Camper Puri & Nuovi Van - VelociCamperRaptor

quote:Risposta al messaggio di nemesis inserito in data 21/02/2014  08:13:10 (

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> A certi livelli anche per i camper sono necessari i tender[:D][:D][:D][:D] Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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quote:Risposta al messaggio di simo il 4 inserito in data 20/02/2014  09:18:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao, la prima uscita è stata un pò travagliata (continua il mio periodo di sfiga) nel senso che le mie figlie sono state male (dissenteria) e, ciliegina sulla torta, il Webasto è andato in blocco verso mezzanotte, poi cmq. sono riuscito a farlo ripartire (leggere di tante esperienze di altri sul forum è stato molto utile). Il blocco del webasto è stato causato da sottotensione ma lo strano è che ero attaccato alla colonnina della 220V. Già avvisato Stefano della MES (che tra l'altro mi ha "riproverato" perchè non l'ho chiamato in quell'istante ma io non volevo disturbarlo a mezzanotte di sabato sera) che pensa possa essere la batteria o il caricabatteria difettosi. Per correttezza voglio scrivere anche che Stefano mi ha subito proposto, vista la lontananza, di far controllare a sue spese la batteria da un tecnico di mia fiducia rimborsandomi le spese ma preferisco prima fare alcune prove per cercare di capire esattamente dove può essere il problema. Per scusarsi dell'inconveniente (ma i pezzi difettosi capitano a volte) mi ha anche promesso una seconda batteria in omaggio quando porterò il camper a fare il tagliando cellula (trovo molto corretto il fatto che non lo abbia scritto lui sul forum e lo faccio con piacere io). Complimenti ad un'azienda che riesce a trasformare anche i problemi (potenziali brutte figure) in un fatto positivo (mi è successo anche con la Apple, ho avuto problemi con il mio IPad e la mia fiducia in loro è aumentata invece che diminuita proprio dopo aver visto la qualità del suo supporto agli utenti). Nutro invece qualche perplessità invece sul boiler elettrico che ancora non mi convince al 100%. Cmq. per finire diciamo che il WC lo abbiamo testato a fondo e siamo sicuri che non ha problemi [:I][:I][:I] Dimenticavo ho avuto un consumo medio di 9,44 km/l (in autostrada ho fatto una media di 100 km/h) ma avendo avuto il webasto acceso durante la notte non so come interpretare questo dato. Un saluto e un abbraccio a tutti da Riccione. Maurizio

quote:Risposta al messaggio di mauriziodm inserito in data 21/02/2014  10:47:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Purtroppo i problemi possono succedere, il camper è un veicolo comunque complesso, un insieme di apparecchiature ed impianti che lo fa avvicinare più a una casa che ad un autoveicolo, con tutto quello che ne compete e che a volte sfugge anche al controllo del più pignolo dei costruttori. Il comprare da un allestitore ti da il vantaggio, a volte a fronte di un costo più elevato (ma non sempre), di avere una persona a tua disposizione quando qualche problema si manifesta, cosa che oggi, con la globalizzazione di ogni prodotto non è sempre scontata. Viva quindi i professionisti (che ci sono ancora) che fanno sentire il cliente al centro dell'attenzione. E complimenti anche a te Maurizio che ti rendi conto che non tutto è prevenibile ma apprezzi lo sforzo di chi ti ha fatto il camper per risolverti i piccoli problemi. Vedrai che la prossima uscita sarà in salute e senza pensieri. Però, a parte il WC [:D] , non ci hai detto come ti sei trovato con la disposizione da te studiata con tanta passione? Mario Zaro - Allestitore e furgonista convinto. http://camperaptor.blogspot.it/ http://www.facebook.com/groups/VelociCamperRaptor/

