Serbatoio acqua al 50% e gelo

hai fatto due stupidaggini . la prima e quella di aver svuotato limpianto facendo girare la pompa fino a serbatoio vuoto pensando di svuotare totalmente l'impianto idrico ma in questo modo non si svuota totalmente neanche aprendo i rubinetti e scarico del boiler , la seconda è quella di aver lasciato il serbatoio chiare metà pieno , è vero che l'eventuale ghiaccio avrebbe modo di espandersi ma il tubo pescante della pompa essendo in basso rimane pieno di acqua e potrebbe risentirne di una eventuale gelata , potrebbe risentirne anche il raccordo plastico di collegamento 

mario

Dipende molto da dove abiti,da me stamattina eravamo a -14 .detto ciò io apro serbatoi,frost controll,apro i rubinetti lasciandoli posizionati a metà del miscelatore,e soffio impianto con il compressore..credo che sia sufficiente.

be se il capannone del rimessaggio non arriva a temperature sotto zero direi che svuotando come hai sempre fatto problemi non ne avrai  , il problema gelo è al nord quando si rimessa all'perto e l'impianto andrebbe svuotato come fa Sergio ( errunic)  anche se il sistema migliore oltre al soffiaggio sarebbe quello di sfilare il tubo uscita acqua calda dal boiler e posizionarlo verso il pavimento , anche il tubo pescsante andrebbe scollegato dalla pompa e ovviamente serbatoio vuoto , la doccetta telefono del piatto doccia toglila dal suo supporto e adagiala sullo stesso  piatto doccia altrimenti il tubo flessibile rimane pieno di acqua , rubinetti o mix tutti aperti sia lato calda che fredda , in alcuni casi bisognerebbe scollegare anche il tubo fredda che alimenta il wc , me se tu rimessi al chiuso e la temperatura non è mai a rischio gelo tutto sto lavoro non serve 

mario

Ciao a tutti ragazzi sono nuovo del forum e felice camperista da quasi 20 anni. Mi sono iscritto perché sopraffatto dal senso di colpa per avervi ignobilmente sfruttato per anni senza dare nulla in cambio. Quindi infinita gratitudine per la vostra straordinaria competenza e disponibilità e vado al dunque: mi rivolgo a coloro che trovano una gran rottura dover svuotare tutte le volte l’impianto idrico in inverno per poi doverlo nuovamente riempire (eventualmente spurgare) e risvuotarlo ogni volta che si esce nella stagione fredda. Finora l’ho sempre fatto e mi son deciso solo ora a optare per una soluzione alternativa per il semplice fatto che sul mio Arca M4 c’è il boiler integrato alla stufa e ciò significa che se faccio un semplice giro o lo uso al posto della macchina non posso accendere la stufa.
Ho quindi preso una tanica da 5 L di glicole propilenico (attenzione: propilenico NON etilenico!) a 31 euro: probabilmente a cercare meglio si potrebbe spendere molto meno, anche perché non ci interessa la purezza di grado farmaceutica, ma andrebbe bene anche un food grade. L’idea è di aggiungerlo all’acqua dell’impianto come antigelo, ovviamente con i serbatoi al minimo e facendo circolare la miscela nell’impianto, compreso il boiler.
Rispetto al glicole etilenico (che è velenoso!) ce ne vuole un po’ di più, ma essendo assolutamente innocuo ( ma non per il gatto!), oltre che inodore ed insapore, non dobbiamo preoccuparci di lavarlo via completamente ogni volta che usciamo e, naturalmente, si può riciclare la miscela conservandola in una tanica e rimettendola dentro al rientro dall’uscita.
Forse a qualcuno l’idea non piacerà, ma siamo qui per confrontarci e critiche e obiezioni sono assolutamente benvenute!
                       
 

In risposta al messaggio di Trimegisto del 11/10/2022 alle 20:52:02

Ciao a tutti ragazzi sono nuovo del forum e felice camperista da quasi 20 anni. Mi sono iscritto perché sopraffatto dal senso di colpa per avervi ignobilmente sfruttato per anni senza dare nulla in cambio. Quindi infinita

