comunque, per spegnere devo staccare la BM. ho controllato il D+ sul frigo e mi segna 13V anche attancando una lampadina per fare carico.qualcuno ha avuto lo stesso problema ? grazie a tutti Celi pino

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Sono convinto che il tuo problema è sul sistema di cablaggio sul rele' di scambio del frigo che prende il 12V dalla bs per alimentare la resistenza anche con motore spento  , tale problema l'ho avuto anch'io sul mio precedente ecovip e se lo dimenticavo in manuale sulla fonte 12 V con motore spento la resistenza del frigo funzionava prelevando corrente dalla BS svuotando in breve tempo la batteria , appena me ne accorsi ho immediatamente fatto sistemare quello strano cablaggio facendo funzionare il frigo con la 12V solo con il segnale D+ proveniente dall'alternatore motore quindi solo con motore acceso

purtroppo non ricordo la procedura della modifica ma ricordo che sono intervenuti sul collegamento del relè di scambio collegando il D+ e alimentazione 12V nel verso giusto , procedura semplice e veloce ma bisogna conoscerla , direi di non impazzire con il D+ del tuo mezzo ma fai sistemare il collegamento nel retro frigo lato relè di scambio

capisci che la linea D+ non stabilizzata proveniente dall'alternatore motore è impossibile che venga generata con motore spento quindi anche il frigo AES sul tuo Mobilvetta come lo era sul mio ex ecovip è stato stranamente gablato dall'allestitore (Laika) in modo che il frigo funzionasse con la 12V anche a motore spento ingannando il D+ , il mio ex ecovip era del 2004 e in quell'annata parecchi frigo AES erano con quello strano gablaggio poi dopo svariate lamentele si sono accorti della grande cappelalta e sono corsi al riparo 

In risposta al messaggio di dielle6971 del 28/10/2024 alle 20:01:01

Salvo possessioni demoniache è pressochè impossibile che il segnale D(+) sia presente ad alternatore fermo e dunque motore spento. Potrebbe essere un problema di relè incollato o qualche centralina di scambio che fa le bizze. Per averne la prova certa, misura il D(+) sull'alternatore ma vedrai che lì non c'è...

L'alternatore ha il D+ che è un filo piccolo e il B+ che è un filo più grosso sempre collegato alla BM.
Staccando il D+ si deve misurare se c'è tensione sul filo che va alle utenze, oppure se esce tensione fissa dal morsetto D+ a causa di un problema interno all'alternatore che mette in contatto il D+ col B+, senza scomodare satana, può dipendere da uno dei 6 diodi di poteza in perdita, cioè che conduce un po' anche inversamente, per l'esattezza uno dei 3 col catodo sul B+, in tutto ce ne sono 9.
Diciamo quello in alto a sinistra dei 9 nello schema qui sotto.

Ma sarà il tester a dire da dove arriva quella tenione che è presente anche spegnendo la centralina a che va via solo staccando la BM.

Spero però che i seguaci della setta satanica che rifiuta l'uso del tester, questa volta non intervengano nella discussione.

In risposta al messaggio di Emme48 del 29/10/2024 alle 06:44:50

L'alternatore ha il D+ che è un filo piccolo e il B+ che è un filo più grosso sempre collegato alla BM. Staccando il D+ si deve misurare se c'è tensione sul filo che va alle utenze, oppure se esce tensione fissa dal morsetto

D+ a causa di un problema interno all'alternatore che mette in contatto il D+ col B+, senza scomodare satana, può dipendere da uno dei 6 diodi di poteza in perdita, cioè che conduce un po' anche inversamente, per l'esattezza uno dei 3 col catodo sul B+, in tutto ce ne sono 9. Diciamo quello in alto a sinistra dei 9 nello schema qui sotto. Ma sarà il tester a dire da dove arriva quella tenione che è presente anche spegnendo la centralina a che va via solo staccando la BM. Spero però che i seguaci della setta satanica che rifiuta l'uso del tester, questa volta non intervengano nella discussione.

