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kind of blue
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06/12/2006 3480
Inserito il 18/07/2014 alle: 12:05:21
A proposito della mia bufala di alcuni giorni fa quando affermavo che sul nuovo Ducato Light X290 c'era la possibilità di montare in opzione i cerchi da 16" ecco cosa scrive oggi il nostro Michel sul Magazine di COL in merito (copio/incollo): "Ancora per ciò che concerne la meccanica di base, tutti i telai Ducato 35 Light possono essere richiesti anche con cerchi e pneumatici da 16 pollici ...." [^][^][^] Ma a parte questo, desidero ritornare ancora alla mia originaria richiesta dello scorso 14 luglio: non ho ancora capito infatti se un mezzo con passo molto corto e sbalzo molto lungo montato su telaio Al-Ko ha le stesse problematiche (forte sensibilità al vento laterale & affini) di un analogo mezzo montato su telaio Fiat CCS In Hymer mi hanno detto di no (e me lo hanno anche argomentato ma non ci ho capito niente[xx(] considerato anche i termini tecnici in inglese con cui si sono espressi) ma io ci credo fino ad un certo punto e volevo un parere (in merito e NO sui cerchi) da voi esperti[;)] Grazie e ciao Pierluigi ********************************************** Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)
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suki74
suki74
17/06/2007 5310
Inserito il 18/07/2014 alle: 12:09:26
quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 18/07/2014  12:05:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Per me non ti resta che provarne uno.
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toyhdj80
toyhdj80
30/11/2012 1117
Inserito il 18/07/2014 alle: 12:09:58
quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 18/07/2014  10:47:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:)]quoto la provocazione di varieze[:)] Conosco quelle terre a) per avervi studiato (Sociologia TN) b) per essere stato per 8 anni membro di una Commissione regionale per i temi formativi c) per avervi trascorso molte vacanze, non ultima quella di pochi giorni fa Detto che le province di TN e BZ sono culturalmente, linguisticamente, economicamente, differenti tra loro, è indubbio che abbiano ricevuto trattamenti vantaggiosi da parte dello Stato italiano ma l'impiego di tali risorse è stato generalmente oculato e finalizzato allo sviluppo e conservazione del patrimonio. Se guardiamo altri esempi non si può dire altrettanto. E non mi sentirei di estendere a pioggia l'idea, nemmeno qui nel Veneto, ex ordinatissima et serenissima repubblica, dopo il Mose e le comprovate infiltrazioni mafiose. C'è da recuperare una cultura civica devastata da tensioni iperegoistiche. E comunque, in quelle terre non mi ci stabilirei: alla fine, preferisco il caotico, colorato e chiassoso habitat mediterraneo; la pax ordinata e disciplinata dei paesi altoatesini la reggo i 10 giorni all'anno...il tempo di respirarne l'aria frizzante, di fare il pieno del verde dei boschi, ammirare i fiori ai balconi da te indicati e poi via...verso nuove avventure. Mi agita quel senso d'immobilità, di chi torna e non percepisce il passar del tempo, sottolineato nel mio caso da non avere neanche una lingua in comune. Mi concedo una vita tra parentesi, una verde vacanza (e nemmeno troppo "verde" viste le grasse tentazioni culinarie tra salsicce, crauti, knodel et altre robe cicciose), ma quando ne esco non ho rimpianti, anzi penso con piacere alle prossime botte di vita maghrebine. De gustibus, naturalmente[:)][:D][;)] Umberto Fermiamoci un attimo, arriveremo prima! (detto tuareg)
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kind of blue
kind of blue
06/12/2006 3480
Inserito il 18/07/2014 alle: 12:17:55
quote:Risposta al messaggio di suki74 inserito in data 18/07/2014  12:09:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Penso proprio che tu abbia ragionissimo[:I][:D] ********************************************** Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)
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12/11/2006 58118
Inserito il 18/07/2014 alle: 12:23:11
quote:Risposta al messaggio di suki74 inserito in data 17/07/2014  21:40:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Apple mi sembra un sistema un po chiuso e dove si fa solo quello che dicono loro, e quindi come concetto non mi sono mai piaciute queste cose, quindi, pur ammettendo che è un ottimo prodotto, avrei cancellato Apple dal mio vocabolario [:D] Con Sony invece me la sono legata al dito 20 anni fa quando ascoltando un CD sony sul computer mi installò una specie di virus (rootkit) che ho tribolato per rimuovere, e , da allora ho giurato di non comperare mai in vita mia qualcosa marcato Sony....sono fatto così. Avevo guardato anche tutta la serie Nokia Lumia, perchè ho avuto sempre Nokia e mi sono sempre trovato bene. Però ho letto che i Windows Phone non possono usare tastiere esterne Bluetoot o USB, che