gratitudine per la vostra straordinaria competenza e disponibilità e vado al dunque: mi rivolgo a coloro che trovano una gran rottura dover svuotare tutte le volte l’impianto idrico in inverno per poi doverlo nuovamente riempire (eventualmente spurgare) e risvuotarlo ogni volta che si esce nella stagione fredda. Finora l’ho sempre fatto e mi son deciso solo ora a optare per una soluzione alternativa per il semplice fatto che sul mio Arca M4 c’è il boiler integrato alla stufa e ciò significa che se faccio un semplice giro o lo uso al posto della macchina non posso accendere la stufa. Ho quindi preso una tanica da 5 L di glicole propilenico (attenzione: propilenico NON etilenico!) a 31 euro: probabilmente a cercare meglio si potrebbe spendere molto meno, anche perché non ci interessa la purezza di grado farmaceutica, ma andrebbe bene anche un food grade. L’idea è di aggiungerlo all’acqua dell’impianto come antigelo, ovviamente con i serbatoi al minimo e facendo circolare la miscela nell’impianto, compreso il boiler. Rispetto al glicole etilenico (che è velenoso!) ce ne vuole un po’ di più, ma essendo assolutamente innocuo ( ma non per il gatto!), oltre che inodore ed insapore, non dobbiamo preoccuparci di lavarlo via completamente ogni volta che usciamo e, naturalmente, si può riciclare la miscela conservandola in una tanica e rimettendola dentro al rientro dall’uscita. Forse a qualcuno l’idea non piacerà, ma siamo qui per confrontarci e critiche e obiezioni sono assolutamente benvenute!                          

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perché non puoi usare la stufa con il boiler vuoto ?
a me risulta possibile però mi risulta di non immettere acqua (fredda) nel boiler vuoto ma caldo (riscaldato indirettamente dalla stufa accesa )

In risposta al messaggio di Trimegisto del 11/10/2022 alle 20:52:02

Ciao a tutti ragazzi sono nuovo del forum e felice camperista da quasi 20 anni. Mi sono iscritto perché sopraffatto dal senso di colpa per avervi ignobilmente sfruttato per anni senza dare nulla in cambio. Quindi infinita

gratitudine per la vostra straordinaria competenza e disponibilità e vado al dunque: mi rivolgo a coloro che trovano una gran rottura dover svuotare tutte le volte l’impianto idrico in inverno per poi doverlo nuovamente riempire (eventualmente spurgare) e risvuotarlo ogni volta che si esce nella stagione fredda. Finora l’ho sempre fatto e mi son deciso solo ora a optare per una soluzione alternativa per il semplice fatto che sul mio Arca M4 c’è il boiler integrato alla stufa e ciò significa che se faccio un semplice giro o lo uso al posto della macchina non posso accendere la stufa. Ho quindi preso una tanica da 5 L di glicole propilenico (attenzione: propilenico NON etilenico!) a 31 euro: probabilmente a cercare meglio si potrebbe spendere molto meno, anche perché non ci interessa la purezza di grado farmaceutica, ma andrebbe bene anche un food grade. L’idea è di aggiungerlo all’acqua dell’impianto come antigelo, ovviamente con i serbatoi al minimo e facendo circolare la miscela nell’impianto, compreso il boiler. Rispetto al glicole etilenico (che è velenoso!) ce ne vuole un po’ di più, ma essendo assolutamente innocuo ( ma non per il gatto!), oltre che inodore ed insapore, non dobbiamo preoccuparci di lavarlo via completamente ogni volta che usciamo e, naturalmente, si può riciclare la miscela conservandola in una tanica e rimettendola dentro al rientro dall’uscita. Forse a qualcuno l’idea non piacerà, ma siamo qui per confrontarci e critiche e obiezioni sono assolutamente benvenute!                          

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sul mio Arca M4 c’è il boiler integrato alla stufa e ciò significa che se faccio un semplice giro o lo uso al posto della macchina non posso accendere la stufa.

Se è la combi della truma, puoi accendere la stufa anche senza acqua, l'importante che non metti acqua con stufa calda

Io svuoto tutto al ritorno da ogni viaggio piccolo o grande che sia in ogni stagione. Non lo trovo una perdita di tempo ne tantomeno una seccatura. 

Ho chiesto per scrupolo al concessionario che mi fa i lavori sul camper e mi ha confermato che con il boiler vuoto non posso accendere la stufa. Voi dite di si? Il sistema è integrato stufa + boiler, se accendo la stufa col boiler vuoto questo si dovrebbe danneggiare, più o meno come una pentola vuota messa sul fornello di casa.. O mi sono perso qualcosa?
 

Trimegisto     noi lo diciamo ma Truma lo scrive , sta sbagliando il tuo conce oppure Truma ? , chiaramente non bisogna riempire il boiler con stufa calda ma spegnerla e aspettare che si raffreddi quanto basta , diversamente potrebbero crearsi shock termici e di certo bene non farebbero

dal tuo profilo leggo che di professione sei chimico e ne approfitto per chiederti se hai tutte le certezze sul glicole propilenico per uso alimentare , visto che tu lo inserisci in un pur piccolo impiantino idrico sarei curioso di sapere quale glicole propilenico sia idoneo al 100% per uso alimentare , chi meglio di tè potrebbe saperlo !

In risposta al messaggio di Trimegisto del 11/10/2022 alle 23:20:07

Ho chiesto per scrupolo al concessionario che mi fa i lavori sul camper e mi ha confermato che con il boiler vuoto non posso accendere la stufa. Voi dite di si? Il sistema è integrato stufa + boiler, se accendo la stufa col boiler vuoto questo si dovrebbe danneggiare, più o meno come una pentola vuota messa sul fornello di casa.. O mi sono perso qualcosa?  

