i manager vs. doppia batteria + inverter

In risposta al messaggio di Lbor del 07/08/2021 alle 00:02:55

a qualcuno risulta che i manager (NDS) sia incompatibile anzi vivamente sconsigliato quando l’impianto su cui é montato è composto da doppia batteria (piombo 100 A cada) in parallelo + inverter onda pura NDS? La centralina

del camper, da quello che ho capito come motivazione, non riuscendo a gestire la situazione (pannello solare, alternatore,) comprometterebbe il risultato finale: mancherebbe la gestione di carica/scarica di ciascuna batteria ragione, la per cui di montare imanager, Anzi la durata di ogni singola batteria sarebbe molto ridotta nel tempo.. Ovvero l’esatto contrario della funzione Devo credere a chi mi ha fatto l’impianto o a chi mi ha consigliato (usiamo un microonde) e poi montato i manager? Grazie Lorenzo

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Io ho un’inverter di 2000 w con 2 batterie nds da 100 a,senza pannello solare,l’imanager me l’ha incluso nel prezzo il concessionario al momento dell’acquisto,insieme alle 2 BS,ha la funzione “manuale”,cioè la corrente viene prelevata da entrambe le BS o da una sola per volta,e poi la funzione “automatica”,cioè che preleva la corrente dalla batteria più carica,mettendo però automaticamente in parallelo le 2 in caso di forte assorbimento,esempio inverter con microonde o macchina del caffè,ecc.È chiaro che l’impianto deve essere fatto a regola d’arte,e questo accessorio a detta del produttore dovrebbe preservare le batterie e non rovinarle.A mio parere non è un’accessorio indispensabile,e nel precedente camper con lo stesso inverter e due BS della Fiamm agm in parallelo senza l’imanager dopo 7 anni erano ancora in buono stato,diciamo che è carino vedere l’assorbimento sul display,e dopo aver prelevato magari qualche ampere in più tramite l’inverter vedere anche quanto tempo ci mettono a recuperare quando si è allacciati alla 230 V

Certo che 'sto coso è proprio intelligente. Preleva dall'una o dall' altra a seconda dello stato di carica della batteria (determinato da cosa?) ed in caso di necessità dal parallelo delle due, qualunque sia lo stato delle due batterie al momento. 

Intelligentissimo. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 07/08/2021 alle 09:57:06

Certo che 'sto coso è proprio intelligente. Preleva dall'una o dall' altra a seconda dello stato di carica della batteria (determinato da cosa?) ed in caso di necessità dal parallelo delle due, qualunque sia lo stato delle due batterie al momento.  Intelligentissimo.  Giovanni 

Ci sarebbe da ridere,  se facessimo un sondaggio, a chi durano di più le batterie, tra chi ha quel coso, e chi non lo ha.

In pratica l' imaneger crea dei problemi, che non ci sarebbero se lui non ci fosse, e poi li risolve . 
Toglietelo e vivrete con un.problema in meno.

In risposta al messaggio di Lbor del 07/08/2021 alle 08:39:58

Grazie. Anch’io pensavo fosse una gestione automatica da parte della black box: carica, scarica e picco di assorbimento. Nel nostro caso la voltura a parallelo, quando si usa microonde, avviene esclusivamente in manuale:

dobbiamo toccare la batteria che è “grigia” (non attiva) per fare apparire la scritta da abilitare alla funzione “ manuale” ovvero al parallelo. Poi dopo aver acceso l’inverter possiamo usare il microonde. Senza questa procedura, il forno non funziona, non avendo l’intensità di corrente necessaria.. sforzando, credo non passi al collegamento delle batterie in parallelo.  Altra cosa che ogni tanto ho è lo spegnimento del quadro principale dei servizi elettrici: ce ne accorgiamo oltre a non veder più la luce verde dell’interruttore, dal fatto che ovviamente si spegne la pompa acqua. Ogni tanto può succedere… 

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Mah…!Come già detto,non sono un grande fun di questo accessorio,però’ mi sono accertato che almeno quando c’è un forte assorbimento che almeno mi metta le BS in parallelo,perché come risaputo i grandi assorbimenti su una sola non è salutare,un po’ meglio su 2(per chi ce l’ha).Non credo che chi te l’abbia installato non abbia fatto un lavoro a doc,anche perché lo ***** che nds da’ agli installatori dovrebbe essere uguale per tutti,comunque a scanso di equivoci un consulto con l’installatore o alla Nds non ti costa nulla.Per lo spegnimento del quadro elettrico,potrebbe essere il cablaggio nel retro del quadro che con le vibrazioni potrebbe fare dei falsi contatti,nel mio dopo il primo viaggio dava questo problema,anche il display della truma.per non andare dal concessionario le ho smontate e attaccato bene i cablaggi,problema risolto.

Chiediti e chiedi come definisce una batteria più carica dell'altra, in base a quale parametro. E, se poi, in caso di grosso carico le mette in parallelo, perché non tenerle in parallelo anche per i piccoli carichi. E come distribuisce la carica dell'alternatore? 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Lbor del 08/08/2021 alle 21:14:55

lo scopo d’i-manager  è quello d’evitare che essendo sempre in parallelo si esauriscano entrambi comtemporaneamente