quote:Risposta al messaggio di nemesis inserito in data 21/02/2014  12:14:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Mario, condivido al 100%, hai espresso meglio di me quello che volevo dire. Per quanto riguarda la pianta direi che il risultato che volevo raggiungere è stato raggiunto. Il camper appare più arioso e meno chiuso della piante standard e in genere sembra più grande di quanto si possa immaginare guardandolo da fuori (opinione espressa anche dagli amici che lo hanno visto, non so se per farmi contento). Un mio amico camperista quando lo ha visto dentro ha detto che sta pensando seriamente di farne fare uno uguale anche lui però con un solo letto posteriore (i figli sono ormai grandi e indipendenti e il mansardato è troppo grande), probabilmente mi accompagnerà su a Vicenza la prossima volta che ci andrò. Dobbiamo ancora capire bene come disporre la roba nei vari pensili e gavoni ma direi che non dovremmo avere problemi. Insomma secondo me è meglio della pianta standard, poi ognuno ha i suoi gusti e le sue esigenze ed è giusto che sia così, altrimenti voi allestitori che ci state a fare. Al momento è un pò rumoroso durante la marcia ma Stefano dice che migliorerà dopo il tagliando cellula quando regoleranno le cerniere degli sportelli e metteranno i gommini alle ante; ovvio che non tutti i rumori saranno eliminabili (piatti, pentole, forchette...) in quanto non imputabili all'allestimento. Insomma per me al momento allestitore batte normale concessionario 10 a 0. Una cosa che bisognerebbe fare sarebbe di trovare il modo di mettere un "appoggio" per il piede destro durante la salita sul lettone superiore, non vorrei mettere la scaletta per non chiudere il letto inferiore; in pratica piede destro su questo appoggio da fare (ma non so come) poi piede sinistro sul piano cucina (la parte libera sopra l'armadio) poi a letto. Per adesso è tutto, saluti a tutti.

quote:Risposta al messaggio di mauriziodm inserito in data 21/02/2014  10:47:10 (

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> Ciao Maurizio, mi spiace per il tuo periodo no. A volte capita. Spero che le tue "ragazze" stiano meglio; questa e' la cosa più' importante. Ho avuto un'esperienza simile nella mia prima uscita con il precedente camper (allestimento nuovo su mezzo usato); dopo un giorno ha smesso di funzionare la pompa dell'acqua. L'allestitore nel giro di due ore mi ha indicato dove farmela sostituire, facendosi carico della spesa. Penso che questa dovrebbe essere la norma. Per il resto concordo assolutamente su Apple: credo però' che su Col siamo una minoranza. Gabriella

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quote:Risposta al messaggio di gattuati inserito in data 21/02/2014  17:45:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si si, le ragazze già il giorno dopo stavano bene, si vede che gli ha fatto male qualcosa, però sai ero li con le ragazze messe così e il riscaldamento che non andava alla prima uscita (poi ho messo in moto per un minuto e ho risolto il problema) e ti viene da dire: "e che c...o!!", cmq. tutto è bene quel che finisce bene. Per quanto riguarda Apple, io per motivi di lavoro ho sia PC che Mac che IOS che Android, nel senso che non sono un fondamentalista Apple, però hanno un'organizzazione superiore. Ciao.

quote:Risposta al messaggio di campersempre inserito in data 10/02/2014  21:44:11 (

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> Ciao Bruno. La zanzariera di cui parlavamo, reperibile sul catalogo dometiic in Germania, sarà reperibile in Italia a marzo. Dovrebbe costare intorno ai 400 euro + il costo del montaggio. A me hanno parlato di circa un'ora di mano d'opera. Come suggerivi tu bisogna controllare se esiste lo spazio per poterla montare. Nel mio caso, globecar campscout del 2011, questo spazio non esiste se non spostando i mobili. Cosa che non ho alcuna intenzione di fare.[:)] Gabriella

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quote:Risposta al messaggio di nemesis inserito in data 21/02/2014  12:14:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Mario! Mi permetto di rispondere a te perchè so che non la prenderai a male... dopo un anno di "vita" nel mondo del camper mi sono fatto un'opinione completamente opposta. Il camper, nel suo insieme, è molto meno complesso di moltissimi altri oggetti che ci circondano e a cui affidiamo le ns. vite tutti i giorni. Ma è molto più costoso. Non c'è proporzione tra il costo di un camper, ma anche di tutti gli accessori e le sue componenti ed il loro grado di affidabilità e qualità. Lasciamo perdere i libretti di istruzioni e assistenza. Gli inconvenienti si POSSONO prevedere, è solo una questione di investimenti necessari ai processi di test e controllo qualità. Mi rendo conto di come purtroppo il basso numero di pezzi prodotti (è pur sempre una nicchia...) non giustifichi tali investimenti, e l'unico modo per compensare sia il servizio rapido e gentile all'incorrere di un inconveniente. Quindi un servizio "reattivo" piuttosto che "proattivo", un po' come farsi una buona assicurazione tanto si è certi che qualcosa succederà. Permetti però che con tutta la difettosità che almeno io ho riscontrato, dopo aver speso più di 50.000 di mezzo... un po' girano. Secondo me il mondo del camper è una bella "lobby", dedita al massimo guadagno con il minimo sforzo. Importatori che importano solo quello che vogliono, mercato degli accessori condizionato da chissà quali politiche, la gente DAVVERO competente è davvero RARISSIMA. Pensa che ho dovuto girare mesi per trovare finalmente chi mi spiegasse quali sono le possibili differenze tra i vari modelli disponibili di parabrezza del mio mezzo... per tutti tranne lui erano semplicemente tutti uguali...(assolutamente falso, è che avevano solo quelli). Lasciamo perdere la ricerca di "esperti consulenti" che ti dicano le cose come stanno e non come comoda a loro per giustificare il sistema... Concludo dicendo che secondo me sei un'eccezione per la passione e precisione che si nota nelle foto della "costruzione" dei tuoi mezzi, e anche che comunque spesso basta partire e viaggiare un po' nel proprio camper perchè si lasci perdere tutto l'amaro e ci si goda la bellezza delle possibilità che cmq. ti offre! [:)][:)][:)] Un saluto ai Raptor. Luca.