C'è una differenza tra una pentola lasciata vuota sul fuoco e il boiler della Truma: il boiler è dotato di termostato e non supera mai i 60°C circa.

Personalmente, credo che la premura di non riempire un boiler caldo non sia suggerita da Truma, mi piacerebbe molto vedere una fonte attendibile altrimenti per me resterà sempre una diceria.

Tempo fa vidi un video su YouTube in cui si valutava la resa del riscaldamento in un camper.
Quello che fecero fu questo:
Inserire il camper in una cella frigorifera.
Portare il camper a -20°C.
Accendere la stufa al massimo, aspettare, poi misurare la distribuzione del calore nel camper.
Riempire l'impianto idrico e verificare il corretto funzionamento dell'acqua calda o fredda.

Se non si potesse accendere la stufa senza acqua nel boiler e non si potesse riempire il boiler con la stufa calda, allora mi dovete spiegare, secondo o tecnici della Truma, come avrei dovuto fare per prendere il camper nei giorni in cui la temperatura era -10°C.

Leggi il manuale, segui le istruzioni.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 12/10/2022 alle 04:46:21

C'è una differenza tra una pentola lasciata vuota sul fuoco e il boiler della Truma: il boiler è dotato di termostato e non supera mai i 60°C circa. Personalmente, credo che la premura di non riempire un boiler caldo

non sia suggerita da Truma, mi piacerebbe molto vedere una fonte attendibile altrimenti per me resterà sempre una diceria. Tempo fa vidi un video su YouTube in cui si valutava la resa del riscaldamento in un camper. Quello che fecero fu questo: Inserire il camper in una cella frigorifera. Portare il camper a -20°C. Accendere la stufa al massimo, aspettare, poi misurare la distribuzione del calore nel camper. Riempire l'impianto idrico e verificare il corretto funzionamento dell'acqua calda o fredda. Se non si potesse accendere la stufa senza acqua nel boiler e non si potesse riempire il boiler con la stufa calda, allora mi dovete spiegare, secondo o tecnici della Truma, come avrei dovuto fare per prendere il camper nei giorni in cui la temperatura era -10°C. Leggi il manuale, segui le istruzioni.

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L'acqua arriva a 60° solo in modalità boiler senza riscaldamento acceso, con riscaldamento acceso a manetta, l'acqua raggiunge temperature più alte,  addirittura da far uscire vapore dai rubinetti
E mettere acqua a 5° in una pentola inox di pochi mm a 100°, non è una buona idea

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 12/10/2022 alle 06:26:48

L'acqua arriva a 60° solo in modalità boiler senza riscaldamento acceso, con riscaldamento acceso a manetta, l'acqua raggiunge temperature più alte,  addirittura da far uscire vapore dai rubinetti E mettere acqua a 5° in una pentola inox di pochi mm a 100°, non è una buona idea

Dove hai letto tutto questo?

Glicole propilenico sicuro al 100%: viene metabolizzato ad acido piruvico esattamente come gli zuccheri ed è abbondantemente presente in cosmetici, dentifrici, detergenti, farmaci., sigarette elettroniche ecc..
Invece il glicole etilenico viene ossidato ad acido ossalico che cristallizza come ossalato di calcio ed è velenoso. Si pensa di sostituirlo come antigelo per questo motivo
Tornando al boiler: non mi è chiaro se i 60° vengano superati oppure no, ma tenderei a pensare di si, nel qual caso non capisco come faccia a non danneggiarsi come la suddetta pentola. O perlomeno si formeranno fastidiose incrostazioni al suo interno perché i residui presenti tenderanno a carbonizzare.. Mai smontato questo boiler, ma il precedente si(Arca America): in pratica era una pentola inox messa direttamente su un fornello. Non la lascerei ore a scaldare senza acqua.
Sullo shock termico non mi pronuncio, ma di pentole sbadatamente lasciate sul fuoco ne ho danneggiate non solo per le suddette incrostazioni ma perché l'acciaio subisce modofiche ad alte temperature (austenite, martensite...). Francamente mi sembra strano che Truma dica che si può fare tranquillamente.
Dimenticavo: il gatto teme molto il glicole propilenico ed anche altre molecole per noi innocue. So di un genio che ha quasi ammazzato il suo con la tachipirina.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 12/10/2022 alle 04:46:21