invece è la mia priorità visto che il telefono non lo uso quasi mai per telefonare, ma scrivo spesso lunghi testi. Inoltre, mi sa che Android ha una scelta molto piu ampia di applicazioni. Come dicevo del S5 mi piace che sia waterproof perchè ho la mania delle attrezzature rugged o waterproof, ho anche le reflex e l'intero corredo che possono lavorare sotto la acqua battente e anche essere sciacquati (con attenzione) se si sporcano. Visto poi che quando piove non uso mai ombrello ma mi metto una giacca impermeabile , penso che un smartphone da potere usare anche se piove non sia male, attualmente, se piove e mi suona lo lascio suonare in tasca ma non lo tiro fuori. (per la suocera piove sempre [:D]) Ho visto che l'S5 si puo acquistare anche tramite TIM, e quindi penso che per l'assistenza ci sia TIM a fare fronte, e si puo fare una specie di assicurazione TIM contro ogni rottura, anche causata, e anche la rottura del display, che penso sia da fare visto anche il bassissimo costo. Tra l'altro ora con TIM l'S5 si prende a 19,44 al mese a interessi zero. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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12/11/2006 58118
Inserito il 18/07/2014 alle: 12:57:56
quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 18/07/2014  12:05:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Leggevo ora che i nuovi Knaus sul nuovo Ducato X290 avranno tutti i cerchi da 16" su tutti i modelli e versioni, quindi è sicuramente giusta la notizia che i Light potranno avere i cerchi da 16" , poi a pensarci bene, è semplicissimo, basta che installino il cambio degli Heavy con quei rapporti, che è gia a posto. Riguardo al telaio Fiat VS telaio Alko, io li ho avuti entrambi, il precedente camper aveva le balestre e era light, passo cortissimo e sbalzo in proporzione lungo, per avere una idea questo: inizialmente oltre i 100 andava da tutte le parti, il conce mi montò i soffietti, e si era almeno alzato un po, ma diventato parecchio rigido, poi andai alla OMA e montai 4 ammortizzatori speciali e dopo, provato ai 150/160 si guidava con un dito sul volante (i 160 li faceva solo prima di montare la bagagliera sopra, dopo arrivava "solo" ai 145). Ora ho il telaio ALKO, è rigido quasi come il Fiat dopo il montaggio dei soffietti, e non è il massimo quindi come confort, inizialmente andava da tutte le parti, ma poi cambiando molle anteriori con le M11 e mettendo ammortizzatori nuovi ora va dritto senza fatica, provato una volta quasi ai 160 meglio farli solo sul dritto e su fondo stradale perfettamente piano, altrimenti fino ai 120 va che è un piacere, ma io vado comunque ai 90/100 anche perchè così consuma la metà. Secondo me, prendere un mezzo con telaio Fiat con balestre, e poi fargli un ottimo lavoro, si potrebbe raggiungere un risultato di confort e stabilità migliore che l'ALKO, ma sostituendo gli ammortizzatori, casomai mettendo un foglieytto aggiuntivo dietro e un impianto di soffietti pneumatici con ampi serbatoi di compensazione. In questo caso, secondo me si ottiene la stabilità dell'ALKO ma mantenendo il confort del telaio FIAT balestrato. Se invece uno non vuole tribolarci dietro, si prende il telaio ALKO, ma accetta poi di dovere percorrere i pavè o strade accidentate a 15km/h comunque sbattendo i denti e con tutta la cellula che sconquassa. Queste sono solo mie idee che mi sono fatto, ma sicuramente l'autorità che potrà risponderti è Magikdave che ha un telaio con balestre che ha rivisto da cima a fondo con ottima stabilità e confort da limousine. Quindi, se sei contento del tuo, a parte il telaio, non lo cambierei per avere l'ALKO, ma metterei mano alle sospensioni, invece se hai comunque voglia di cambiarlo o ci sono altri motivi per cui lo cambieresti ugualmente è un altro discorso, se prendi uno con ALKO sei sicuramente piu stabile e non ci devi mettere mano. Altro discorso, non so se tu abbia o meno il portamoto/portabici esterno, ma quando comperai l'Hymer, inizialmente ero per il B-514-SL perchè 5,99 ma poi pensai che con quello sarebbe stato indispensabile un portamoto/portabici esterno, e quindi sarebbe diventato lungo come il 514. A quel punto presi il 514. Ah ecco un altra cosa, quando avevo il Pilote, notavo che con il portabici e due bici sopra era molto meno stabile in marcia che senza bici e portabici, ma una cosa veramente molto diversa, come un altro mezzo. Bastavano quei 50kg a sbalzo per renderlo instabile. Anche nel mio 514, con 100kg di scooter nel garage o senza, la stabilità cambia e di molto, infatti poi ho venduto lo scooter. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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12/11/2006 58118
Inserito il 18/07/2014 alle: 13:02:30
quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 18/07/2014  12:17:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> si, ma il difficile è provarne uno carico per un viaggio, cioè al suo massimo peso, perchè provarlo vuoto o pieno cambia come dal giorno alla notte, e quindi provarne uno da un concessionario non è affatto significativo, a meno che tu non vada la con una dozzina di sacchi di sabbia da 25kg e li metti nel garage prima della prova....ma secondo me ti guardano male [:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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varieze
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11/11/2007 2135
Inserito il 18/07/2014 alle: 13:15:22
@ kind of blue, O.K. Vuoi una spiegazione, (la mia sarà di parte ): Come parrà ovvio, se il passo, e lo sbalzo rimangono gli stessi, le forze che inducono il rollio, ed il cambio traiettoria rimangono gli stessi, quindi i Kg, di spinta laterale originati dal vento ( o sovrapressione aerodinamica di veicoli che spostano aria lateralmente ) saranno poco contrastati dalla vicinanza dei due assali, quindi la correzione di sterzo è la medesima. Solo un maggior passo...o ...un minor sbalzo, cambiano le forze in gioco.[B)] Ma....non è così per il rollio indotto ( forze che torcono il mezzo sul suo asse) le quali sono soggette ad una contro reazione dinamica delle sospensioni, ...in questo caso il telaio Alko, e le barre di torsione sono meno morbide delle normali balestre , ed il baricentro è più basso, quindi...il veicolo " Rolla " di meno. C'è anche un beneficio indotto, ...rollando di meno, innesca in maniera inferiore anche uno sforzo derivato ,che tende a far cambiare traiettoria. Guarda bene che dico di meno, NON che lo elimini del tutto.[:p] Con balestre ed affini, si può avvicinarsi allo stesso effetto, rinforzando le balestre ( veicolo più rigido) e contemporaneamente facendo lo stesso con gli ammortizzatori, ( per bilanciare) magari aumentando anche l'effetto frenante del l'ammortizzatore anche in fase di compressione. Spero di averti chiarito la dinamica di ciò che avviene, se te lo dicevo in inglese, lo avresti capito lo stesso [:D][:D], perché volutamente non ho usato termini oltremodo complessi..ma ho cercato di illustrarvi ciò che avviene...ed io ho un maledetto vantaggio...rispetto alle persone da Te interpellate: Non devo venderti niente...[:D][:)] Avrai quindi capito perché sono un fautore di passi non micragnosi, ed ho preferenza per le barre di torsione...che automaticamente vogliono dire pure baricentro basso...insomma 3 elementi che insieme controbattono le forze dovute alle lunghe code di moda in Hymer. Has comprendido hombre ? È logrado explicarme ? Ti direbbe l'amico Raymundo [:D] Varieze.
18
varieze
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11/11/2007 2135
Inserito il 18/07/2014 alle: 13:29:19
@ kind of blue, Eccoti servito subito...non sapevo che in contemporanea il Ns Tommaso ti stava dando il suo punto di vista...quindi hai due pareri in certe cose divergenti. Posso solo dire che il suo 514 dal punto di vista geometrico, di carico a mio parere è un piccolo " disaster" all' inizio...addirittura pericoloso, poi essendo lui " Perseverante " ( talvolta grande dote, talvolta NO ) ha continuato a ciucciarsi un veicolo sbilanciato e sregolato per una miriade di Km, tali da renderlo iper critico...poi fai conto che Lui....( saggiamente) va pure piano piano, se andasse come me ( da incosciente ) si sarebbe trovato in un fossato da un pezzo[:D] A te...l'ardua soluzione...a chi credere [:D][:D][?][?]
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suki74
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17/06/2007 5310
Inserito il 18/07/2014 alle: 14:20:26
quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 14/07/2014  16:08:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ma il tuo è su X250?
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kind of blue
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06/12/2006 3480
Inserito il 18/07/2014 alle: 15:53:58
delle risposte concrete, da veri professionisti ... quali peraltro siete[^] Il discorso che fa Luca "... in questo caso il telaio Alko, e le barre di torsione sono meno morbide delle normali balestre , ed il baricentro è più basso, quindi...il veicolo " Rolla " di meno ..." sembra proprio quello che mi hanno detto, con i relativi disegni, in Hymer[;)] Adesso ho le idee più chiare, grazie ancora. @Suki sì, è su X250 del marzo 2011. E' questo Ciao a tutti Pierluigi ********************************************** Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)
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suki74
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17/06/2007 5310
Inserito il 18/07/2014 alle: 16:40:43
quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 18/07/2014  15:53:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il tuo è uno dei mezzi preferiti da me e mia moglie, diciamo che è in terza posizione nelle nostre preferenze. Al primo posto c'è l'exsis su ducato da 6.5 metri con letti a castello e in seconda posizione c'è il globebus i8 di dethleffs.