Sottoscrivo in pieno quanto scritto da luca, in circa 30 anni di caravan e camper ne ho viste di tutti i colori e ho una buona competenza tecnica per capire e essere giunto alla medesima conclusione.

Assolutamente non la prendo male, anzi. I forum ed il partecipare ad essi sono un ottimo modo per mettersi in discussione e per "sentire" ciò che pensano e provano anche e sopratutto gli utlizzatori finali. Non entro nel merito delle tue esperienze e di quelle di Mauro che ritengo comunque, e questo è il mio pensiero, soggettive. Io non posso dire di essere un esperto cliente nel mondo del camper poichè se il mio mezzo funziona o non funziona posso criticare solo me stesso, o almeno così verrebbe da dire. Però farei una distinzione: se il mezzo ci procura noie è colpa di chi lo ha assemblato o di chi ha prodotto i pezzi che lo compongono? Conclusione difficile. Ritengo che se il problema è di assemblamento (costruzione e montaggio del mobilio, progettazione della pianta e dell'impiantistica, sigillature etc) è chiaro che il responsabile va cercato unicamente nell'allestitore (parlo sempre di piccole realtà e non di grandi costruttori che questa è la mia esperienza). Ma se parliamo di apparecchiature montate, distinguerei due casi, quello in cui il pezzo è montato male (di nuovo colpa esclusivamente dell'allestitore) e quello in cui l'apparecchiatura si "rompe" per una causa fine a se stessa. In tal caso si potrebbe dire che l'allestitore non ha scelto un apparecchio di buona qualità (e può anche essere, sempre facendo le dovute distinzioni di prezzo finale del prodotto), ma bisogna tener presente, e questo è oggettivo, che sul mercato le offerte sono poche e limitate per cui chi costruisce come noi è obbligato a prendere quello che il mercato offre, affidandoci alla qualità di quello che c'è. Ed ecco che allora il tuo/vostro discorso va ribaltato verso i produttori di componentistica che magari, e qui potete aver ragione voi, non fanno sforzi sovraumani per tirar fuori il meglio. Certo si potrebbe prendere del materiale di più alta qualità, magari dedicato alla nautica, ma poi chi si ritrova con un mezzo che ha installate delle attrezzature sulle quali nessun riparatore può e riesce a metterci mano allora il problema si sposta ma non cambia. Mi spiace, ovviamente, che voi abbiate avuto esperienze così disastrose con i vostri mezzi, io da parte mia, l'unica cosa che posso fare e che faccio è testare personalmente sul mio mezzo tutto ciò che monto sui mezzi dei miei clienti, anche se ciò non mi garantisce che la pompa che ho montato io non posso esser difettosa montata su un mio mezzo. E quando questo succede mi impegno nel limite dell'umano a risolvere il problema senza troppi disagi per chi si è affidato a me. Certo, nelle apprecchiature che usiamo tutti i giorni, dall'auto ai televisori, fino ai telefoni, l'impegno messo dalle aziende per la qualità è sicuramente maggiore di quello che ci mettiamo noi, ma si tratta di numeri enormi e potenzialità d'investimento proporzionate, che, parlo sempre di noi piccoli, non ci possiamo nenache sognare. E comunque, chi di noi non ha avuto problemi con la macchina , i televisori e i telefoni? So di non poter far cambiare idea a chi come voi ha patito delle brutte esperienze ma provo almeno a far capire che, se si lavora bene e con puntiglio può comunque succedere l'inghippo e sta alla buona volontà e alla serietà dell'allestitore riuscire a non perdere la fiducia del cliente e da parte del cliente mi auguro sempre che ci sia una certa comprensione (cosa che fino ad ora, almeno nel mio caso, non è mai mancata). Poi potrei discutere all'infinito sul costo di un camper, su chi vuole spendere il meno possibile e avere tutto (come chi compra cinese, per spendere meno, e si aspetta la qualità che può dare un azienda che investe in Europa e America accollandosi costi del lavoro e progettazoni decisamente diversi), potrei parlare di chi sa esattamente come farsi fare un camper e non ascolta i consigli di chi lo costruisce tanto chi materialmente lo fa è solo un manovale (io mi rifiuto di allestire un mezzo a chi non è disposto a mettersi in discussione e a chi, nello studio dello stesso, non accetta di fare un lavoro in tandem parlando di esigenze e soluzioni insieme... sono orgoglioso e permaloso nel mio lavoro, lo so! Preferisco non lavorare che cercarmi guai). Insomma, non abbiatene a male, parlo con il cuore in mano e senza voler offendere nessuno, a volte, e sicuramente molto raramente qualcuno la fregatura se la cerca,se la sceglie e se la vuole, con tutte le responsabilità e le colpe di chi la fregatura gliel'ha data. Ingenui o presuntuosi non so ma a volte succede. Per finire, e mi scuso per la lunghezza, mi fa piacere che abbiate espresso il vostro parere in modo corretto e pacato, questi sono interventi che servono a un forum in modo che ognuno ne tragga le proprie conclusioni. Mario Zaro - Allestitore e furgonista convinto. http://camperaptor.blogspot.it/ http://www.facebook.com/groups/VelociCamperRaptor/