C'è una differenza tra una pentola lasciata vuota sul fuoco e il boiler della Truma: il boiler è dotato di termostato e non supera mai i 60°C circa. Personalmente, credo che la premura di non riempire un boiler caldo

non sia suggerita da Truma, mi piacerebbe molto vedere una fonte attendibile altrimenti per me resterà sempre una diceria. Tempo fa vidi un video su YouTube in cui si valutava la resa del riscaldamento in un camper. Quello che fecero fu questo: Inserire il camper in una cella frigorifera. Portare il camper a -20°C. Accendere la stufa al massimo, aspettare, poi misurare la distribuzione del calore nel camper. Riempire l'impianto idrico e verificare il corretto funzionamento dell'acqua calda o fredda. Se non si potesse accendere la stufa senza acqua nel boiler e non si potesse riempire il boiler con la stufa calda, allora mi dovete spiegare, secondo o tecnici della Truma, come avrei dovuto fare per prendere il camper nei giorni in cui la temperatura era -10°C. Leggi il manuale, segui le istruzioni.

...

La distensione dell'acciaio inossidabile autentico (aisi 304-316 e similari, con il 3 davanti) si effettua scaldando il metallo a oltre 1100 °C e poi raffreddandolo bruscamente in acqua (o in aria refrigerata). In questo modo l'acciaio si distende, non si tensiona e perde anche in termini di durezza.

Quindi, per me, tu hai ragione ! 

Trimegisto  in magazzino abbiamo 10 canestri da 30 kg di clicole propilenico ma ti confesso che mai lo utilizzerei come anticongelante per impianti idrici potabili fermi esposti al freddo e gelo , del gatto proprio non me ne importa nulla ma alla nostra clientela preferisco non fargli bere il minimo residuo di quella porcheria 

io svariati anni fa ero un accanito fumatore delle classiche sigarette poi sono passato alla sigaretta elettronica smettendo con le classiche sigarette ma nel giro di 5 anni tutto quel clicole che ho usato con l'elettronica da un lato mi ha fatto bene ma dall'altro lato pian piano mi stava mettendo ko , praticamente avevo finito con la nicotina pero mi sono inguaiato con il glicole e se non smettevo anche con quest'ultimo avrei dovuto continuare la mia vita con al seguito una bombola di ossigeno , da una porcheria ero passato ad un'altra porcheria e non sono un gatto 

per il boiler della combi con utilizzo della stessa combi in solo riscaldamento con boiler vuoto non interferisco oltre e preferisco lasciarti con le tue errate convinzioni 

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 12/10/2022 alle 06:44:38

Dove hai letto tutto questo?

basta provare

In risposta al messaggio di ecostar del 12/10/2022 alle 09:59:55

Trimegisto in magazzino abbiamo 10 canestri da 30 kg di clicole propilenico ma ti confesso che mai lo utilizzerei come anticongelante per impianti idrici potabili fermi esposti al freddo e gelo , del gatto proprio non me

ne importa nulla ma alla nostra clientela preferisco non fargli bere il minimo residuo di quella porcheria  io svariati anni fa ero un accanito fumatore delle classiche sigarette poi sono passato alla sigaretta elettronica smettendo con le classiche sigarette ma nel giro di 5 anni tutto quel clicole che ho usato con l'elettronica da un lato mi ha fatto bene ma dall'altro lato pian piano mi stava mettendo ko , praticamente avevo finito con la nicotina pero mi sono inguaiato con il glicole e se non smettevo anche con quest'ultimo avrei dovuto continuare la mia vita con al seguito una bombola di ossigeno , da una porcheria ero passato ad un'altra porcheria e non sono un gatto  per il boiler della combi con utilizzo della stessa combi in solo riscaldamento con boiler vuoto non interferisco oltre e preferisco lasciarti con le tue errate convinzioni 

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Sempre chimica è, poi a che pro se si può fare diversamente. 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 12/10/2022 alle 09:27:12

La distensione dell'acciaio inossidabile autentico (aisi 304-316 e similari, con il 3 davanti) si effettua scaldando il metallo a oltre 1100 °C e poi raffreddandolo bruscamente in acqua (o in aria refrigerata). In questo modo l'acciaio si distende, non si tensiona e perde anche in termini di durezza. Quindi, per me, tu hai ragione ! 

Non ho capito quello che hai detto, ma se ho ragione è un caso

Guardando il manuale (questo sconosciuto), a pagina 18 c'è scritto che è il riscaldamento senza acqua è "essenzialmente possibile". Questa cosa è ripetuta a pagina 20, dove spiega la procedura del riscaldamento "senza acqua calda".
A pagina 19 è scritto esplicitamente, in caso di freddo, di accendere la stufa e successivamente caricare l'acqua e riempire il boiler, proprio per evitare danni da freddo.
In nessun punto, a pagina 18 segnala che in caso di surriscaldamento la stufa di blocca automaticamente.

Ho letto tutto qui:

https://www.manua.ls/truma/trum...

Segnalate eventuali errori a Truma.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 12/10/2022 alle 10:48:30

basta provare

"Basta provare" non è la risposta alla domanda.