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Marco dico la mia azzata , se il D+ e B+ andassero in contatto causa qualche problema interno all'alternatore come ben dici sul D+ ci sarebbe sempre tensione proveniente dalla BS causa B+  ma a sto punto ci sarebbero svariate utenze tipo chisura automatica scalino - apertura/chiusura parabola - funsionamento frigo  e quant'altro fosse gestito con il D+ funzionanti anche con motore spento , .giusto a sbaglio ? 

comunque per mè l'anomalia in discussione non è sulla linea D+ del mezzo ma è sul gablaggio elettrico del frigo particolarmente sul relè di scambio fonte energetica e tu sei sicuramente in grado di specificane il corretto gablaggio evitando che il frigo funzioni con la fonte 12V con motore spento ingannando il D+ sul frigo 

Ciao
 

In risposta al messaggio di pinoceli del 28/10/2024 alle 17:53:30

ok, il rele è quello sul frigorifero ?

Non so dove sia ma è quello che oltre a far funzionare il frigo in viaggio mette in parallelo BM con BS per far sì che l’alternatore carichi le batterie, intanto prova al relè sul frigo

In risposta al messaggio di pinoceli del 28/10/2024 alle 17:53:30

ok, il rele è quello sul frigorifero ?

di solito è accanto alla centralina se non dentro alla stessa.

Segui i cavi grossi che dalla BM e dalla BS vanno alla centralina e vedi se entrano nella centralina il rele è interno, altrimenti li vedrai arrivare a un grosso rele.

In risposta al messaggio di dielle6971 del 28/10/2024 alle 20:01:01

Salvo possessioni demoniache è pressochè impossibile che il segnale D(+) sia presente ad alternatore fermo e dunque motore spento. Potrebbe essere un problema di relè incollato o qualche centralina di scambio che fa le bizze. Per averne la prova certa, misura il D(+) sull'alternatore ma vedrai che lì non c'è...

Dipende anche dall eta del camper, una volta era come dici tu e come si sa, cioè il D+ esce dall apposito contatto dell alternatore, ma sui veicoli di ultima generazione il D+ è emulato artificialmente dalla centralina del motore.  Ormai riescono a complicare anche le cose che erano piu semplici!

In risposta al messaggio di ecostar del 29/10/2024 alle 11:11:26

Marco dico la mia azzata , se il D+ e B+ andassero in contatto causa qualche problema interno all'alternatore come ben dici sul D+ ci sarebbe sempre tensione proveniente dalla BS causa B+  ma a sto punto ci sarebbero svariate

utenze tipo chisura automatica scalino - apertura/chiusura parabola - funsionamento frigo  e quant'altro fosse gestito con il D+ funzionanti anche con motore spento , .giusto a sbaglio ?  comunque per mè l'anomalia in discussione non è sulla linea D+ del mezzo ma è sul gablaggio elettrico del frigo particolarmente sul relè di scambio fonte energetica e tu sei sicuramente in grado di specificane il corretto gablaggio evitando che il frigo funzioni con la fonte 12V con motore spento ingannando il D+ sul frigo  Ciao  

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SI, il D+ non alimenta nulla, è solo un conenso a prelevare corrente, ma NON direttamente dalla BS ma all'uscita della centralina, il fatto che BS e BM siano in parllelo non cambia nulla, con la centralina spenta il frigo non va, accendendo la centralina funziona tutto come se il camper fosse in moto.

Avanti col TESTER

In risposta al messaggio di Emme48 del 29/10/2024 alle 12:03:16

SI, il D+ non alimenta nulla, è solo un conenso a prelevare corrente, ma NON direttamente dalla BS ma all'uscita della centralina, il fatto che BS e BM siano in parllelo non cambia nulla, con la centralina spenta il frigo non va, accendendo la centralina funziona tutto come se il camper fosse in moto. Avanti col TESTER

Si Marco lo sappiamo benissimo che il D+ è solo un consenso a prelevare corrente però in questo caso il D+ è stato ingannato sul gablaggio del relè retro frigo , a mio parere bisognerebbe rivedere quel gablaggio particolarmente sul piccolo filo bianco che sarebbe il D+ e su un filo di alimentazione resistenza 12V 

 

In risposta al messaggio di archimede1 del 28/10/2024 alle 20:23:14

Ciao M 48 mi accodo a questo post per chiederti se Hai qualche link o riferimento da postare?  Perché ho il mio campere che usa un +12  sottochiave per fare il d+ e avendo fatto la modifica per comandare il frigo direttamente

dalla BM mi trovo all'avviamento l'assorbimento delle candelette, motorino avviamento, frigorifero, e la batteria servizi in parallelo immediato. Vorrei mettere un timer che ritardi l'inserimento del relè parallelatore almeno fino a quando il motore non e avviato. Ho guardato in rete ma non trovo relè che si attivano in  ritardo rispetto all'accensione.  