MI piace questo modo costruttivo di discutere anche in presenza di diverse opinioni. Saluti.

Concordo sul fatto che più si sperimenta e si decide di avere un prodotto unico maggiori sono le probabilità di incorrere in difetti di gioventù (qualsiasi sia l'ambito produttivo di riferimento)che diminuiscono con la produzione in serie. Se poi aggiugiamo la normale diffettosità che si può riscontrare sui vari componenti che si vanno a montare le probabilità di ritrovarsi con qualche problema alle prime uscite cresce in maniera espodenziale. Se andate comunque a leggere interventi di marchi blasonati i problemi di gioventù (anche importanti) su questi mezzi sono pittosto diffusi pur essendo mezzi seriali e costruiti da marchi blasonati. Forse sarò antiquato ma quando devo scegliere preferisco le cose semplici e se devo decidere di comprare un nuovo prodotto evito le ultime uscite fino a quando non sono state testate da qualcuno[:D][:D][:D] Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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quote:Risposta al messaggio di nemesis inserito in data 22/02/2014  09:40:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il messaggio scritto da Nemesis è proprio il tipo di messaggio che ci si aspetta da un allestitore: commenta qualcosa che conosce bene senza appendici pubblicitari e quant'altro. Il messaggio di Nemesis non stravolge ciò che già molti di noi sanno, però, insieme a qualche commento tecnico che solo gli allestitori possono fornire, danno quel valore aggiunto che portano "pregio" al forum. Questo pensiero mi da l'opportunità di riprendere un vecchio discorso sull’opportunità di leggere i commenti degli allestitori professionisti qui su COL. Al riguardo io non credo sia corretto dire che tale allestitore può scrivere e tal'altro non può inviare messaggi (per questioni di mera simpatia): o tutti o nessuno. Ma tutti o nessuno devono rispettare le prescrizione che i titolari di COL hanno scritto nel regolamento. Se qualcuno rispetta le regole e altri non lo fanno vuol dire che si gioca in modo scorretto e quindi l'arbitro dovrebbe intervenire, anche se capisco che dietro ci siano interessi leciti, ma sempre di interessi si tratta. Più gente legge e scrive sul forum e maggiormente le case costruttrici di camper e accessori pubblicizzano i loro prodotti sul portale di COL; questa è la normalità in ogni attività economica. Ma se qualcuno ha fatto uno sforzo per scrivere delle regole bisogna anche fare in modo che esse vengano rispettate, le scappatoie vanno bene una volta, due, alla terza non la considererei più una scappatoia. In conclusione: sono favorevole alla presenza degli allestitori e professionisti nelle discussioni del forum, a patto che tutti siano diligenti nello scrivere cose attinenti alle discussioni. Il valore che ognuno di noi attribuisce ai professionisti è differente rispetto a quello che attribuiamo ad un normale utente del forum. La differenza tra il contenuto dei miei scritti -persona inesperta su tutto - e un professionista sta proprio nel fatto che il professionista non deve scrivere cose inesatte (pena la decadenza da esperto a semplice camperista) e non dovrebbe uscire dalla questione tecnica dell’argomento, io invece posso anche dare opinioni fuorvianti e soprattutto posso scrivere anche fornendo indicazioni poco precise e/o sbagliate (rimanendo nei binari dell’educazione e della civiltà). Se fornisco informazioni corrette tanto meglio, per me e per tutti quelli che leggono.