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varieze
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11/11/2007 2135
Inserito il 18/07/2014 alle: 17:05:42
@ Tommaso, Raymundo pide ( chiede) perdo'n por la insolencia de su argumentacio'n.[:p] Però sabe ( sa) que tu vas a cambiar...el camper y entonces se ha permitido la libertad de no usar guantes de velluto[:D][:)] Disculpame[B)], Raymundo.
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kind of blue
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06/12/2006 3480
Inserito il 18/07/2014 alle: 17:24:19
quote:Risposta al messaggio di suki74 inserito in data 18/07/2014  16:40:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Una cosa è certa, caro Suki: se dovessi cambiare il camper, allo stato attuale sarà di sicuro un altro Hymer, senza se e senza ma[^] Ne ho visti alcuni ultimamente e ciò mi ha convinto ancora di più nella mia scelta di stare qua[;)] Ciao ciao Pierluigi ********************************************** Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)
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12/11/2006 58118
Inserito il 18/07/2014 alle: 20:21:23
quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 18/07/2014  17:05:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> lo so, torno su un passo cortino (anche se piu lungo dell'attuale di 20cm) ma su quel mezzo non lo fanno piu lungo, cosa ci devo fare? La Mercedes poi fa una cosa assurda ha passo 3,66 e 4,32 e nulla in mezzo. Quindi il 4,32 è esageratamente lungo e lo vedo bene solo in mezzi di ben oltre 7m. Il giusto sarebbe 3,80/3,90 ma non esiste. Ah, però ha il sistema elettronico contro il vento laterale [:D] Leggevo da qualche parte che lo Shuttle è un ferro da stiro che non volerebbe mai senza l'ausilio dei computer, chissà, forse anche questo computer potrà fare andare bene un mezzo che sulla carta non dovrebbe? [;)] Pensa che ora fanno gli obbiettivi otticamente non corretti e poi l'immagine viene corretta dal processore della machina...ma in che mondo siamo finiti, non c'è piu religione![:0] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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12/11/2006 58118
Inserito il 18/07/2014 alle: 20:24:35
quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 18/07/2014  17:24:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> e fai benissimo, ho guardato da vicino, anche nei particolari anche blasonatissime marche di cugini Tedeschi, ma non c'è paragone su come sono fatti gli Hymer, e volendo non c'è neppure paragone nelle linee pulite che hanno. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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varieze
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11/11/2007 2135
Inserito il 18/07/2014 alle: 20:33:29
@ Tommaso, A furia di lavorare sui computer , tra un po' vedremo un lampeggio sul cruscotto che indicherà : " il computer si è guastato..[}:)] il veicolo non è più umanamente controllabile[}:)][xx(]. Il programma di riserva ha optato per lanciare i passeggeri con il Martin Baker ( seggiolino eiettabile ) tenetevi forte[:D] in piccolo: Una piccola preghiera è altamente raccomandabile...[:D] Un inciso.. Il passo che dici 3,85- 3,90 è un ottimo compromesso tra stabilità e governabilità , non per nulla, conosco uno che ha proprio...quello[:D][:)][:p] Macchine foto, Le foto più belle che ho visto, erano quelle con le vecchie reflex, e pellicola diapo. Ma io sono un dinosauro...in estinzione[:)] Varieze.
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suki74
suki74
17/06/2007 5310
Inserito il 18/07/2014 alle: 21:16:09
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 18/07/2014  20:24:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> A proposito, avete visto il nuovo muso del mh dei cucigni? [xx(][xx(][xx(][xx(]
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nebris
nebris
08/01/2004 8021
Inserito il 18/07/2014 alle: 22:07:47
quote:Risposta al messaggio di suki74 inserito in data 18/07/2014  21:16:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Si è ,vero ,la calandra dei nuovi Carthago fa Cag..e, che poi non ci sia paragone con Hymer caro Tommaso è tutto da vedere,d'altra parte " ogni scarrafone è bello a mamma sua". Saluti. Gianni
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IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 18/07/2014 alle: 22:17:33
quote:Risposta al messaggio di nebris inserito in data 18/07/2014  22:07:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> azz', pensavo di parlare solo "in famiglia" [:D] Ma non avevo appositamente, per delicatezza fatto nomi di marchi, come mai hai pensato a Carthago? [8D] Ovviamente è questione personalissima, parlo di come sono attaccati i cantonali, paraurti, parafanghi, come sono gli specchietti etc... preferisco Hymer, ma ovviamente ci sarà chi ha un gusto diverso, come dici giustamente ogni scarraffone...etc...[;)] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Modificato da IZ4DJI il 18/07/2014 alle 22:19:38
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