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Niente link, avevo fretta quindi presi un NE555, una manciata di componenti ecc e me lo sono costruito.
È uno scatolotto che se in un filo gli dai 12 Volt, sbuca tensione sul filo di uscita dopo mezzo minuto.

In risposta al messaggio di Emme48 del 29/10/2024 alle 12:40:56

Niente link, avevo fretta quindi presi un NE555, una manciata di componenti ecc e me lo sono costruito. È uno scatolotto che se in un filo gli dai 12 Volt, sbuca tensione sul filo di uscita dopo mezzo minuto.

Ok grazie.
Mi metterò a sperimentare.

In risposta al messaggio di Emme48 del 29/10/2024 alle 06:44:50

L'alternatore ha il D+ che è un filo piccolo e il B+ che è un filo più grosso sempre collegato alla BM. Staccando il D+ si deve misurare se c'è tensione sul filo che va alle utenze, oppure se esce tensione fissa dal morsetto

D+ a causa di un problema interno all'alternatore che mette in contatto il D+ col B+, senza scomodare satana, può dipendere da uno dei 6 diodi di poteza in perdita, cioè che conduce un po' anche inversamente, per l'esattezza uno dei 3 col catodo sul B+, in tutto ce ne sono 9. Diciamo quello in alto a sinistra dei 9 nello schema qui sotto. Ma sarà il tester a dire da dove arriva quella tenione che è presente anche spegnendo la centralina a che va via solo staccando la BM. Spero però che i seguaci della setta satanica che rifiuta l'uso del tester, questa volta non intervengano nella discussione.

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In quel caso non avresti carica sulla batteria e nel giro di una giornata ne avresti già coscienza perchè ammesso che B--D ( e non in tutti gli alternatori è così ) = 13V da fermo, la batteria non la ricarichi nemmeno chiedendo l'intervento di san Pietro  e il D+ del post iniziale sarebbe l'ultimo dei problemi... Nel caso in esame sono 2 le opzioni ( se corretto cio' che scrive ) : 

- segnale d+ ricostruito : in questo caso fare ipotesi è azzardato o impossibile perchè dipende come lo hanno "ricostruito"
- segnale d+ "classico" : se non ha altri guasti da batteria avviamento scarica ( e così pare ), è un relè ( o suo pari ) che dalla centralina riporta il segnale alle utenze, guasto.

Altro non c'è

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 29/10/2024 alle 11:58:45

Dipende anche dall eta del camper, una volta era come dici tu e come si sa, cioè il D+ esce dall apposito contatto dell alternatore, ma sui veicoli di ultima generazione il D+ è emulato artificialmente dalla centralina del motore.  Ormai riescono a complicare anche le cose che erano piu semplici!

Si, su alcuni mezzi il d+ viene emulato da una centralina che "legge" la tensione ai capi della batteria e quando superiore a ( mi pare ) 13,8 volt "attiva" il d+. Il segnale vero, pero', è sempre disponibile nell'alternatore ( almeno in tutti quelli che visto ) e spero che un allestitore utilizzi quello per la parte abitativa... 

In risposta al messaggio di archimede1 del 29/10/2024 alle 16:48:01

Ok grazie. Mi metterò a sperimentare.

questo funziona a 12 volt ( anche ) e non devi sperimentare nulla. E' un esempio, ne trovi anche di più economici  

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In risposta al messaggio di dielle6971 del 29/10/2024 alle 19:50:59

questo funziona a 12 volt ( anche ) e non devi sperimentare nulla. E' un esempio, ne trovi anche di più economici  

Trovato.

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