Per me,l’unico scopo di imanager è vedere approssimativamente quanto sto consumando in quel momento,è sempre approssimativamente,quanto sto’ricaricaricando(nel mio caso senza pannello,ma con 230v o con alternatore),oppure lo stato di carica delle 3 batterie(batteria motore compresa)non è certo quello di far durare di più le batterie o addirittura di non far si che tu rimanga senza ampere a disposizione.Per farti un esempio,nel mio camper ho montato un compressore in aggiunta del frigo trivalente,questo consuma,nel massimo assorbimento circa 50 w,quando e’in funzione,sul l’imanager spegnendo tutte le utenze ho potuto verificare che mi segnava circa 4,2 ampere,quindi segnava giusto,ma li prelevava dalla batteria che secondo lui era più carica(parametri suoi).ma accendendo l’inverter con macchina del caffe’immediatamente le mette entrambi in parallelo.Quindi,ricapitolando,a mio parere,a parte il vedere gli assorbimenti e le ricariche resta un accessorio non “indispensabile”,se poi,non si può dire con certezza e’montato pure male.Il carrozziere ha fatto il suo interesse,quindi se fossi in te,visto che te l’hanno installato loro,andrei sul posto accenderei il microonde con inverter e se in automatico preleva da una sola batteria insisterei per far sì che in caso di grosso assorbimento prelevi da entrambi,se non sono degli incompetenti si rispondono da soli.Comunque insisto nel consigliarti di chiamare il produttore e spiegare il problema,dovrebbero darti una spiegazione anche dopo i 2 anni di garanzia.Sul display,in caso non lo sapessi ti compare il pc quando è in automatico,e l’omino con la tuta da carrozzerie quando e’manuale

Ancora nessuno ha risposto, oppure a nessuno interessa, alla mia domanda: in base a quale elemento quel coso decide quale sia la batteria più carica.

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/08/2021 alle 23:26:15

Ancora nessuno ha risposto, oppure a nessuno interessa, alla mia domanda: in base a quale elemento quel coso decide quale sia la batteria più carica. Giovanni 

Non so dirti in base a quale elemento,credo che si basi,e che tenga in memoria il prelievo di corrente fatto in precedenza da una batteria o dall’altra.

Ma lo volete capire che l'imaneger complica solo la gestione dei prelievi, essendo un oggetto in più a decidere quando interrompere il prelievo?

Su quali basi non si sa, ma  è probabile che abbiamo un problema di scarsità energetica, batterie o batteria scariche.

Faccio l'esempio come se le batterie fossero serbatoi d'acqua.

Senza imaneger: (parallelo secco)
Unico serbatoio da 100 litri di acqua, una pompa che preleva, tanto togli e tanto devi rimettere dentro, se non vuoi rimanere a secco....semplicità e affidabilità di gestione dell'impianto. 

Con imaneger:
2 serbatoi di acqua da 50 litri, una pompa con 2 uscite che preleva da entrambi i serbatoi, per adesso non cambia niente, ma poi montiamo un oggetto elettronico (imaneger) che gestisce separatamente i prelievi, può prelevare da entrambi o da uno o l'altro serbatoio, ...complicazione dell'impianto.

Alla fine cosa cambia? sempre i serbatoi vanno riempiti, altrimenti rimaniamo a secco.
Ma nel secondo caso, abbiamo una inutile ed evidente complicazione nell'impianto, speso più soldi per quel coso che gestisce i prelievi, una minor affidabilità per un oggetto in più che può guastarsi, o decidere di interrompere il prelievo.

Toglietelo e caricate bene le batterie.

Ciao, se volete vedere i vostri consumi esistono dei battery monitor da poche decine di euro che vi mostrano quanto entra e quanto esce da una batteria. Ci sono modelli più sofisticati che vi fanno anche i grafici delle cariche scariche, cicli di carica, ma è più per smanettare con le App che per vera utilità. Un voltmetro ed un amperometro fanno già tutto loro.

In risposta al messaggio di masivo del 09/08/2021 alle 06:08:45

Ma lo volete capire che l'imaneger complica solo la gestione dei prelievi, essendo un oggetto in più a decidere quando interrompere il prelievo? Su quali basi non si sa, ma  è probabile che abbiamo un problema di scarsità

energetica, batterie o batteria scariche. Faccio l'esempio come se le batterie fossero serbatoi d'acqua. Senza imaneger: (parallelo secco) Unico serbatoio da 100 litri di acqua, una pompa che preleva, tanto togli e tanto devi rimettere dentro, se non vuoi rimanere a secco....semplicità e affidabilità di gestione dell'impianto.  Con imaneger: 2 serbatoi di acqua da 50 litri, una pompa con 2 uscite che preleva da entrambi i serbatoi, per adesso non cambia niente, ma poi montiamo un oggetto elettronico (imaneger) che gestisce separatamente i prelievi, può prelevare da entrambi o da uno o l'altro serbatoio, ...complicazione dell'impianto. Alla fine cosa cambia? sempre i serbatoi vanno riempiti, altrimenti rimaniamo a secco. Ma nel secondo caso, abbiamo una inutile ed evidente complicazione nell'impianto, speso più soldi per quel coso che gestisce i prelievi, una minor affidabilità per un oggetto in più che può guastarsi, o decidere di interrompere il prelievo. Toglietelo e caricate bene le batterie.

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masivo, forse hai semplificato troppo il problema.
Se colleghi direttamente una batteria completamente carica ad una completamente scarica, non si può applicare il principio di Archimede

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 09/08/2021 alle 10:50:51

masivo, forse hai semplificato troppo il problema. Se colleghi direttamente una batteria completamente carica ad una completamente scarica, non si può applicare il principio di Archimede

Lo so, era per far capire l'inutilità del coso.
Sulle batterie purtroppo, l'effetto non è acqua . 
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/08/2021 alle 23:26:15

Ancora nessuno ha risposto, oppure a nessuno interessa, alla mia domanda: in base a quale elemento quel coso decide quale sia la batteria più carica. Giovanni 

Ciao Giovanni, da manuale leggo che cambia la batteria da cui prelevare quando il voltaggio è di 0,3V più basso della batteria non utilizzata in quel momento