Quello che scrive Mario e' verissimo, come ho detto la mia lunga esperienza di caravan e camper mi ha insegnato che l'elevato numemero di assemblaggi e sollecitazioni porta ad avere guai di gioventu nelle prime uscite, e questo ci sta'. Ho imparato anche a diffidare di marchi e o versioni economiche, quindi mi riferisco a mezzi di una certa qualita' e costo ma troppo spesso si assistono a errori grossolani che evidenzia come ci siano troppi progettisti che non usano le cose che progettano, e come l'offerta ascolti troppo poco la domanda e cerchi di imporre standard/idee che fanno comodo. Quindi quando una persona sborsa cifre importanti e si trova con problemi gli girano non poco oppure come spesso succede non viene invogliato all'acquisto. So benissimo che gli allestitori artigianali o semi offrono molte garanzie in questo senso rispetto ai seriali di grandi produzioni, ma chi come me vuole un mezzo sempre fresco e lo cambia ogni 4/5 anni deve per forza guardare la tenuta del valore e rivendibilita come elementi di scelta e quindi si rivolge per forza a grandi marchi e disposizioni classiche. In ogni caso per concludere vedo sempre piu' spesso persone che lasciano la vita plein air perche' stanchi di spendere soldoni e non essere contenti, quindi il settore invece di piangere per la crisi si dovrebbe interrogare sui perche'e aggiustare prodotti e reti vendite.

quote:Risposta al messaggio di MauroTs inserito in data 22/02/2014  13:42:44 (

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> Da quello che scrivi sembra che il mondo del pein air sia in crisi per la scarsa qualità dei prodotti offerti... Ma i marchi in vendita in Italia non sono gli stessi in vendita anche nel resto dell'Europa? Eppure in Germania il mercato è in crescita.... Non posso vantare una esperienza come la tua ma del mio mezzo (che non è certo il top) sono felice e lo riprenderei ad occhi chiusi. Del concessionario ho avuto bisogno solo per i tagliandi annuali e quindi non mi posso lamentare. Mi piacerebbe sapere quali sono le cose che ti hanno così deluso per capire i motivi di questo tuo pessimismo Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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quote:Risposta al messaggio di gattuati inserito in data 21/02/2014  21:38:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie Gabriella delle precisazioni ... sei sempre gentile e corretta. Comunque per ora anche io lascio perdere, in ogni caso la mia zanzariera fai-da-te funziona egregiamente. In questi giorni vi leggo molto e partecipo poco, ma il mio "motorino" interno personale ha avuto qualche problema che si é risolto per fortuna bene ... Quindi moltissimo riposo lontano da stress e PC ... (scrivo con un po' di difficoltà su un tablet). Saluti e buoni km a tutti. Bruno Quando il viaggiatore si è seduto sulla sabbia della spiaggia e ha detto: "Non c'è altro da vedere", sapeva che non era vero - José Saramago

quote:Risposta al messaggio di campersempre inserito in data 22/02/2014  15:13:12 (

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> Tanti auguri!! devi rimetterti in fretta che tanti bei viaggi ti aspettano[;)][;)][;)] Mauro,Deborah, Jurij e Zoe

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quote:Risposta al messaggio di topanga inserito in data 22/02/2014  15:23:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie 1000 [:)]. Puoi starne certo ... approfitto della convalescenza per studiarmi i programmi [;)] Saluti e buoni km a tutti. Bruno Quando il viaggiatore si è seduto sulla sabbia della spiaggia e ha detto: "Non c'è altro da vedere", sapeva che non era vero - José Saramago

quote:Risposta al messaggio di campersempre inserito in data 22/02/2014  15:13:12 (

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> Ciao Bruno che vuoi farci, i motorini interni, anche i migliori, ogni tanto vanno registrati. Tanti, tanti auguri anche da parte mia.[:)] Gabriella

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quote:Risposta al messaggio di campersempre inserito in data 22/02/2014  15:13:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Che il tuo motorino ricominci a girare a pieno regime. Auguroni. Mario Zaro - Allestitore e furgonista convinto. http://camperaptor.blogspot.it/ http://www.facebook.com/groups/VelociCamperRaptor/